Forum Sceptique

Francis GATTI

GHOST: P... je rêve, il y a des dossiers solides, réels, vérifiés, avec des expériences renouvelables à volonté et vous êtes encore en train de parler de cage de faraday, de Pantel et de Mme B. Mais vous êtes vraiment tous aussi c.. que ça sur ce forum? Gatti, STP, tu peux arrêter de citer BB et Pantel une bonne fois pour toute? Tu ne vois pas qu'à chaque fois tu leur donne un os à ronger?


GATTI: Ghost tu as raison je ne devrais pas dévoyer la conversation sur Pantel mais les proches de Pantel ont des choses a dire concernant les années 70/75 qu'il ne faut surtout pas jeter a la poubelle . C'était important e le dire ! puisque l'affaire des empreintes de billes que je reprends dans mon CD reste d'actualité et guidera les physiciens pour avancer dans l'épineux dossier des poltergeist.
Maintenant pour ce qui est de s publications concernant Bacci et des expériences de PRESI nos contradicteurs ignorants volontairement et magistralement ce dossier ont la partie belle puisqu'ils maintiendront toujours que ce ne sont pas des publications officielles du genre revue "science" "nature" ou origine CNRS . S'ils étaient un peu moins coincés par leur ideologie ( tendance communiste avec la ligne du parti a respecter) ils comprendraient qu'avant de devenir officielle, la science des chercheurs avant gardistes se trouve dans un nomensland où les idées et les hypothèses les plus folles circulent et se combattent. Voir la théorie des cordes qui n'a rien de définitif où les physiciens racontent tout et son contraire. L'ennui c'est que les TCI version BACCI ne sont pas encore entrées dans ce nomensland car elles sont suicidaires pour le physicien qui oserait les mettre comme candidat a la révolution parapsychique qui se dessine a l'horizon.
Lorsque la prise de conscience se fera les travaux de Paolo PRESI prendront une importance énorme car c'est de la physique du cerveau qu'il s'agit. Ce stade est loin d'être atteint. Je reproche a PRESI d e ne pas apporter d'elements permettant d'avancer sur la procédure permettant aux voix de s'enregistrer "miraculeusement" et surtout de faire la relation entre TCI et PDP. Une énorme quantité des enregistrements très courts que les transcommunicateurs nous donnent a écouter ne sont pas des TCI mais de simples projections de l'etat d'esprit de l'experienceur qui par sa concentration génère l'enregistrement de réponses inconscientes : (Flamand en donne des exemples magistraux dans M163 http://pagesperso-orange.fr/CHUM/M163.htm

Cela fait penser a des interjections venant de personnalités secondaires (ou multiples) que chacun de nous à en lui . Chacun de nous entend parfois une voix intérieure qui répond a une interrogation. Hé bien ces voix intérieures sont des réponses inconscientes qui souvent disent des vérités (prémonitoires ou autres ) exactement comme les supposées TCI, exactement comme dans certains rêves prémonitoires .

Quand tu dis que mes recherches sont des conneries a côté du travail deja réalisé en Italie tu fais une erreur car il faut donner a la science officielle du grain a moudre puisque PRESI et GULLA ne sont pas encore dans la science officielle et sont loin d'y arriver si des mecs comme moi ne mettaient pas le s pieds dans le plat.
Il faut mettre des éléments solides a étudier entre les mains des gens qui ont les équipements habilités pour cela .
Les anomalies de la bande son VACHERESSE représentent un paradoxe scientifique qui est loin d'être élucidé car la question de la magouille informatique ne se pose vraiment pas. C'est ainsi que par des intuitions porteuses d'avenir que la science avance .

Alors pour le moment sachons exposer le problème calmement aux gens qui ont les moyens de les solutionner .




---------------------------------
Lettre type envoyée a diverses instances de la recherche en France
---------------------------------
Francis GATTI
Président de l'association CASAR
16, rue basse Argenton sur Creuse
36200
Tel: 02 54 24 37 99

Monsieur ,




J'ai fondé l'associations CASAR en 1984, dont l'objectif était d'étudier les phénomènes paranormaux .

Je me suis rendu compte avec le temps que ces phénomènes dérangent beaucoup les scientifiques cartésiens car ils relèvent surtout de la phénoménologie étudiée en philosophie dans nos universités.

Après plus de vingt années d'activité associative bénévole je pense avoir acquit suffisamment d'expérience pour que vous preniez au sérieux mon difficile travail de réflexion et de synthèse que je vous soumet aujourd'hui.

Une avancée scientifique lourde de conséquence pour l'avenir de la recherche pourrait être en jeu.

Je me permets d'interpeller vos services en leur soumettant plusieurs requêtes concernant différents ministères à des titres divers .

Je me considère comme étant un chercheur autodidacte indépendant; voici mon CV partiel http://pagesperso-range.fr/casar/CVdeGATTI.htm qui montre des prédispositions en matière de créativité et d'innovation.


Requête principale concernant le Ministère de la recherche

La page du site http://membres.lycos.fr/TciArchives/ expose clairement le problème d'investigation scientifique (en matière d'acoustique) qui se pose et qu'il serait utile pour la recherche de solutionner rapidement.

L'analyse de Monsieur Thierry AUBIN * directeur du laboratoire NAMC-CNRS UMR 8620 Université Paris-Sud F-91405 Orsay Cedex, France montre qu'il existe un paradoxe scientifique que la recherche fondamentale française se doit d'éclaircir.


Monsieur , je demande que par votre intermédiaire que des investigations plus poussées soient faites sur la bande son enregistrée par Madame Bec (avec les logiciels d'acoustique sophistiquées dont disposent certains services spécialisés de l'état )

Cette bande n'ayant en aucun cas été modifiée informatiquement par cette bonne dame de 81 ans. Ceci pourrait être prouvé par l'analyse méthodique de sa magnétothèque qui comporte environ 700 cassettes ( dûment répertoriées) qui ont été enregistrées par elle depuis plus de dix ans .


Si les anomalies que j'ai détectées sur cette bande son était vérifiées , nous aurions la preuve scientifique qu'une projection de pensée inconsciente a bien été mémorisée sur une bande magnétique . Cette avancée dans la connaissance du fonctionnement de notre cerveau aurait des implications énormes en neurobiologie et réglerait une bonne foi pour toutes les polémiques interminables entres intellectuels de tous bords concernant l'existence du PSI .



