les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Le voyage astral et les expériences de mort imminente sont-elles plus que des rêves lucides?
Emanuelle
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#901

Message par Emanuelle » 17 mai 2015, 21:46

Vraiment c'est déplorable cette façon de traiter ressuscitée.
Chacun pourrait faire un effort pour stopper cela, non ?
Les surdoués, ça existe. Que ressuscitée en soit une, pourquoi pas !
Ressuscitée, je pense très sincèrement que personne n'est jaloux.

Peut-être une chose: il semble que ressuscitée vive des expériences qui ne sont pas à ce jour expliquées scientifiquement. Mais elle, contrairement à moi, elle n'a pas "son docteur Jourdan" :)
Pouvez-vous imaginer sa situation ? Je pense que non ! Ce n'est pas une situation confortable du tout !
Mais elle a le courage de tenter de les partager et l'envie de chercher des explications.
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Pepejul
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#902

Message par Pepejul » 17 mai 2015, 21:59

Qu'elle vive pleinement ses "expériences"... qu'elle les interprète comme elle veut.... il y a des forums pour raconter ce qu'on ressent.

Ici la seule question intéressante c'est : quels sont les éléments en faveur d'une "sortie du corps" ou de "l'existence d'une âme" lors d'une EMI en dehors de simples témoignages de gens persuadés qu'ils avaient vécu quelque chose de réel ?

La question à ce jour n'a toujours pas eu de réponse (ou plutôt si : la réponse est rien) . Qu'elle soit surdoué ou pas, on s'en fout !
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

ressuscitée
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#903

Message par ressuscitée » 17 mai 2015, 22:48

Emanuelle a écrit :Vraiment c'est déplorable cette façon de traiter ressuscitée.
Chacun pourrait faire un effort pour stopper cela, non ?
Les surdoués, ça existe. Que ressuscitée en soit une, pourquoi pas !
Ressuscitée, je pense très sincèrement que personne n'est jaloux.
Nous avons bien trois gros jaloux sur ce forum : NEMROD34, Pepejul et Wooden Ali.

J'aurais parlé de capacités physiques hors normes qu'ils n'auraient pas réagi comme ils le font.

J'ai l'habitude de ces réactions, comme tous les surdoués : il suffit que nos capacités supérieures à la moyenne se manifestent ou deviennent visibles pour les susciter. Si en plus on en parle, c'est la catastrophe... Donc, généralement, on se fait le plus discret possible... jusqu'au moment où pour une raison X, Y ou Z, ce n'est plus possible.

Ici, comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, j'en parle car s'y associe un fonctionnement cérébral différent de celui qui est le plus courant, et qui à mon avis favorise les expériences comme celles que nous explorons : EMI ou approchantes.

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Pepejul
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#904

Message par Pepejul » 17 mai 2015, 22:51

ressuscitée a écrit : il suffit que nos capacités supérieures à la moyenne se manifestent ou deviennent visibles pour les susciter.
Visibles ??? pas ici en tout cas.
Ici, comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, j'en parle car s'y associe un fonctionnement cérébral différent de celui qui est le plus courant, et qui à mon avis favorise les expériences comme celles que nous explorons : EMI ou approchantes.
En gros tu es barge et tu penses que ça s'appelle "surdoué"... ils n'ont pas voulu te vexer peut-être.

LA question reste sans réponse : as-tu mieux que des témoignages à proposer ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Nicolas78
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#905

Message par Nicolas78 » 17 mai 2015, 22:56

J'ai déjà fait une expérience hors du corps, durant un rêve lucide.
j'ai vue mon corps, me suis baladé dans ma chambre, dans la maison.

Le problème est que je ne suis pas sortie de mon corps réellement, puisque des éléments ne cadrait pas avec la réalité.
Je me souvient d'une ambiance lumineuse dans ma chambre qui ne collais pas avec le fait que mes rideaux sois fermés...
Je me souviens aussi que mon bureau était plus petit que la réalité.
J'ai regarder l'heure du réveille qui indiquait vers les 7h00 du matin (et j'ai pris conscience, en gros, qu'il fallait que je me lève...)...à mon réveille il était 4h00 du matin...

C’était onirique.

