Forum Sceptique

Comme vous allez finir par dire que j'ai tout inventé et qu'il n'y a pas plus d'universitaire que de ....

Voici une des nombreuses conversations que j'ai eu en 1998 avec Laurent CORBIN fondateur de CRPN dont il est question dans le livre de Sylvain Michelet "Lorsque la maison crie".
J'ai eu une entrevue d'une demie journée avec Laurent Corbin a Argenton

http://casar.eklablog.com/laurent-corbi ... -a63949109

Le comble étant que des faits de cette importance n'ont pas été pris en compte par les parapsychologues.Au contraire , Yves Lignon s'est borné a des attaques ad-hominem visant Laurent Corbin et Sylvain Michelet.Un comble! au lieu d’étudier les faits on dénigre le travail des chercheurs ( par jalousie? pour ne pas perdre le monopole dans les médias?
Vous pouvez donc vous serrer la main entre intellectuels intéressés par les questions paranormales.Vous généralisez systématiquement c'est moins fatigant en concluant que les témoins trichent, que les faits exposés avec précision ne sont que des conneries, que des chercheurs de niveau universitaire sur le terrain sont incompétents.
Je vais donc entrer dans le concret ( congret selon Ovide) en développant calmement les uns apres les autres 16 points en référence repérés en rouge dans le dossier HUBERT(adresse en signature) et vous m'en direz des nouvelles.Je conclurai avec mon JOKER afin que le doute ne soit plus permis

NB: l'enquête continue donc encore en 2013 car des éléments complémentaires confortant la réalité des faits seront exhumés des archives et mis en ligne

Gatti a écrit :Le comble étant que des faits de cette importance n'ont pas été pris en compte par les parapsychologues.Au contraire , Yves Lignon s'est borné a des attaques ad-hominem visant Laurent Corbin et Sylvain Michelet.Un comble!

Pourquoi le comble ? C'est tout à fait normal quand on ne s'occupe pas de faits mais qu'on appuie toute son argumentation sur des témoignages incertains. Les religions, basées sur le même concept se font la guerre, pourquoi pas les parapsychologues ?

Je vais donc entrer dans le concret ( congret selon Ovide) en développant calmement les uns apres les autres 16 points en référence repérés en rouge dans le dossier HUBERT(adresse en signature) et vous m'en direz des nouvelles.

Si tu prends ce témoignage pour de l'argent comptant, à ton habitude, tu peux, je t'en conjure, nous dispenser de ton analyse. Même si ton raisonnement s'avère logique et juste, ses conclusions ne seront jamais meilleures que sur quoi elles se sont exercées. Ce ne sera qu'une énième version du sexe des anges.

Je conclurai avec mon JOKER afin que le doute ne soit plus permis.

Là, tu te surpasses. Tu penses au fond que ces 16 points pourraient être insuffisants pour convaincre. Au point que tu te réserves une sortie mélodramatique en gardant par devers toi ton principal argument pour le sortir, comme un lapin du chapeau, une fois ton exposé fini.

Tu commences bien mal 2013, Gatti !

Gatti a écrit :Je vais donc entrer dans le concret ( congret selon Ovide)

cette remarque conforte mes doutes sur un point, il y quelques temps déjà que je suis persuadé que Gatti a passé le flambeau à un 'nègre', ce Gatti là n'aurait jamais été capable de relever une telle faute.

Merci à la modération pour le nettoyage de la saleté qui précédait le message de Curieux , ce genre de plaisanterie venant de qui nous savons n'est même plus rigolote

Bonjour Monsieur gatti en surfant sur votre site

Ceci me pose question

Mise en garde

La question officielle posée à la SFP (message N°4) ne correspond pas a la réalité de l'état d'avancement de nos recherches (aucune clef a molette autre que la clef du garage Hubert n'a été analysée en date du 19/01/99) nous avons volontairement bluffé (en simulant des résultats indiscutables) afin de tester la réaction des scientifiques