(*) Je remercie chaleureusement Monsieur THIERRY AUBIN , (Académicien) qui a eu la gentillesse d'examiner cette bande son. Je tiens ici a faire remarquer que c'est la première fois en 20 ans de vie associative qu'un scientifique de haut niveau à donné suite a notre demande de coopération. Je tiens a préciser que Monsieur AUBIN n'est en rien impliqué dans nos recherches qui jusqu'à présent sont considérées comme "borderline" par la science officielle. Je n'ai jamais eu d'autres contact avec lui que le mail publié sur site; lequel ayant donné lieu a un seul coup de téléphone.

Soyez assuré Monsieur de ma sincère considération

Francis GATTI Président de l'association CASAR


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NB: Les requêtes ci-dessous sont subordonnées a la réussite de la première , adressée au ministère de la recherche; elles permettrait a l'association CASAR de trouver les moyens nécessaires pour faire des expérimentations sous contrôle officiel .

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Francis GATTI

GHOST: P... je rêve, il y a des dossiers solides, réels, vérifiés, avec des expériences renouvelables à volonté et vous êtes encore en train de parler de cage de faraday, de Pantel et de Mme B. Mais vous êtes vraiment tous aussi c.. que ça sur ce forum? Gatti, STP, tu peux arrêter de citer BB et Pantel une bonne fois pour toute? Tu ne vois pas qu'à chaque fois tu leur donne un os à ronger?


GATTI: Ghost tu as raison je ne devrais pas dévoyer la conversation sur Pantel mais les proches de Pantel ont des choses a dire concernant les années 70/75 qu'il ne faut surtout pas jeter a la poubelle . C'était important e le dire ! puisque l'affaire des empreintes de billes que je reprends dans mon CD reste d'actualité et guidera les physiciens pour avancer dans l'épineux dossier des poltergeist.
Maintenant pour ce qui est de s publications concernant Bacci et des expériences de PRESI nos contradicteurs ignorants volontairement et magistralement ce dossier ont la partie belle puisqu'ils maintiendront toujours que ce ne sont pas des publications officielles du genre revue "science" "nature" ou origine CNRS . S'ils étaient un peu moins coincés par leur ideologie ( tendance communiste avec la ligne du parti a respecter) ils comprendraient qu'avant de devenir officielle, la science des chercheurs avant gardistes se trouve dans un nomensland où les idées et les hypothèses les plus folles circulent et se combattent. Voir la théorie des cordes qui n'a rien de définitif où les physiciens racontent tout et son contraire. L'ennui c'est que les TCI version BACCI ne sont pas encore entrées dans ce nomensland car elles sont suicidaires pour le physicien qui oserait les mettre comme candidat a la révolution parapsychique qui se dessine a l'horizon.
Lorsque la prise de conscience se fera les travaux de Paolo PRESI prendront une importance énorme car c'est de la physique du cerveau qu'il s'agit. Ce stade est loin d'être atteint. Je reproche a PRESI d e ne pas apporter d'elements permettant d'avancer sur la procédure permettant aux voix de s'enregistrer "miraculeusement" et surtout de faire la relation entre TCI et PDP. Une énorme quantité des enregistrements très courts que les transcommunicateurs nous donnent a écouter ne sont pas des TCI mais de simples projections de l'etat d'esprit de l'experienceur qui par sa concentration génère l'enregistrement de réponses inconscientes : (Flamand en donne des exemples magistraux dans M163 http://pagesperso-orange.fr/CHUM/M163.htm

Cela fait penser a des interjections venant de personnalités secondaires (ou multiples) que chacun de nous à en lui . Chacun de nous entend parfois une voix intérieure qui répond a une interrogation. Hé bien ces voix intérieures sont des réponses inconscientes qui souvent disent des vérités (prémonitoires ou autres ) exactement comme les supposées TCI, exactement comme dans certains rêves prémonitoires .

Quand tu dis que mes recherches sont des conneries a côté du travail deja réalisé en Italie tu fais une erreur car il faut donner a la science officielle du grain a moudre puisque PRESI et GULLA ne sont pas encore dans la science officielle et sont loin d'y arriver si des mecs comme moi ne mettaient pas le s pieds dans le plat.
Il faut mettre des éléments solides a étudier entre les mains des gens qui ont les équipements habilités pour cela .
Les anomalies de la bande son VACHERESSE représentent un paradoxe scientifique qui est loin d'être élucidé car la question de la magouille informatique ne se pose vraiment pas. C'est ainsi que par des intuitions porteuses d'avenir que la science avance .

Alors pour le moment sachons exposer le problème calmement aux gens qui ont les moyens de les solutionner .




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Lettre type envoyée a diverses instances de la recherche en France
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Francis GATTI
Président de l'association CASAR
16, rue basse Argenton sur Creuse
36200
Tel: 02 54 24 37 99

Monsieur ,




J'ai fondé l'associations CASAR en 1984, dont l'objectif était d'étudier les phénomènes paranormaux .

Je me suis rendu compte avec le temps que ces phénomènes dérangent beaucoup les scientifiques cartésiens car ils relèvent surtout de la phénoménologie étudiée en philosophie dans nos universités.

Après plus de vingt années d'activité associative bénévole je pense avoir acquit suffisamment d'expérience pour que vous preniez au sérieux mon difficile travail de réflexion et de synthèse que je vous soumet aujourd'hui.

Une avancée scientifique lourde de conséquence pour l'avenir de la recherche pourrait être en jeu.

Je me permets d'interpeller vos services en leur soumettant plusieurs requêtes concernant différents ministères à des titres divers .

Je me considère comme étant un chercheur autodidacte indépendant; voici mon CV partiel http://pagesperso-range.fr/casar/CVdeGATTI.htm qui montre des prédispositions en matière de créativité et d'innovation.


Requête principale concernant le Ministère de la recherche

La page du site http://membres.lycos.fr/TciArchives/ expose clairement le problème d'investigation scientifique (en matière d'acoustique) qui se pose et qu'il serait utile pour la recherche de solutionner rapidement.