Ceci-dit, un aspect des NDE (j'ai pas fait de NDE, juste un rêve lucide) me fait me questionner.
Pour quelle raisons autant de sujets vivent une experience hors du corps durant une NDE, et non pas des aventures spatiales ou des partie de pêches avec leurs amis... ou autres sujet proche des hallucinations ou du rêve ?
J'ai l'habitude de ces réactions, comme tous les surdoués : il suffit que nos capacités supérieures à la moyenne se manifestent ou deviennent visibles pour les susciter
Salut,

Comment mesurez vous le fait d'etre surdoué ?
Il y à ici des gens qui on des QI extrêmement élevés...et eux même doutent des test de QI.
J'aimerais savoir comment on sais être surdoué ?
Car on sais bien qu'il existes les surdoués (suffit de voir les capacités de certaines personnes, notamment autistes, ou pas forcement d'ailleurs), mais en revanche, comment vous, vous savez être surdoué ?

Vos explication me font penser au livre "Trop intelligent pour être heureux".

Emanuelle
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#906

Message par Emanuelle » 17 mai 2015, 23:21

Bonsoir Nicolas 78

Ce que tu décris est typique des OBE type 2, selon la classification du docteur Jourdan.
Ah faut vraiment que j'apprenne à renvoyer à un message. :oops:
Je l'ai déjà tellement citée cette classification: http://iands-france.org.pagesperso-oran ... c-obe.html

Un extrait qui traite de ce" type 2": Type II - Il peut exister une expérience intermédiaire, avec perception du corps (toujours depuis un point extérieur) mais aussi de son environnement, le point fondamental résidant dans le fait que ce dernier est familier ou du moins connu du sujet. Dans ce cas un doute subsiste: en effet, certaines zones du cerveau sont spécialisées dans la mémorisation et la reconnaissance de l'environnement, et il est tout à fait possible qu'un fonctionnement atypique du cerveau soit à l'origine d'une illusion perceptive, rajoutant à la perception du corps celle de son environnement immédiat. Dans le doute, et en l'absence d'éléments objectifs et vérifiables, cette catégorie est, comme la première, à classer comme possible illusion somatosensorielle et environnementale.

Sommeil paradoxal, paralysie du sommeil et rêve lucide

Un excellent exemple de cette catégorie, connu et répertorié, est ce que l’on appelle la paralysie du sommeil. Ce dernier comprend cinq stades : le sommeil léger (stades 1 et 2), le sommeil lent profond (stades 3 et 4), et le sommeil paradoxal. C’est essentiellement pendant ce dernier que nous rêvons, et il est caractérisé par des mouvements rapides des globes oculaires. Durant ce dernier stade, une abolition totale du tonus musculaire (à l’exception des muscles respiratoires et oculaires) protège le rêveur de mouvements incontrôlés qui pourraient être dangereux. Mais le mécanisme qui est à l’origine de la déconnexion entre cerveau et corps peut rester actif au réveil, ou se déclencher prématurément durant l’endormissement alors que la conscience est toujours présente et éveillée. L’impression alors est celle, extrêmement désagréable, d’être parfaitement lucide mais de ne pouvoir bouger aucun muscle, ni ouvrir les yeux ou modifier sa respiration. Les impressions de sortir de son corps, celles d’une présence souvent pénible ou angoissante, la perception de bruits de pas et les sensations de pression sur le corps sont aussi relativement fréquentes. Le récit qui suit en est un exemple parfait :

"J'ai vécu mes premières expériences à environ 20 ans. Je faisais mes études et tombais parfois de fatigue l'après midi. Je me retrouvais alors dans un état de "dédoublement", sorte de paralysie de mon corps, alors que mon esprit était totalement éveillé. Cela me terrifiait et j'avais beau lutter pour essayer de sortir de cet état, rien n'y faisait, à part de replonger dans le vrai sommeil et me réveiller normalement. J'ai fait cela pendant des années, au rythme d'une ou deux fois par an. Ensuite, j'ai lu des livres à ce sujet et ai appris que je pouvais alors sortir de mon corps. J'ai eu moins peur et au fil des années, j'ai appris à maîtriser ces expériences, enfin, maîtriser est un grand mot.
Depuis maintenant 4 ans, j'arrive très bien à sortir les bras de mon corps, et je m'en amuse. J'arrive à ouvrir les yeux, ce qui me permet de constater la "non matérialité" de mes bras lors de ces expériences.
La dernière à été la plus belle: je suis arrivée à me lever entièrement, j'ai alors décidé de sortir de la maison, ce que j'ai fait en traversant la porte d'entrée. Je me suis alors dit "je peux donc m'envoler", et je l'ai fait. J'ai ressenti une incroyable sensation, comme lorsque l'on fait du manège style chenille, mais très agréable. Ce qui me surprend, c'est que la réalité était transformée : par exemple, nous avons une grange avec une vieille voiture, lors de cette sortie, elle n'était plus là. Je voyais aussi mon fils de 8 ans, alors qu'à ce moment là il n'était pas à la maison. Mais tous ces changements ne me surprenaient pas. Autre chose, j'ai subitement et sans raison apparente décidé de réintégrer mon corps. A la vitesse de la pensée,je me suis retrouvée au-dessus de ma tête, suis rentrée et me suis immédiatement réveillée.