Le lien de cette phrase qui pose question

http://membres.multimania.fr/casar/M88.htm

Je n'arrive pas a trouver la photo de cette structure vrillée ni comment on peut s'assurer que cette structure est anormale sans analyser d'autres clef a molette

olivaw a écrit :Bonjour Monsieur gatti en surfant sur votre site

Ceci me pose question
Je n'arrive pas a trouver la photo de cette structure vrillée ni comment on peut s'assurer que cette structure est anormale sans analyser d'autres clef a molette

Voici les documents fournis par le CRPN

http://casar.pagesperso-orange.fr/AffaireHUBERT.htm

Taviere dit avoir trouvé sur cette clef des cristaux de sidérite dont la forme n'est pas rhomboédrique comme le sont habituellement dans la nomenclature répertoriant la structure de tous les cristaux de la création

Cette photo ne montre aucune structure vrillée, je m'attendais a une photo prise avec un microscope quelque chose de beaucoup plus précis

olivaw a écrit :Cette photo ne montre aucune structure vrillée, je m'attendais a une photo prise avec un microscope quelque chose de beaucoup plus précis

Ouvrez les liens de la page SVP



Trois pages d'explication sur l'analyse :

http://perso.wanadoo.fr/chum/CRPN1.GIF

http://perso.wanadoo.fr/chum/CRPN2.GIF

http://perso.wanadoo.fr/chum/CRPN3.GIF

Trois pages de croquis:

http://perso.wanadoo.fr/chum/PRE3-4.GIF

http://perso.wanadoo.fr/chum/PRE5-6.GIF

http://perso.wanadoo.fr/chum/PRE7-8.GIF

Vous ne savez même pas mettre en ligne correctement un texte. Vous ne savez pas scanner proprement un document. J'espère sincèrement qu'aucune donnée scientifique importante n'est présente dans ces documents (surtout les photos) car vous les rendez réellement inexploitables.

Les formes vrillées ne sont pas si rares

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Q ... ill%C3%A9s

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9mimorphisme

Je m'étonne que MR ANDRE TAVIERE spécialiste des micro cristaux n'ait pas accès a un microscope électronique .

S'agit t'il de MR Jean ANDRE TAVIERE qui apparait aussi dans votre site

a créé , en 1989, le premier groupe de recherche en France sur la psychophonie

yquemener a écrit :Vous ne savez même pas mettre en ligne correctement un texte. Vous ne savez pas scanner proprement un document. J'espère sincèrement qu'aucune donnée scientifique importante n'est présente dans ces documents (surtout les photos) car vous les rendez réellement inexploitables.

YQUEMENER: Vous ne savez même pas mettre en ligne correctement un texte.Vous ne savez pas scanner proprement un document

GATTI: Ces documents ont été scannés par le débutant en informatique que j’étais et qui ne disposait a l’époque que d'un matériel pourri peu performant et couteux .Faute de moyens financiers ma petite association fonctionnait avec mes maigres deniers.Au cas où la filliere vrillée des cristaux s’avérerait rentable , je serai fier d'avoir sauvegardé ces documents que vous avez l’opportunité de pouvoir déchiffrer en vous arrachant les yeux. Les archives papiers de CASAR contenant les originaux du CRPN ainsi que des milliers de fiches ont été detruites (envoyées a la déchèterie). Alors il faudra vous contenter des images merdiques.
A présent je pourrait vous faire une démonstration de mes tres bonnes capacités en scann d'images si vous le désirez vraiment mais j'ai des choses plus intéressantes a faire.
J'ai a ce jour trois scanner faciles d'emploi qui ne m'ont rein couté du tout dont un qui était destiné a la casseque l'incapable que je suis a pris la peine de dépanner.
Dailleurs j'ai cinq PC en état de marche en ligne au local associatif qui sont pour la plupart des matériels récupérés sur les trottoirs avant d’être ramassés par les camions poubelles. Nous vivons une époque formidable !
Au fait je cherche un connecteur pour raccorder le petit DD sata sur un portable Toshiba TECRA S1 quelqu'un pourrait-il m'aider? Juste me donner la référence d e l'adaptateur que je recherche depuis six mois.Je n'ai jamais eu de pc portable si j'en trouvais meme un vieux pour faire du WORD , cela simplifierait bien ma vie de famille car je pourrais travailler dans mon sejour le soir au lieu de regarder la télé comme un prolo.

olivaw a écrit :Les formes vrillées ne sont pas si rares

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Q ... ill%C3%A9s

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9mimorphisme

Je m'étonne que MR ANDRE TAVIERE spécialiste des micro cristaux n'ait pas accès a un microscope électronique .