L'analyse de Monsieur Thierry AUBIN * directeur du laboratoire NAMC-CNRS UMR 8620 Université Paris-Sud F-91405 Orsay Cedex, France montre qu'il existe un paradoxe scientifique que la recherche fondamentale française se doit d'éclaircir.


Monsieur , je demande que par votre intermédiaire que des investigations plus poussées soient faites sur la bande son enregistrée par Madame Bec (avec les logiciels d'acoustique sophistiquées dont disposent certains services spécialisés de l'état )

Cette bande n'ayant en aucun cas été modifiée informatiquement par cette bonne dame de 81 ans. Ceci pourrait être prouvé par l'analyse méthodique de sa magnétothèque qui comporte environ 700 cassettes ( dûment répertoriées) qui ont été enregistrées par elle depuis plus de dix ans .


Si les anomalies que j'ai détectées sur cette bande son était vérifiées , nous aurions la preuve scientifique qu'une projection de pensée inconsciente a bien été mémorisée sur une bande magnétique . Cette avancée dans la connaissance du fonctionnement de notre cerveau aurait des implications énormes en neurobiologie et réglerait une bonne foi pour toutes les polémiques interminables entres intellectuels de tous bords concernant l'existence du PSI .



(*) Je remercie chaleureusement Monsieur THIERRY AUBIN , (Académicien) qui a eu la gentillesse d'examiner cette bande son. Je tiens ici a faire remarquer que c'est la première fois en 20 ans de vie associative qu'un scientifique de haut niveau à donné suite a notre demande de coopération. Je tiens a préciser que Monsieur AUBIN n'est en rien impliqué dans nos recherches qui jusqu'à présent sont considérées comme "borderline" par la science officielle. Je n'ai jamais eu d'autres contact avec lui que le mail publié sur site; lequel ayant donné lieu a un seul coup de téléphone.

Soyez assuré Monsieur de ma sincère considération

Francis GATTI Président de l'association CASAR


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NB: Les requêtes ci-dessous sont subordonnées a la réussite de la première , adressée au ministère de la recherche; elles permettrait a l'association CASAR de trouver les moyens nécessaires pour faire des expérimentations sous contrôle officiel .

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Bonjour !



Je voudrais répondre à certaines remarques qui ont été faites précédemment ici.

Je sais la voix VACHERESSE sans aucune tricherie parce que :

_________________________________________________________________________________

1 - J'ai déjà obtenu moi-même des voix paranormales en étant SEUL chez moi, dans des
conditions sérieuses : dans le silence TOTAL = sans l'utilisation d'AUCUN SUPPORT, ceci
dans le but d'acquérir la CERTITUDE ABSOLUE de la réalité objective du phénomène.

2 - J'ai déjà obtenu en compagnie de Madame Bec 2 résultats probants dans le silence total
aussi d'enregistrement = sans l'utilisation d'AUCUN SUPPORT SONORE (ni radio, ni autres...).

3 - Je connais Madame Bec depuis 9 ans, et je la SAIS suffisamment HONNÊTE pour SAVOIR
QU'ELLE NE TRICHE PAS, JAMAIS, d'ailleurs elle-même n'y verrait AUCUN INTERÊT à faire ça.

4 - Pour la voix VACHERESSE, j'ai eu la confirmation par Monsieur Gérard Ferrandi, qui est ingénieur
en son radar (je vous mets son email si vous voulez le contacter : gerard.ferrandi@club-internet.fr ),
que dans la voix même VACHERESSE, il y a des résidus de l'euro-signal (le son aigu avec les balises),
ce qui signifie qu'il ne peut pas s'agir d'une voix qui aurait été truquée et rajoutée sur l'euro-signal,
car la voix VACHERESSE naiît donc dans l'euro-signal même puisque l'on en retrouve la trace audio
à l'analyse acoustique faite par un professionnel du son.

5 - Jusqu'à présent, apparemment, personne n'a été en mesure de reproduire à l'identique l'anomalie
acoustique qu'a remarqué en premier Francis Gatti quand je lui ai envoyé ce fichier audio pour la
première fois, ce qui est tout à son honneur, car moi-même je n'y avais point fait attention.

6 - Pour ce qui est du fait que Madame Bec a utilisé l'euro-signal avec les balises, il n'y a rien de
technique de sa part puisqu'en permanence cet euro-signal pouvait se capter sur n'importe quelle
radio : sur la fréquence : 87,5 de la bande FM, mais cette fréquence utilisée par Madame Bec lors
de ses enregistrements audio a disparue à partir du mois de janvier 1998, donc ensuite elle a utilisé
les langues étrangères comme support sonore.

7 - Madame Bec se dit prête à faire analyser scientifiquement ses cassettes originales afin de démontrer
qu'il n'y a aucune tricherie ni manipulations de sa part, car étant de nature honnête, elle n'a vraiment
rien à cacher, et au contraire même, c'est elle qui désire que ses enregistrements puissent être utiles
auprès des scientifiques si cela peut les aider à faire avancer la recherche de la vérité (que nous cherchons
tous d'ailleurs, c'est notre but recherché).

8 - A 81 ans, Raymonde Bec n'a encore jamais utilisé d'ordinateur de sa vie, j'ai vu tous ses magnétophones
utilisés et ils sont très vieux, et d'ailleurs, n'importe professionnel du son ou scientifique, à l'analyse, pourrait
avoir la preuve qu'elle a bien enregistré ses cassettes originales AVEC les magnétophones qu'elle décrit pour
chacune de ses voix paranormales obtenues, car elle note tout soigneusement sur des feuilles qu'elle classe
ensuite, c'est un gros avantage, et Francis peut en témoigner puisque j'ai été chez elle le 12 décembre 2007
pour tout filmer avec mon camescope et je lui ai envoyé une cassette vidéo de 37 minutes où tout y figure,
car je répète qu'elle n'a vraiment rien à cacher à personne, et elle a sa conscience tranquille.

9 - Raymonde Bec ne se défile pas, au contraire, elle est prête à expérimenter devant des scientifiques à l'esrpit
ouvert (s'il en est), en respectant leurs protocoles en rigueur (mais sur PARIS, ce qui semble logique à son âge).

_______________________________________________________________________________________________

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Denis a écrit :Salut Ghost,

Tu dis :

Désolé, j'ai été sympa pendant des années, mais ça m'a passé.