(...)
Ce témoignage est typique , et il est intéressant de le comparer à ceux que nous étudions.... etc etc....


Je fais remarquer au passage que Nicolas 78 est parfaitement conscient du caractère onirique de son expérience ;)
Dernière modification par Emanuelle le 17 mai 2015, 23:33, modifié 2 fois.
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#907

Message par NEMROD34 » 17 mai 2015, 23:23

il semble que ressuscitée vive des expériences qui ne sont pas à ce jour expliquées scientifiquement.
Et qu'est-ce qui garantie qu'elle imagine pas, qu'elle invente pas ? Juste parce qu'elle le dit il faut qu'on considère tous que c'est vrai?
En ce qui me concerne c'est non.
Et de la même façon je n'ai pas forcément à supporter sa condescendance et ses délires me concernant, être jaloux de ça est d'un ridicule! Encore plus que tout le reste! :roll:
Si elle est déçue de sa vie et s'en rêve une autre c'est dommage pour elle, mais je n'y suis pour rien. Si elle est inintéressante avec ses témoignages d'elle et ne parle que d'elle je n'y suis pour rien, et je m'en fous comme de mon premier caleçon.
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#908

Message par kestaencordi » 17 mai 2015, 23:41

Emanuelle a écrit :Bonsoir Nicolas 78

Ce que tu décris est typique des OBE type 2, selon la classification du docteur Jourdan.
Ah faut vraiment que j'apprenne à renvoyer à un message. :oops:
Je l'ai déjà tellement citée cette classification: http://iands-france.org.pagesperso-oran ... c-obe.html
etc etc....[/i]...

...Je fais remarquer au passage que Nicolas 78 est parfaitement conscient du caractère onirique de son expérience ;)
heureusement pour lui!

je fais remarquer que ;

-le dr jourdan explique cette classification par le surnaturel.
-ce qui n'est pas le cas de nicolas78.

on verra ses commentaires.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#909

Message par ressuscitée » 18 mai 2015, 00:21

Nicolas78 a écrit :Comment mesurez vous le fait d'etre surdoué ?
Il y à ici des gens qui on des QI extrêmement élevés...et eux même doutent des test de QI.
J'aimerais savoir comment on sais être surdoué ?
Car on sais bien qu'il existes les surdoués (suffit de voir les capacités de certaines personnes, notamment autistes, ou pas forcement d'ailleurs), mais en revanche, comment vous, vous savez être surdoué ?
Dans mon cas, comme je l'ai déjà dit, cela a toujours été évident pour tout le monde, et les tests de QI étaient en adéquation.

Si vous vous posez la question pour vous-même, le mieux serait peut-être de consulter un psychologue qui pourra faire toutes les évaluations nécessaires et vous en donner le résultat.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#910

Message par kestaencordi » 18 mai 2015, 00:41

Nicolas78 a écrit :
Pour quelle raisons autant de sujets vivent une experience hors du corps durant une NDE, et non pas des aventures spatiales ou des partie de pêches avec leurs amis... ou autres sujet proche des hallucinations ou du rêve ?
je suppose que,

les aventure spatiales ne sont pas plus rapporté que tout autre rêves. l'impression de réalisme étant écarté par l'invraisemblance de l'aventure.

malheureusement l’invraisemblance n’arrête pas tout le monde.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#911

Message par Pooh » 18 mai 2015, 05:58

C'est dommage ! On pourrait ouvrir un fil de discussion sur les tests de QI.
Ressuscitée vous n'étiez pas en faveur mais vous continuez à y faire mention.
Vous devriez cesser sinon vous aurez toujours des commentaires face à ceci. Je me permets un conseil je ne veux pas vous choquer.

