Forum Sceptique

Flypat1 a écrit : 07 mai 2021, 08:37 C'est comparé au nombre de décès covid par tranche d'âge, pas à la probabilité de l'attraper. J'ai pris la première source fiable que j'ai trouvé. Si j'ai un peu de temps dans la journée, je vais essayer de chercher quelque chose de plus précis.

jean7 a écrit : 07 mai 2021, 08:52 Bon, après, vu que le dernier cas recencé à moins de 500 km date de quelques mois, je ne me fais pas de soucis...

MaisBienSur a écrit : 07 mai 2021, 10:13

jean7 a écrit : 07 mai 2021, 08:52 Bon, après, vu que le dernier cas recencé à moins de 500 km date de quelques mois, je ne me fais pas de soucis...

Il est possible de faire confiance aux annonces chinoises face au COVID-19 ?
D'ici, ça nous parait trop beau

Les vaccins ayant un effet protecteur apparent**, cela point plutôt vers un déconfinement trop hâtif. Ce pour quoi prêche le conspirozozo.

Jean-François

* Surtout que les vaccins utilisés aux Seychelles ont un taux de protection moins efficace que d'autres (par ex., celui de Pfizer utilisé en Israël est plus efficace).
** Ils pourraient aussi, éventuellement, limiter la gravité des atteintes. Un chiffre indicatif aurait été le taux d'hospitalisation.

La belle affaire. Allez raconter ça à la population à qui on a fait miroiter un avenir rose bonbon.
Sérieusement, vous pensez qu'on leur a dit que les vaccins n'étaient pas très efficaces et que malgré tout on empêche pas la contagion ?

julien99 a écrit : 07 mai 2021, 12:30La belle affaire. Allez raconter ça à la population à qui on a fait miroiter un avenir rose bonbon

Sérieusement, vous pensez qu'on leur a dit que les vaccins n'étaient pas très efficaces et que malgré tout on empêche pas la contagion ?

Lambert85 a écrit : 07 mai 2021, 14:00 Ils n'ont jamais été touchés très fort jusqu'ici : https://www.worldometers.info/coronavir ... eychelles/
Ce sont des îles isolées : 211 hab./km2

La place prise par le discours antivax peut-elle représenter un danger pour la seconde phase de la lutte contre le Covid-19 ?

Je suis historien, pas sociologue, mais, à mon sens, le mouvement antivax reste marginal. Historiquement, ses militants ont pu obtenir des victoires, mais ils n’ont jamais empêché les Etats et les sociétés de vacciner. Dans les situations de menaces épidémiques réelles, il y a une demande.

Si le Covid-19 revient, le problème, ce ne sera pas les antivax, que vous ne convaincrez jamais, mais de réussir à produire assez de doses de vaccins pour tout le monde. Et le jour où le vaccin sera là, il faudra surtout se demander à qui le donner en priorité, évaluer les effets secondaires dans un contexte d’urgence. Et définir à quel coût, pour combien d’injections ? Or ce ne sera pas aux antivaccin de répondre à ces questions.

Lambert85 a écrit : 07 mai 2021, 15:26 Ceux qui refusent les vaccinations risquent de mourir plus vite aussi !

Jean-Francois a écrit : 07 mai 2021, 13:08

julien99 a écrit : 07 mai 2021, 12:30La belle affaire. Allez raconter ça à la population à qui on a fait miroiter un avenir rose bonbon

Incapable de sortir de la caricature, ce conspiridiot, et il voudrait être pris au sérieux.

Sérieusement, vous pensez qu'on leur a dit que les vaccins n'étaient pas très efficaces et que malgré tout on empêche pas la contagion ?

Question rhétorique niaise venant de quelqu'un qui nie par principe débile toutes les mesures visant à empêcher la contagion, dont la vaccination. Cela parce qu'il défend (généralement) qu'il n'y a aucun problème avec la covid-19... mais là il semble défendre qu'il y a un problème. La cohérence n'est pas son fort à lui non plus

Jean-François

julien99 a écrit : 07 mai 2021, 22:37Mais INCAPABLE de reconnaitre que la campagne de vaccination a été un fiasco !

Pas foutu de dire, ça été un échec !

Les bateleurs sont condamnés à rester des bateleurs, parce que, contrairement à ce qu'ils pronostiquernt en fanfaronnant, les sociétés savent s'adapter. Et éliminer au passage, le cas échéant, les toxiques et les nuisibles.

Lambert85 a écrit : 08 mai 2021, 09:19 Par contre il faudrait que julien m'explique comment la vaccination pourrait être un échec si d'après ses dires, il n'y a pas vraiment de pandémie ?

La variole a été éradiquée en 1980[1], grâce à une campagne de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) combinant des campagnes de vaccination massive, dès 1958, avec une « stratégie de surveillance et d'endiguement », mise en œuvre à partir de 1967. Au xxie siècle, seuls des échantillons de ce virus sont conservés à des fins de recherche par des laboratoires habilités par l'OMS.

julien99 a écrit : 07 mai 2021, 22:37

Jean-Francois a écrit : 07 mai 2021, 13:08

julien99 a écrit : 07 mai 2021, 12:30La belle affaire. Allez raconter ça à la population à qui on a fait miroiter un avenir rose bonbon

Incapable de sortir de la caricature, ce conspiridiot, et il voudrait être pris au sérieux.

Sérieusement, vous pensez qu'on leur a dit que les vaccins n'étaient pas très efficaces et que malgré tout on empêche pas la contagion ?