Détordre le cas Bacci en mode Redico, ça te dirait ?

Il est vrai que sa Caractéristique 6 te priverait de tes plus grosses cartouches.

Je te comprendrais donc de refuser.

Denis

Tu veux détordre quoi? Tu voudrais quoi? Que Bacci vienne chez toi et qu'il dise à la radio: "parle", pour que celle-ci fasse immédiatement la causette avec toi? Vous êtes à des milliards d'année lumière de distance mentale pour espérer comprendre de tels phénomènes. Figure-toi que les voix, bien qu'elles se soient prêtées au jeu devant des scientifiques, se manifestent avant tout pour aider des parents qui sont dans la détresse et qui ont perdu un enfant. Pourquoi voudrais-tu que cela en soit autrement si ces conversations sont un réel contact avec des trépassés?

T'es beaucoup trop naïf, Denis, et ton redico est inutile car tu as perdu d'avance. Tu te bases sur ta seule intime conviction et tu affirmes sans savoir. Alors, si c'est pour en arriver à cette conclusion, je n'ai pas de temps à perdre avec un obsédé des maths. Tu ferais bien de faire un redico avec ton psy, t'en retirerais un meilleur bénéfice.

Si tu es désireux de démontrer un chouilla d'intelligence, prends plutôt connaissance du dossier et viens me soumettre un fait qui te chagrine. Devant ton effort j'accepterai de te répondre, mais certainement pas devant ta bêtise et ton obstination.

Ghost

Gatti a écrit :...Quand tu dis que mes recherches sont des conneries a côté du travail deja réalisé en Italie tu fais une erreur car il faut donner a la science officielle du grain a moudre puisque PRESI et GULLA ne sont pas encore dans la science officielle et sont loin d'y arriver si des mecs comme moi ne mettaient pas le s pieds dans le plat.
---

Gatti, ta ténacité est admirable mais tu sous-estime les Italiens. Tout a déjà été fait! il n'y a pas que le cas Bacci en Italie. Des milliers d'expériences ont été réalisées et les phénomènes paranormaux ont largement été démontré.

TANT QU'ON AURA PAS DéMONTRé SCIENTIFIQUEMENT D'OÙ LES VOIX PUISENT LEUR éNERGIE ET à QUELLES LOIS DE LA PHYSIQUE ELLES RéPONDENT, TOUTES DISCUSSIONS EST I-NU-TI-LE.

Le raisonnement scientifique est clair et personne ne peut rien contre: Si un fait donne l'impression d'être vrai mais qu'il est contraire aux lois connues, c'est qu'il y a un truc, point barre. C'est pour cette raison qu'ils ne se penchent même pas sur les dossiers.

Mais enfin, qu'espères-tu? Un reconnaissance scientifique? Un prix nobel? Je répète, en italie de multiples expériences impressionnantes ont déjà été réalisées avec la présence de scientifiques et ça n'a jamais fait et ça ne fera jamais l'objet d'un rapport scientifique officiel.

Donc, économisons tous nos énergies et passons un joyeux noël.

Ghost

Salut Ghost,

tu dis :

Ghost a écrit : Gatti, ta ténacité est admirable mais tu sous-estime les Italiens. Tout a déjà été fait! il n'y a pas que le cas Bacci en Italie. Des milliers d'expériences ont été réalisées et les phénomènes paranormaux ont largement été démontré.

Quelle différence fais-tu entre "démontrer" et "démontrer scientifiquement" dans ta phrase ?

Ghost a écrit : TANT QU'ON AURA PAS DéMONTRé SCIENTIFIQUEMENT D'OÙ LES VOIX PUISENT LEUR éNERGIE ET à QUELLES LOIS DE LA PHYSIQUE ELLES RéPONDENT, TOUTES DISCUSSIONS EST I-NU-TI-LE.

Pas du tout Ghost. La discussion pourrait être utile si des expériences sérieuses été faites (un minimum quoi !). Ce n'est toujours pas le cas en ce qui concerne Mme Bec.

Ghost a écrit : Le raisonnement scientifique est clair et personne ne peut rien contre: Si un fait donne l'impression d'être vrai mais qu'il est contraire aux lois connues, c'est qu'il y a un truc, point barre. C'est pour cette raison qu'ils ne se penchent même pas sur les dossiers.

On voit bien là ta méconnaissance totale de la méthodologie scientifique...

Ghost a écrit : Mais enfin, qu'espères-tu? Un reconnaissance scientifique? Un prix nobel?

Ca oui, il l'espère.

Ghost a écrit : Je répète, en italie de multiples expériences impressionnantes ont déjà été réalisées avec la présence de scientifiques et ça n'a jamais fait et ça ne fera jamais l'objet d'un rapport scientifique officiel.

Comment expliques-tu celà, si ça a déjà été démontré ? (à savoir qu'il faut toujours que tu me donnes la différénce que tu fais entre "démontrer" et "démontrer scientifiquement" dans tes phrases.

Ghost a écrit : Donc, économisons tous nos énergies et passons un joyeux noël.

Ghost

Absolument d'accord. Joyeux noël à vous.

Alexandre a écrit :Salut Ghost,

tu dis :

Ghost a écrit : Gatti, ta ténacité est admirable mais tu sous-estime les Italiens. Tout a déjà été fait! il n'y a pas que le cas Bacci en Italie. Des milliers d'expériences ont été réalisées et les phénomènes paranormaux ont largement été démontré.

Quelle différence fais-tu entre "démontrer" et "démontrer scientifiquement" dans ta phrase ?

Ghost a écrit : TANT QU'ON AURA PAS DéMONTRé SCIENTIFIQUEMENT D'OÙ LES VOIX PUISENT LEUR éNERGIE ET à QUELLES LOIS DE LA PHYSIQUE ELLES RéPONDENT, TOUTES DISCUSSIONS EST I-NU-TI-LE.

Pas du tout Ghost. La discussion pourrait être utile si des expériences sérieuses été faites (un minimum quoi !). Ce n'est toujours pas le cas en ce qui concerne Mme Bec.

Ghost a écrit : Le raisonnement scientifique est clair et personne ne peut rien contre: Si un fait donne l'impression d'être vrai mais qu'il est contraire aux lois connues, c'est qu'il y a un truc, point barre. C'est pour cette raison qu'ils ne se penchent même pas sur les dossiers.