Sinon, je le répète, je crois en votre expérience. (Avouez que pour le prouver par contre ...bonne chance)

Finalement, Nicolas me fait penser qu'il m'est arrivé à moi aussi une OBE. Elle fût de courte durée.
Très courte ! Et peut être mon expérience que je ne vous ai pas encore écrit Emanuelle. Peut être le ferais-je directement sur le post. Désolée elle m'évoque trop de souvenirs rattachés c'est pour cette raison que j'hésite a la mettre par écrits.
Je ne sais pas comment expliquer tout ceci encore. Une des hypothèses était que je subissait un stress énorme et sans plus de détails, je m'expliques ces expériences hors du commun (oui il y a eu d'autres trucs) par un mécanisme de défense ou de protection et je l'attribue au système nerveux central ainsi qu'à mon cerveau. La preuve pour moi est que cela a cessé et que certains membres de ma famille ont vécu des choses semblables a différentes périodes de leur vie.
C'est donc pour cette raison que je m'attarde encore aux mécanismes cérébraux.

Je vous laisse ! :a1:

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#912

Message par Pooh » 18 mai 2015, 06:05

kestaencordi a écrit :
les aventure spatiales ne sont pas plus rapporté que tout autre rêves. l'impression de réalisme étant écarté par l'invraisemblance .
ah , bien !! :lol:
J'ai perdu mon idée !
En tous les cas, si je vous cite c'est parce que j'ai trouvé la réflexion intéressante.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#913

Message par kestaencordi » 18 mai 2015, 06:52

Pooh a écrit :
kestaencordi a écrit :
les aventure spatiales ne sont pas plus rapporté que tout autre rêves. l'impression de réalisme étant écarté par l'invraisemblance .
ah , bien !! :lol:
J'ai perdu mon idée !
En tous les cas, si je vous cite c'est parce que j'ai trouvé la réflexion intéressante.
si ca peut aider, :)
l'explication était fourni d'avance et connu de tous, l’âme... qui s’échappe du corps et le réintègre.

en inondant le web et les librairies de récits d'aventure X en leurs donnant une saveurs spirituel on obtiens un déluge d'anecdote de même saveur qui serait passé sous silence sans toutes ces publications.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#914

Message par Pooh » 18 mai 2015, 07:29

kestaencordi a écrit :
Pooh a écrit :
l'explication était fourni d'avance et connu de tous, l’âme... qui s’échappe du corps et le réintègre.

en inondant le web et les librairies de récits d'aventure X en leurs donnant une saveurs spirituel on obtiens un déluge d'anecdote de même saveur qui serait passé sous silence sans toutes ces publications.
Heu non ! Désolé ceci n'a pas aidé. :a8:

J'aurais du citer uniquement ceci :" l'impression de réalisme étant écarté par l'invraisemblance"

... Laissez ..j'ai vraiment perdu le fil :|

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#915

Message par Wooden Ali » 18 mai 2015, 08:17

Je ne suis pas sûr que le concept de Near Death Like, introduit pour contrer l'idée qu'il pouvait s'agir d'un déréglement sensoriel dû au dysfonctionnements d'une machine qui va tomber en panne fasse grand bien aux partisans d'une "explication" surnaturelle.
Si ce phénomène peut se produire n'importe quand dans la vie d'un homme, pourquoi toujours l'associer à la mort ? On devrait lui trouver un nouveau nom plus représentatif de ce qu'il est vraiment ?
On ne le fera pas car le point fort de son marketing c'est justement la mort et la mythologie qui lui est associée. Médiatiquement, le phénomène a été initialement décrit comme une vision de morts revenus à la vie* (on les a appelé "les reporters du Paradis". C'est ce qui a soulevé d'enthousiasme tous les spiritualistes de la Terre qui ont vu là une preuve (ils ne sont pas exigeants en matière de preuves) de l'existence d'un au-delà et donc d'une âme non liée au corps. Les rires sceptiques qu'ont suscités cette affirmation ont forcé ses tenants à mettre un peu d'eau dans leur vin en édulcorant la thèse initiale par les mots "near" et "imminente", la rendant ainsi moins ridicule en supprimant ce recours à une supposée résurrection . Toujours est-il que les passionnés de cette thèse surprenante en sont restés à considérer le phénomène comme une porte entrouverte à la démonstration scientifique**de l'existence de l'âme. Cela reste le moteur essentiel de leur motivation.
Si l'ombre de la mort s'éloigne de ce phénomène, il perd beaucoup de son impact et même de sa substance. Son étude rejoint celles des dysfonctionnements neurologiques les plus triviaux. Sans cette idée qu'il y a quelque chose d'absolument neuf, de quasiment surnaturel à l'explication de ce phénomène, il perd beaucoup sinon tout son impact populaire. Un sujet pour "blouses blanches" qui n'intéresse qu'elles.
C'est pourquoi, je conjecture que le mot "mort"' figurera toujours dans son intitulé, contre la logique même de l'argumentation de ses tenants.