S'agit t'il de MR Jean ANDRE TAVIERE qui apparait aussi dans votre site

a créé , en 1989, le premier groupe de recherche en France sur la psychophonie

L'original du CRPN grace a mes mes archives électroniques merdiques stipule le nom d' André TAVIERE comme indiqué ici http://chum.pagesperso-orange.fr/CRPN1.GIF

La piste des cristaux vrillés n'est pas démontrée comme mauvaise mais de toute façon cela n’enlève rien a la crédibilité du dossier HUBERT.J'ai en ma possession des clés a griffes qui proviennent de la meme fabrication sans avoir eu la particularité d'avoir subi une decoherence (disparition inexpliquée durant 15 jours ou trois semaine) voulez vous prendre le relais ? Je vous envoie un echantillon? pour verifier si les cristaux de sidérite sont vrillés ou pas sur toutes les clefs coulées dans cette FONDERIE ( Située à Bohain dans l' Aisne )

Gatti a écrit :

olivaw a écrit :Les formes vrillées ne sont pas si rares

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Q ... ill%C3%A9s

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9mimorphisme

Je m'étonne que MR ANDRE TAVIERE spécialiste des micro cristaux n'ait pas accès a un microscope électronique .

S'agit t'il de MR Jean ANDRE TAVIERE qui apparait aussi dans votre site

a créé , en 1989, le premier groupe de recherche en France sur la psychophonie

Gatti a écrit :L'original du CRPN grace a mes mes archives électroniques merdiques stipule le nom d' André TAVIERE comme indiqué ici http://chum.pagesperso-orange.fr/CRPN1.GIF

Sur cette autre pages le prénom est différents et sur l'original je crois voir un premier mot qui pourrait être jean devant andré
http://membres.multimania.fr/casar/PANACRIS.htm

Gatti a écrit :La piste des cristaux vrillés n'est pas démontrée comme mauvaise mais de toute façon cela n’enlève rien a la crédibilité du dossier HUBERT.J'ai en ma possession des clés a griffes qui proviennent de la meme fabrication sans avoir eu la particularité d'avoir subi une decoherence (disparition inexpliquée durant 15 jours ou trois semaine) voulez vous prendre le relais ? Je vous envoie un echantillon? pour verifier si les cristaux de sidérite sont vrillés ou pas sur toutes les clefs coulées dans cette FONDERIE ( Située à Bohain dans l' Aisne )

Une photo obtenue avec l'aide d'un microscope serait la bienvenue

La sidérite est du carbonate de fer. Elle n'est présente ni dans l'acier ni dans la fonte (sous forme d'inclusions) ni dans la rouille.

Que vient elle foutre sur une clé à molette ?

A-t-elle été formellement identifiée par rayons X, par exemple ?

Si oui, a-t-on une hypothèse pouvant expliquer sa présence ?

Le spectre obtenu est-il différent de celui de la sidérite non paranormale ?

Encore une Gatterie sans support factuel, comme dab. Des mots, des mots ...

Wooden Ali a écrit :La sidérite est du carbonate de fer. Elle n'est présente ni dans l'acier ni dans la fonte (sous forme d'inclusions) ni dans la rouille.

Que vient elle foutre sur une clé à molette ?

A-t-elle été formellement identifiée par rayons X, par exemple ?

Si oui, a-t-on une hypothèse pouvant expliquer sa présence ?

Le spectre obtenu est-il différent de celui de la sidérite non paranormale ?

Encore une Gatterie sans support factuel, comme dab. Des mots, des mots ...