On voit bien là ta méconnaissance totale de la méthodologie scientifique...

Ma parole, mais vous êtes tous bouchés sur ce forum!

APRèS QUE LES EXPéRIENCES AIENT éTé FAITES AVEC LA PLUS STRICTE MéTHODOLOGIE SCIENTIFIQUE, LA CONCLUSION EST QUE LE DOUTE DEMEURE POUR LES SCIENTIFIQUES LES PLUS DURS!!!! CE QUI EST SUFFISANT POUR PAS QUE CES EXPéRIENCES PUISSENT FAIRE L'OBJET D'UN RAPPORT SCIENTIFIQUE OFFICIEL!!!!

En quelle langue dois-je l'écrire? En Chinois?

Cela veut dire que beaucoup de scientifiques ouverts CROIENT après avoir assisté aux séances! Le problème c'est qu'une revue scientifique officielle a besoin de l'UNANIMITé DES SCIENTIFIQUES!

VOUS N'AVEZ DONC PAS D'AUTRES CHOIX QUE DE VOUS RéFéRER à DES PUBLICATIONS ZOZOS POUR VOUS INSTRUIRE SUR LE SUJET.

Si tu vois un objet qui, au lieu de descendre selon les lois de la gravité, monte, c'est qu'il y a forcément un truc (ce n'est qu'un exemple pour t'expliquer où se situe le problème). Faut vraiment être bouché pour ne pas comprendre une telle évidence.

Bon noël quand-même. Désolé pour toi aussi, mais après 10 ans que je traine ici je suis bien obligé de traiter les zézés de la même manière qu'ils traitent les zozos. Y en a marre de tendre l'autre joue!

Ghost

DanB a écrit :Attention, le signal peut varier beaucoup d'une place à l'autre

Je le sais bien. Le truc est dire à Flamand qu'il offre un protocole que lui trouve juste et acceptable parce qu'il l'a testé. Le problème avec lui (Gatti, c'est encore pire, puisqu'il ne teste absolument rien avant d'affirmer) c'est qu'il est tellement persuadé de la réalité de la TCI que rien ne semble pouvoir le faire changer d'avis. A quoi bon faire un test, alors, puisque selon lui la seule résultante possible est la preuve de la TCI? C'est ne rien comprendre à la démarche scientifique.

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Ghost a écrit :En quelle langue dois-je l'écrire? En Chinois?

Vous croyez que: "CE QUI EST SUFFISANT POUR PAS QUE CES EXPéRIENCES PUISSENT FAIRE L'OBJET D'UN RAPPORT SCIENTIFIQUE OFFICIEL" c'est du français intelligible?

Cela veut dire que beaucoup de scientifiques ouverts CROIENT après avoir assisté aux séances! Le problème c'est qu'une revue scientifique officielle a besoin de l'UNANIMITé DES SCIENTIFIQUES!

Vous n'y connaissez rien à la pratique de la science, pourquoi essayer de faire croire le contraire? Pour qu'un article soit accepté, il faut seulement l'accord des quelques scientifiques qui révisent l'article (généralement un rédacteur de la revue et deux-trois arbitres). Le problème est que vous jugez "QUE LES EXPéRIENCES [ont] éTé FAITES AVEC LA PLUS STRICTE MéTHODOLOGIE SCIENTIFIQUE" alors que vous n'en savez rien... c'est juste que ça vous convient. Moi, je pense qu'il y a une grosse différence entre ce qu'ils décrivent et la réalité des choses. J'aurai besoin d'autres avis sur la question... ren ce qui me concerne, le vôtre ne vaut strictement rien: vous êtes bien trop enfoncé dans vos croyances pour porter un regard lucide sur les faits.

Ce qui demande l'unanimité (ou la quasi-unanimité) des scientifiques, c'est l'acceptation de telle ou telle découverte et leur inclusion dans les théories scientfiques largement acceptées. Et, il y a fort à parier que les travaux sur Bacci auront les mêmes répercussions sur les théories sicentifiques que les nombreux travaux antérieurs sur de nombreux médiums: aucune. Mais, pour en juger il faut du temps.

Là où vous n'êtes pas très honnête c'est que si vous poussez Bacci parce qu'il vous apparaît un "cas fort", vous êtes déjà en train de prendre des pistes de repli si le cas Bacci devait s'écrouler. Et, comme d'habitude, vos pistes de repli tiennent en des machins allusifs dont personne n'a jamais entendu parler et ne peut en entendre parler (certainement très confidentiels, accessibles aux seuls initiés, crédules de préférence): "il y a des dossiers solides, réels, vérifiés, avec des expériences renouvelables à volonté". Mais, comme votre (absence de réponse) à DanB sur sa question à propos des articles le montre c'est du blabla allusif.

En fait, c'est encore plus impressionnant que ça, ce sont les défunts eux-mêmes qui se manifestent et qui parlent avec le timbre de voix qu'ils avaient lorsqu'ils étaient vivants

Je croyais que les morts faisaient ce qu'ils pouvaient? D'un coup il peuvent beaucoup, l'autre coup ils sont extrêmement limités... C'est fou comme vos affirmations sont élastiques Ghost et n'ont pour but que de donner l'impression que vous avez raison

Jean-François

Jean-Francois a écrit :

En fait, c'est encore plus impressionnant que ça, ce sont les défunts eux-mêmes qui se manifestent et qui parlent avec le timbre de voix qu'ils avaient lorsqu'ils étaient vivants

Je croyais que les morts faisaient ce qu'ils pouvaient? D'un coup il peuvent beaucoup, l'autre coup ils sont extrêmement limités... C'est fou comme vos affirmations sont élastiques Ghost et n'ont pour but que de donner l'impression que vous avez raison

Jean-François

Complètement barge le mec! Je ne vois pas le rapport entre les moyens qu'ils disposent pour s'exprimer et ce qu'ils disent. Le contexte initial était l'objection émise par danb concernant le numérique et l'analogique.

Mais restez donc dans votre fausse à purin, c'est tout ce que vous méritez après tout.