Question rhétorique niaise venant de quelqu'un qui nie par principe débile toutes les mesures visant à empêcher la contagion, dont la vaccination. Cela parce qu'il défend (généralement) qu'il n'y a aucun problème avec la covid-19... mais là il semble défendre qu'il y a un problème. La cohérence n'est pas son fort à lui non plus

Jean-François

Le sage insulte l'élève Mais INCAPABLE de reconnaitre que la campagne de vaccination a été un fiasco ! C'est à ces moments que vous démontrez votre incapacité de mettre en relation une action et une réaction aussi simple soit-elle. Des gnagnagna, des "oui mais" en veux tu en voilà. Pas foutu de dire, ça été un échec ! Vous nous faites un caca mou de peur que ça puisse révéler une même réalité dans le reste du monde

Mais c''est comme ça que je vous aime tous sur ce forum

Flypat1 a écrit : 08 mai 2021, 09:40 Comment pouvez-vous dire que la campagne de vaccination a été un fiasco alors que celle-ci est loin d'être terminée?

Lambert85 a écrit : 08 mai 2021, 10:16

Flypat1 a écrit : 08 mai 2021, 09:40 Comment pouvez-vous dire que la campagne de vaccination a été un fiasco alors que celle-ci est loin d'être terminée?

Parce que les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait ! (Audiard)

Comment pouvez-vous dire que la campagne de vaccination a été un fiasco alors que celle-ci est loin d'être terminée?

Dominique18 a écrit : 07 mai 2021, 07:53 Situation aux Seychelles (suite)

Le régime politique a massivement eu recours à la vaccination parce que la situation économique du pays, qui tire ses ressources économiques du tourisme,l'exigeait. Il fallait faciliter l'accès à l'archipel, et faire rentrer les devises.
Comme cette destination est très prisée par les touristes...

vaccins utilisés:

- Covishield, vaccin indien équivalent à AstraZeca
- Sinopharm, vaccin chinois

L'archipel est coincé entre l'Est de l'Afrique et l'Inde, une situation peu envieuse entre le variant-sud-africain d'un côté et le variant indien de l'autre. Si les frontières avec l'Afrique du Sud demeurent fermées, cela n'a pas empêché le variant sud-africain de pénétrer dans l'archipel.
L'ouverture des frontières aux non-vaccinés a pu jouer un rôle dans l'accélération des contaminations, notamment sous l'effet des variants. Sur les 1 068 cas actifs dans l'archipel, 16% sont des étrangers, selon les autorités. (seul un test négatif datant de moins de 72 heures est exigé)

Autre élément d'explication, l'utilisation massive du vaccin chinois Sinopharm, qui représentait environ 60% des doses administrées dans le pays mi-avril. Or, les données autour de l'efficacité de ce vaccin sont sujettes à débat, comme les autres vaccins chinois.

Sinopharm affirme que ses deux vaccins inactivés ont des taux d'efficacité de 79 % et 72,5 % sur la souche d'origine du variant, se basant sur des résultats intermédiaires, mais sans donner les résultats de phase 3. Si l'OMS a jugé "sûrs" et "efficaces" les deux vaccins de Sinopharm, l'organisation explique que les données fournies par Sinopharm étaient insuffisantes pour démontrer l’efficacité et la sécurité du vaccin concernant les personnes âgées (plus de 60 ans) et les personnes atteintes par certaines maladies chroniques.

Au sein même des autorités chinoises, on reconnaît que l'efficacité des vaccins n'est pas optimale. Les vaccins actuellement disponibles "n'ont pas un niveau de protection très élevés", a admis le 10 avril Gao Fu, directeur des centres chinois de contrôle et de prévention des maladies, avant de revenir sur ses propos.

En février, plusieurs tests ont été séquencés. "Sur les 14, quatre échantillons collectés en février avaient la variante sud-africaine tandis que les 10 autres avaient la souche d’origine du virus", expliquaient les autorités sanitaires à l'époque.

Or, le vaccin AstraZeneca, l'un des deux utilisés aux Seychelles, est jugé moins efficace contre les formes légères à modérés causées par ce variant. Au point que l'Afrique du Sud a renoncé au vaccin AstraZeneca.

.....

Par ailleurs, on peut rappeler que pour espérer une immunité collective au sein de la population, les chercheurs estiment généralement que le taux minimal de couverture vaccinale doit être compris entre 60 et 80%. Les Seychelles n'y sont potentiellement pas encore, d'autant que ces prévisions se basent sur une efficacité très forte des vaccins, supérieure à 90%.
Outre une immunité collective encore non atteinte, l'efficacité insuffisante des vaccins utilisés aux Seychelles peut donc être avancée comme une piste d'explication possible, bien que les données manquent encore pour étayer cette hypothèse. Lier la résurgence de l'épidémie à la vaccination semble toutefois farfelu. Épargnées en 2020 par le Covid en 2020, les Seychelles ont en effet vu les cas se multiplier à partir de la fin décembre, puis progresser lors des mois qui ont suivi. Or, la vaccination n'a débuté qu'à la mi-janvier, alors que les prises en charge se faisaient déjà plus nombreuses.

Source: Yahoo news
Autre: https://www.lci.fr/sante/les-seychelles ... 85388.html

Ce n'est pas tant le processus de vaccination qui est remis en cause, mais la précipitation et l'absence de période d'observation et de recul suffisamment probants pour tendre vers une maîtrise de la situation sanitaire par les autorités. Efficacité des vaccins, présence de variants,... autant de données insuffisamment prises en compte et exploitées.

Avez-vous une source sur les objectifs de vaccination sur cette ile, permettant de d'affirmer que la campagne de vaccination est loin d'être finie ?
Si avec 60 % de la population vaccinée, ils se sentent obligés de reconfiner, je doute fort que la situation fléchira soudainement dans le bon sens.