Précisions a l'adresse des physiciens par Jean André TAVIERE ingénieur en monocristaux :

Une analyse cristallographique poussée a été faite par le CRPN sur plusieurs échantillons prélevés en divers points de la clef a griffe poltergeist du garage Hubert. Le rapport qui a été communiqué a CASAR (HUBERT.htm) avec un morceau de métal authentifié provenant de la clef poltergeist (CLEF.GIF) du garage Hubert de CAEN permet de faire les constatations préliminaires suivantes:

-a) une grande quantité de cristaux de sidérite apparaissent sous une forme rhomboédrique twistée qui n'est pas prévue dans la nomenclature des différents systèmes de cristallisation catalogués en chimie.

-b)Cette anomalie de forme qui affecte un fort pourcentage des cristaux n'est pas un phénomène isolé accidentel car des configurations différentes (constituant des sous-ensembles) contenant un ou plusieurs cristaux de sidérite (associés a d'autres cristaux ou isolés) montrent les mêmes torsions inexplicables définissant ces cristaux comme étant twistés.

-c) Jean Tavière soulevait ici un point déterminant en déclarant que la torsion des cristaux de sidérite ne semble pas être contemporaine de la fusion du métal, ce twistage pourrait avoir été réalisé a froid. Grâce a cette constatation, il devient possible de faire la preuve par l'absurde que la clef est bien disparue (brutalement) sous les yeux de Jacques Hubert.Il serait relativement facile de rechercher si les aciers forgés au vanachrome de la société ROTAX contiennent aussi des cristaux de sidérites rhomboédriques twistés. Les usines sidérurgiques conservent des échantillons d'acier et des traces comptables permettant de retrouver des outils de la même coulée.

Gatti a écrit :Que vient elle foutre sur une clé à molette ?

Je ne sais pas si la sidérite a une utilisation commerciale ou si elle est répandue dans les cailloux normands mais si c'est le cas, la clé a pu être frappée fortement contre un autre objet* ou bien enduit par un produit contenant de la sidérite. Et ce qui a été analysé serait du résidu de cet autre objet/enduit. De ce que j'ai pu déchiffrer des scan, la "méthodologie" consistait à déterminer aléatoirement des emplacements sur la clé puis de regarder au microscope ce qu'on pouvait voir. La marge biais d'interprétation est donc élevée, surtout si le le directeur du Centre Recherche Parapsychologie Normand était au courant qu'il "devait" trouver des indices para-normaux. Il ne semble pas y avoir eu de tests plus approfondis: aucun forage, donc aucune analyse de la structure même de la clé.

Jean-François

Gatti a écrit :
Précisions a l'adresse des physiciens par Jean André TAVIERE ingénieur en monocristaux :

-c) Jean Tavière soulevait ici un point déterminant en déclarant que la torsion des cristaux de sidérite ne semble pas être contemporaine de la fusion du métal

Antérieur ou postérieur ?


, ce twistage pourrait avoir été réalisé a froid. Grâce a cette constatation, il devient possible de faire la preuve par l'absurde que la clef est bien disparue (brutalement) sous les yeux de Jacques Hubert.Il serait relativement facile de rechercher si les aciers forgés au vanachrome de la société ROTAX contiennent aussi des cristaux de sidérites rhomboédriques twistés. Les usines sidérurgiques conservent des échantillons d'acier et des traces comptables permettant de retrouver des outils de la même coulée.[/quote]

Comme le termes twistées est un peu flous voila une photo de sidérite normale qui peut être de types prismatiques, rombohèdre, scalénoèdre

http://www.museum-mineral.fr/especes/si ... 1,518.html

Et voici une structure scalénoedre qui parait vrillés,non ?

http://tristan.vanrullen.free.fr/spip/a ... article=19

Gatti a écrit :Ces documents ont été scannés par le débutant en informatique que j’étais et qui ne disposait a l’époque que d'un matériel pourri peu performant et couteux .Faute de moyens financiers ma petite association fonctionnait avec mes maigres deniers.Au cas où la filliere vrillée des cristaux s’avérerait rentable , je serai fier d'avoir sauvegardé ces documents que vous avez l’opportunité de pouvoir déchiffrer en vous arrachant les yeux. Les archives papiers de CASAR contenant les originaux du CRPN ainsi que des milliers de fiches ont été detruites (envoyées a la déchèterie). Alors il faudra vous contenter des images merdiques.