Ghost

Il y a un truc que je n'arrive pas à piger avec la logique de Ghost.
Il affirme croire en la réincarnation et en même temps il prône l'existence des "esprits" des morts.
Comment ce fait-ce ?
Bein oui quoi, il y a de plus en plus de populo sur Terre, faut croire que les "esprits" se multiplient encore plus vite dans l'au-delà pour qu'ils n'arrivent pas à suivre. Aujourd'hui on est plus que le nombre de morts cumulés depuis l'aube de l'humanité.
Si le ratio Humain-Esprit était constant, vu l'explosion démographique on devrait entendre les mouches voler dans l'au-dela, non ?

Et puis qu'est-ce donc qui les rattachent à la Terre ces hypothétiques lampions ?
La gravitation ?

le micro-gourou en colère a écrit :Mais restez donc dans votre fausse à purin, c'est tout ce que vous méritez après tout

"Fausse à purin"

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curieux a écrit :Il y a un truc que je n'arrive pas à piger avec la logique de Ghost

C'est bien parce qu'il n'y en a pas vraiment, de logique, autrement que de décliner "j'ai raison" de diverses manière: son discours c'est du rapiéçage. Il résoud ses incohérences par une longue accumulation d'hypothèses ad hoc, souvent sorties hâtivement pour l'occasion (répondre à une critique) et non réfléchies pour être intégrées dans un discours logique et structuré. Cela fait qu'il se contredit régulièrement... si quelqu'un lui signale, il recommence son accumulation.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :------------

curieux a écrit :Il y a un truc que je n'arrive pas à piger avec la logique de Ghost

C'est bien parce qu'il n'y en a pas vraiment, de logique, autrement que de décliner "j'ai raison" de diverses manière: son discours c'est du rapiéçage. Il résoud ses incohérences par une longue accumulation d'hypothèses ad hoc, souvent sorties hâtivement pour l'occasion (répondre à une critique) et non réfléchies pour être intégrées dans un discours logique et structuré. Cela fait qu'il se contredit régulièrement... si quelqu'un lui signale, il recommence son accumulation.

Jean-François

Zêtes tellement c... que vous n'arrivez même pas à comprendre lorsque je balance une boutade à un imbécile qui objecte n'importe quoi. Soyons clair: la qualité de la communication dépend directement de la qualité du médium, et rien d'autre. Probablement que PF est un peu médium quelque part pour arriver à réaliser ses petites expériences somme toute plutôt intéressantes.

Quant au décompte d'âmes à la Curieux, c'est à mourir de rire!

Ghost

il y a des résidus de l'euro-signal (le son aigu avec les balises) dans le mot VACHERESSE , aucun informaticien n'a magouillé la bande son aucune interference ne peut reproduire la voix du père de mmeB.. decedé.

Ces trois points seront demontrés en laboratoire .Merci Patrick pour toutes tes precisions qui me permettront d'arriver à la preuve scientifique des PDP avec le concours de laboratoires specialisés. Le reste; vos deblaterations ne sont que de sparoles dans le vide , le grand vide come celui qui regne dans votre crâne.
Ghost, penses tu sincrement que la neurologie ne serait pas interessée par cette decouverte : Une pensée s'enregistrant sur bande magnetique sans que le mot ne soit audible au moment de l'enregistrement .

Sans aller jusqu'a travailler sur le s TCI qui sont un tout autre probleme (passionnant mais pas aussi facilement demontrable; je te l'accorde) tu devrais savoir que cette preuve serait une revolution scientifique .Les zeteticiens refusent obstinement l'existence du PSI .Commençons donc par le commencement et mettons leur deja une bonne petite claque dans la gueule.Si la preuve est faite alors les physiciens commenceront enfin a essayer d ecomprendre comment ce miracle d e la PROJECTION DE PENSEE est possible .

Gatti a écrit :Ghost, penses tu sincrement que la neurologie ne serait pas interessée par cette decouverte : Une pensée s'enregistrant sur bande magnetique sans que le mot ne soit audible au moment de l'enregistrement ..

Ce n'est pas suffisamment reproductible pour que ça puisse convaincre la communauté scientifique. Une expérience significative dans un certain contexte ne le sera pas dans un autre contexte. Ce sera un jeu d'enfant pour démolir des résultats aussi fragiles. Des expériences à un très haut niveau n'ont pas convaincu, comment veux-tu convaincre avec ce tout petit niveau? Ce que Flamant est arrivé à faire chez lui, en toute tranquillité et confiance, sera quasiment impossible à faire hors de son contexte.

D'autre part, j'aimerais rajouter que ce n'est pas une question de neurologie et de cerveau mais de capacité médiumnique.

Gatti a écrit : ...Si la preuve est faite alors les physiciens commenceront enfin a essayer d ecomprendre comment ce miracle d e la PROJECTION DE PENSEE est possible .

Tu inverses le problème. La preuve ne sera jamais faite avant que "le miracle" ne soit accepté en tant que tel et, pour cela, tu peux toujours courir.

Ghost

Ghost, quand je pense qu'il aura fallu 34 pages sur cette file pour arriver au vif du sujet avec GHOST.
Je repondrai avec soin a ton message

Nos differents ne doivent pas faire obstacle a une certaine convivialité a venir que j'apelle de mes voeux.
je vous souhaite donc un Joyeux noel a tous du fond du coeur

Ghost a écrit :Quant au décompte d'âmes à la Curieux, c'est à mourir de rire!

Ghost

N'est-ce pas que c'est marrant ces hypothèses que sont la réincarnation et l'immortalité de l'âme ?
2 hypothèses qui s'auto-excluent. A moins que le grand oracle ghost ait eu des révélations d'outre tombe, où l'âme érrerait pendant quelques temps, puis fatiguée de se faire chier dans l'autre monde, se verrait attribuer une chance d'évoluer dans un nouveau corps.
Et la preuve de ça ?
La foi, c'est ça le secret.

Adonesis a écrit :Je voudrais répondre à certaines remarques qui ont été faites précédemment ici

Honnêtement, vous répétez encore ce que nous (les sceptiques) avons compris et auxquels nous avons répondu depuis longtemps. Vous n'ajoutez aucun argument qui puisse nous faire changer d'avis. Essentiellement, vous répétez votre intime conviction: j'ai obtneu des voix, donc cette voix est possible; il y a une voix qui dit Vacheresse; cette voix a dit ce mot intentionnellement; puisqu'on ne peut reproduire cette voix, elle est vraie*... Mais, même si Madame Bec ou vous n'avez pas triché, cela ne veut pas dire qu'il y a eu communication par des esprits.