Ce n'est pas une question de moyens mais de paresse : vous auriez pu transcrire ces documents mal scannés pour que justement les prestigieux visiteurs Nobel et ministres de la recherche que vous attendez sur votre site ne s'arrachent pas les yeux. C'est pas de la compétence ça, c'est de la politesse.

Il vous reste des images tout à fait inutilisables. Si vous avez bazardé les originaux des photos (bravo le chercheur professionnel!) vous pouvez aussi bazarder les scans, ils n'apprendront strictement.

Gatti a écrit :A présent je pourrait vous faire une démonstration de mes tres bonnes capacités en scann d'images si vous le désirez vraiment mais j'ai des choses plus intéressantes a faire.

Oui, on sait que vous avez des choses plus intéressantes à faire qu'à obtenir des données utilisables sur des cas qui selon vous révolutionnent la science... Venir gonfler votre égo sur un forum internet par exemple, ou faire les plans du musée à votre gloire...

Gatti a écrit :Au fait je cherche un connecteur pour raccorder le petit DD sata sur un portable Toshiba TECRA S1 quelqu'un pourrait-il m'aider? Juste me donner la référence d e l'adaptateur que je recherche depuis six mois.Je n'ai jamais eu de pc portable si j'en trouvais meme un vieux pour faire du WORD , cela simplifierait bien ma vie de famille car je pourrais travailler dans mon sejour le soir au lieu de regarder la télé comme un prolo.

Ce portable est vraiment vieux, c'est quelle version de windows ? C'est surement ça qui vous limitera. Pour connecter un disque SATA dessus, le mieux est de tenter avec un adaptateur SATA <-> USB ( https://www.google.com/search?q=usb+to+ ... =firefox-a ) mais si vous êtes sous windows 2000 ou plus vieux, assurez vous que les drivers de ce que vous achèterez soient compatibles, ce qui est loin d'être sur. Après je peux vous suggérer d'installer un linux. J'imagine que pour un pro comme vous, ça doit se faire...

Le truc que je trouve le plus nul dans cette histoire c'est que GATTI a un réel talent d'artiste, il mettrait son énergie là-dedans ça aboutirais vite, mais non ...

J'aimerais savoir ce que peut vouloir dire cristaux "twistés". Comme l'a souligné olivaw, ce minéral de maille hexagonale cristallise sous forme de rhomboèdres qui peuvent être rectilignes ou parfois enchevêtrés (scalènohédral). Cette dernière configuration est moins fréquente, assez bizarre et peut-être aux yeux de non spécialistes qualifiée de "twistés". Inutile de dire qu'elle ne présente aucun caractère paranormal.

Comme de la sidérite n'a aucune raison de se trouver sur une clé à molette, sa présence en elle même est une énigme qu'il conviendrait de creuser. Si la clé a été contaminée malencontreusement (Dieu sait comment !), il faudrait s'assurer qu'elle l'ait été par de la sidérite de la forme rectiligne avant d'hurler aux poltergeists. Mais ça, on ne pourra jamais le savoir.

Quelques photos au microscope électronique à balayage et quelques spectres de diffraction aurait suffit pour alimenter une discussion plus sérieuse. Hélas, comme dab Gatti est incapable de fournir des éléments exploitables.
Les documents que nous soumet Gatti sont effrayants : comment peut-on déduire quoi que ce soit de ces infâmes pâtés ?
Expertise obscure, documents illisibles : pas de doute on est bien dans le paranormal (ou dans la Science selon Gatti)

D'autre part, l'acier est formé de ferrite et de cémentite ou de martensite qui sont aussi des cristaux, comme l'ignore probablement Gatti. Sont-ils twistés eux aussi ? Une analyse métallographique de la structure de la clé parait pourtant la première chose à faire quant on fait l'expertise d'un objet métallique. C'est une routine peu coûteuse et très informative. A-t-elle été faite ? Y a-t-on vu des manifestations du paranormal ?

YQUEMENER :Ce portable est vraiment vieux, c'est quelle version de windows ? C'est surement ça qui vous limitera. Pour connecter un disque SATA dessus, le mieux est de tenter avec un adaptateur SATA <-> USB ( https://www.google.com/search?q=usb+to+ ... =firefox-a ) mais si vous êtes sous windows 2000 ou plus vieux, assurez vous que les drivers de ce que vous achèterez soient compatibles, ce qui est loin d'être sur. Après je peux vous suggérer d'installer un linux. J'imagine que pour un pro comme vous, ça doit se faire...