Vous avez largement démontré que vous allez à la pêche à ce qui fait du sens (au moins pour vous) dans des milliers d'heures (et d'interférences) d'enregistrement.

En plus, concernant le besoin d'un protocole expérimental que vous acceptez comme probant et que vous accepteriez comme test véritable de votre croyance (ce qui veut dire que vous accepteriez des résultats négatifs comme ammoindrissant réellement votre croyance en la TCI), vous avez décidément l'esprit très étroitement fermé

* Ce qui est argument par l'ignorance: vous faites de la seule solution que vous envisagez la seule solution possible. Le problème est que pour entendre "vacheresse" faut vraiment avoir la foi Pour l'"anomalie", d'après Gatti lui-même un spécialiste des sons lui a répondu qu'elle n'avait rien d'exceptionnel.

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Gatti a écrit :Ghost, quand je pense qu'il aura fallu 34 pages sur cette file pour arriver au vif du sujet avec GHOST

C'est sûr que quand les gogos parlent aux gogos, pas de risque que le moindre esprit critique s'intercale. Vous auriez dû prévenir que vous ne cherchiez pas du tout à intéresser des personnes possédant des connaissances scientifiques, l'enfilade ne serait pas monté à 34 pages

Jean-François

JF:Pour l'"anomalie", d'après Gatti lui-même un spécialiste des sons lui a répondu qu'elle n'avait rien d'exceptionnel.

GATTI: FAUX !, ARCHI FAUX!ici le zeze de JF prend ses desirs pour la realité


JF: C'est sûr que quand les gogos parlent aux gogos, pas de risque que le moindre esprit critique s'intercale. Vous auriez dû prévenir que vous ne cherchiez pas du tout à intéresser des personnes possédant des connaissances scientifiques, l'enfilade ne serait pas monté à 34 pages

GATTI: L'exemple ci-dessus montre bien pourquoi et comment le dialogue de sourd s'installe sur 34 pages surtout quand on biaise et qu'on attaque la personne au lieu de rester sur le fil.Surtout en faisant dire aux specilaliste monsieur THierry AUBIN ce qu'il N'a jamais dit .
Nous en avons discuté calemement au telephone.Il declare verbalement :"Apremiere vue ; sous toutes reserves ce fichier son a été trafiqué.
Il est loin d'etre categorique ; d'ailleurs ces anomalies vont être reetudiées par d'autres scientifiques d etres haut niveau pour qu'on puisse enfin avancer officiellement sans attendre les perigrinations des trois pseudo scientifique sde l'oz qui se sont defilés pour ne pa sentammer d edialogue avec moi Le risque serait trop grand qu'ils passent pour des incompetents.

NOYEUX Joel

Gatti a écrit :JF:Pour l'"anomalie", d'après Gatti lui-même un spécialiste des sons lui a répondu qu'elle n'avait rien d'exceptionnel.
GATTI: FAUX !, ARCHI FAUX!ici le zeze de JF prend ses desirs pour la realité [...] [Aubin] declare verbalement :"Apremiere vue ; sous toutes reserves ce fichier son a été trafiqué

Qu'il ne soit pas catégorique, qu'il soit calme et qu'il soit poli* envers vous ne change rien à ce qu'il ne voit rien d'exceptionnel dans la bande que vous lui avez transmise.

* C'est à force qu'on perd patience avec un entêté, souvent impoli, tel que vous.

d'ailleurs ces anomalies vont être reetudiées par d'autres scientifiques d etres haut niveau pour qu'on puisse enfin avancer officiellement ...

Vous avez l'air d'un hamster dans sa roue, Gatti: vous tournez en rond. Vous nous promettez des analyses des enregistrements par des "scientifiques de haut niveau" depuis longtemps... Mais, n'avez rien donné comme résultat (sauf au moins un avis négatif). Comme vous n'êtes pas capable d'attendre les résultats d'analyses avant de claironner à la découverte fantastique, vous emplissez cette enfilade de longs messages parfaitement vides. Pas étonnant que ça fasse 34 pages, alors que ce qui est significatif tient en quelques messages.

Je vous souhaite de devenir un peu moins crédule pour 2008... mais, je ne me fais pas d'illusions.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :

Gatti a écrit :JF:Pour l'"anomalie", d'après Gatti lui-même un spécialiste des sons lui a répondu qu'elle n'avait rien d'exceptionnel.
GATTI: FAUX !, ARCHI FAUX!ici le zeze de JF prend ses desirs pour la realité [...] [Aubin] declare verbalement :"Apremiere vue ; sous toutes reserves ce fichier son a été trafiqué

Qu'il ne soit pas catégorique, qu'il soit calme et qu'il soit poli* envers vous ne change rien à ce qu'il ne voit rien d'exceptionnel dans la bande que vous lui avez transmise.

* C'est à force qu'on perd patience avec un entêté, souvent impoli, tel que vous.

d'ailleurs ces anomalies vont être reetudiées par d'autres scientifiques d etres haut niveau pour qu'on puisse enfin avancer officiellement ...

Vous avez l'air d'un hamster dans sa roue, Gatti: vous tournez en rond. Vous nous promettez des analyses des enregistrements par des "scientifiques de haut niveau" depuis longtemps... Mais, n'avez rien donné comme résultat (sauf au moins un avis négatif). Comme vous n'êtes pas capable d'attendre les résultats d'analyses avant de claironner à la découverte fantastique, vous emplissez cette enfilade de longs messages parfaitement vides. Pas étonnant que ça fasse 34 pages, alors que ce qui est significatif tient en quelques messages.

Je vous souhaite de devenir un peu moins crédule pour 2008... mais, je ne me fais pas d'illusions.

Jean-François

JF: Pour l'"anomalie", d'après Gatti lui-même un spécialiste des sons lui a répondu qu'elle n'avait rien d'exceptionnel.