Merci du tuyau c'est sympa

Il n'y a pas de disque dur sur ce portable j'ai un DD petit modèle SATA que je ne peux pas brancher sur la carte mère du portable qui n'est pas adaptée.Je suppose qu'il manque une interface de connexion?
A la limite dans le cas de figure ou j'utilise un DD extérieur ( SATA ou IDE ) avec une prise USB je voudrais savoir si je peux lancer windows XP depuis ce DD extérieur. Je compte mettre le cdrom d'installation windows XP pro pour refaire l'installation complète

WOODEN:Quelques photos au microscope électronique à balayage et quelques spectres de diffraction aurait suffit pour alimenter une discussion plus sérieuse. Hélas, comme dab Gatti est incapable de fournir des éléments exploitables.
Les documents que nous soumet Gatti sont effrayants : comment peut-on déduire quoi que ce soit de ces infâmes pâtés ?

GATTI: J'ai par devers moi conservé pas mal d’échantillons* de cette clef que j'ai précautionneusement débités dans le morceau de clef que m'a confié Laurent Corbin
Je suis disposé d'en donner un exemplaire a qui voudra se lancer dans une analyse cristallographique


*échantillons soigneusement répertoriés qui sont destinés a l' UTOPIQUE musée CASAR

Gatti a écrit :Il n'y a pas de disque dur sur ce portable j'ai un DD petit modèle SATA que je ne peux pas brancher sur la carte mère du portable qui n'est pas adaptée.Je suppose qu'il manque une interface de connexion?

Oui, je suppose que vu son age, ce portable n'a que de l'IDE en interne, donc cette connexion n'est pas possible.

Gatti a écrit :A la limite dans le cas de figure ou j'utilise un DD extérieur ( SATA ou IDE ) avec une prise USB je voudrais savoir si je peux lancer windows XP depuis ce DD extérieur. Je compte mettre le cdrom d'installation windows XP pro pour refaire l'installation complète

Non, je ne pense pas que ce soit possible. Pour utiliser un adapteur USB<->SATA il faut qu'un OS soit déjà lancé. A la limite, ce que vous pouvez faire par contre, c'est booter sur un CD d'OS (celui d'ubuntu par exemple) puis connecter votre disque.

Ceci dit, faites aussi le calcul de ce que coute votre temps. Pour moins de 300 euros aujourd'hui vous aurez un mini PC bien plus performant que ce que vous allez galérer à faire fonctionner pendant trois jours.

YQUEMENER : Je suppose que vu son age, ce portable n'a que de l'IDE en interne, donc cette connexion n'est pas possible

GATTI: Le logement du DD de c e portable est trop petit pour un IDE.J'ai le Disque dur SATA d'origine mais les broches de connexion ne correspondent pas .Il me faudrait un adaptateur pour pouvoir faire la connexion
Je voulais juste savoir si dans mon cas un DD extérieur (IDE ou SATA ) pourrait remplacer le DD intérieur SATA en ma possession que ne peux pas a brancher faute d'interface.


Pour être clair mon DD sata pourrait-il être adapté pour être opérationnel si je le branche sur une prise USB ?

NB: Le portable comporte une étiquette indiquant qu'il est sous exploitation XP PRO

Merci!

Avec un adaptateur usb-sata il va y avoir une perte de vitesse de transmission conséquente, selon les données à transférrer gare à l’artéfact durant le transfert dans une analyse fine !En revanche brancher directement le dd sur le portable en démontant l'emplacement du dd sous la coque n'est pas la mer à boire, mais il faudra un os pour gérer le tout, si le portable a un lecteur dvd ça peut se faire avec un live cd (je déconseille un os sur une clé usb pour des question de vitesse et mémoire tampon), mais là aussi tout va travailler principalement en mémoire vive et je crains l’artéfact.
La solution la plus simple est d’installer le dd en sata directement dans un pc.