GATTI: Rien D'exceptionnel dans le cas de figure d'une manipulation informatique de la bande. Mais comme vous êtes le grand mystificateur de ce forum pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Vous devriez relire un récent message qui disait:" (1 ) il y a des résidus de l'euro-signal (le son aigu avec les balises) dans le mot VACHERESSE , ( 2) aucun informaticien n'a magouillé la bande son ( 3 ) aucune interférence ne peut reproduire la voix du père de mmeB.. décédé. "
CES TROIS POINTS SONT scientifiquement prouvables

VU SOUS CET ANGLE, l'enfant se présente bien et me demarches vont bon train; je vous emmerde en attendant!

C'est a cause de cons comme vous que je perd beaucoup de temps ici mais croyez bien que je ne me laisserai plus avoir par le petit vélo qui tourne dans votre tête.D'autres forumeurs m'apportent plus que vous croyez d'ailleurs ssans eux je n'aurais certainement pas envoyé le scourriers cités plus avant dans pas mal de laboratoires du CNRS .
Pour ce qui est des resultats ; allez y moquez vous , esclaffez vous.Souvenez vous que le president des SQ m'avait dit lui aussi qu'une bande son n'avait pas d'iinteret .Rira bien qui rira le dernier!

Gatti a écrit :(1 ) il y a des résidus de l'euro-signal (le son aigu avec les balises) dans le mot VACHERESSE , ( 2) aucun informaticien n'a magouillé la bande son ( 3 ) aucune interférence ne peut reproduire la voix du père de mmeB.. décédé. "

Tu as la tête dure Gatti, je pense que la plupart d'entre nous sommes d'accord avec les points 1 et 2. Personne ne met en cause l'honnéteté des intervenants de l'histoire.
Ce qui cloche c'est l'interprétation du point 3, c'est une chose que tu ne peux affirmer de façon catégorique.

C'est mon point de vue en tous cas.
Pour le point 2, il est évident que la CAG du poste radio a fait son oeuvre, il n'y a rien d'anormal aux rebonds dans l'enveloppe de départ et de fin de ce que je considère comme une interférence, et précisément à cause de ces rebonds...
Par contre, ce sont les lois de l'électromagnétisme et de la FM en particulier qui ne permettent pas l'interprétation que tu donnes à ce phénomène.
Et ce, pour diverses raisons et on les a toutes énumérées. Capito ?

Il faut maintenant laisse rles laboratoires officiels reagir honnêtement et trancher sur le point N°2 ensuite pour la point N°1 ce sera aussi une affaire de specialistes qui nous diront si l'enregistrement du mot est simultané ou pas avec la balise (a cause d'une sorte de mixage resultant des deux sons ). Pour le point 3 l'affaire et plus delicate mais on pourra jouer sur les statistiques :combien de chances sur cent avons nous pour que ce soit effectivement ce mot qui est prononcé?. Madame B.. at-elle une k7 enregistrée d eson père ? (question interessante)

Les logiciels qu'utilissent les italiens semblent pouvoir repondre a ce genre de question . En tout etat de cause c'est en allant dans ces details en profondeur que la question de L'investissement de capitaux suffisants et raisonnables pourra etre envisagé par le haut comité d'evaluation de la recherche. Donc pour repondre a la question de GHOST DE CE MATIN il faut d'abord travailler scientifiquement sur une seule bande audio interessante afin de decider les grands pontes de la recherche afin qu'ils fiinancent des EXPERIENCEs bien construites sur des mediums. La convergence avec les avancées actuelle d e la neurobiologie ; (je pense a Neurospin du CEA ) pourrait decider la mise a disposition de fonds importants sur MmeB... si dieu le veux ou Patrick Pflamand en prenant toutes les garanties de serieux afin d emettre le smediums en tres bone condition.Si on ne prend pas conseil des gens qui come moi se sont coltés au paranormal pour monter un protocole solide basé sur l'etat d'esprit des medium ; c'est perdu d'avance. CES EXPERIENCES SONT POSSIBLES SOUS CONDITION DE le spreparer avec soin en collaboration avec les neurologues et des psychologues competents (pour c e genre de tâche ils sont rares)

CURIEUX : Par contre, ce sont les lois de l'électromagnétisme et de la FM en particulier qui ne permettent pas l'interprétation que tu donnes à ce phénomène.

GATTI: Je vois que tu comprends vite mais qu'il faut t'expliquer longuement. Avec Ghost on se tue a vous dire (surtout au bouché et dure d'oreilles de JF) que les lois de physique actuelles sont incapables d'expliquer le phénomène PDP . C'est la raison pour laquelle je prédis que ces prouesses sur magnétophone une fois éclaircies par des physiciens qualifiés annoncent l'arrivée d'une grande découverte fondamentale? Ce que tu dis est donc une vérité de la Palice . C'est aussi con que de dire qu'en 1900 la relativité ne cadrait pas avec les lois de la physique de l'époque. Un espèce de fou osait prétendre que l'énergie équivalait à la masse (de la matière) multipliée par le carré de la vitesse de la lumière et en plus ce malade mental disait que le temps etait variable ( en fonction de l'intensité de la gravitation .

C'est vraiment débile ce que tu donnes comme comparaison gatti, ici en l'occurence comparaison n'est pas raison.
C'est d'ailleurs une grande constante chez les pseudo-scientifiques, quand on les contredit ils cherchent à tout prix des repères avec des événements qui n'ont aucun rapport avec le problème soulevé.

Ce que tu ne piges pas dans ton petit monde inventé pour la cause, c'est que les changements de paradigmes ne se font pas à l'emporte pièces, au petit bonheur la chance, mais ce sont toujours des choix qui s'imposent, dûs à des impasses que la connaissance du moment est incapable de surmonter. C'était le cas avec la théorie de la relativité.

Avec tes "voix paranormales" on est bien loin de ce genre d'interrogations.
Tu ne sembles pas convaincu que tous les "rigolos" ne s'appellent pas plus Coluche que les "théoriciens" ne se nomment Einstein.

Notre physique est incomplète! tous les grands chercheurs du paranormal theoriciens ou pas ne cessent de le dire* quand la theorie du tout sera etablie ** nous en reparlerons mais avant evite de bomber le torce en criant comme un orang outang en rut que la science actuelle sait tout.



* tu ne les connais pas mais tru devrais les etudier, certans sont des Nobel

** Voir l'article qui vient de paraitre dans le SCIENCE ET VIE de Janvier c'est juste à ton niveau