*On dit même qu'aujourd'hui, quelques esprits simples se croient réellement revenus d'entre les morts. J'ai du mal à le croire.
** Pour eux, l'accumulation de témoignages est une preuve au même titre qu'un fait.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#916

Message par ressuscitée » 18 mai 2015, 10:47

Pooh a écrit :C'est dommage ! On pourrait ouvrir un fil de discussion sur les tests de QI.
Ressuscitée vous n'étiez pas en faveur mais vous continuez à y faire mention.
Vous devriez cesser sinon vous aurez toujours des commentaires face à ceci. Je me permets un conseil je ne veux pas vous choquer.
Je ne suis pas une fanatique des tests de QI. Je m'arrête simplement au fait qu'ils sont toujours utilisés comme relativement probants ou fournissant des indications non dénuées de valeur.
Pooh a écrit :Je ne sais pas comment expliquer tout ceci encore. Une des hypothèses était que je subissait un stress énorme et sans plus de détails, je m'expliques ces expériences hors du commun (oui il y a eu d'autres trucs) par un mécanisme de défense ou de protection et je l'attribue au système nerveux central ainsi qu'à mon cerveau. La preuve pour moi est que cela a cessé et que certains membres de ma famille ont vécu des choses semblables a différentes périodes de leur vie.
Oui, le stress est un facteur déclenchant certain.

Nicolas a parlé de son réveil, il devait se lever à 7 heures. Je suppose qu'il était stressé par un rendez-vous particulier ou ses obligations quotidiennes.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#917

Message par Nicolas78 » 18 mai 2015, 11:27

Le seul truc qui m’intéresse est le suivant : Savons nous si chaque NDE ou une majorité se passent de façon identique dans les témoignages, à savoir :une décorporation, avec une conscience flottante au dessus du corps, une vision du corps, puis un retour à ce corps.

Si c'est pas largement majoritaire, alors il s'agit surement d'hallucination (les rêves sont des hallucinations) et ne dépasse pas le simple effet onirique puissant.

Si c'est majoritaire, cela devient intéressant, et pour se poster il faudrait faire une grosse étude statistique des cas en fonctions de : leurs appartenance religieuses, leurs cultures, la région du cerveau touchée, l'exactitude des elements devinés chez les patients d'un même hôpital.
Sans une études statistique extrêmement rigoureuse et avec tout ses facteurs ainssi qu'une études qui les interprète (par exemple en fonction de la culture) alors il ne sert à rien d'avoir une posture sur le sujet.
Une telle étude est, ma connaissance, pas encore venue.

Par exemple, sais t’on si dans d'autre cultures sur la terre, les gens en NDE qui font des OBE vont plutôt s'incarner dans un animal plutôt que de voir des proches...
Pour le moment les témoignages que je lis son tous issues de personnes occidentales, Américaines en majorité.

Voila en quoi les théories autour des NDE sont réfutables, et donc scientifiquement accessibles par l’étude statistique et culturelle (psycho-sociale) du contenue des témoignages.
Nicolas a parlé de son réveil, il devait se lever à 7 heures. Je suppose qu'il était stressé par un rendez-vous particulier ou ses obligations quotidiennes.
Tout à fait (le lycée :mrgreen: ), et globalement, les rêves lucides (avec ou sans OBE) venait dans des périodes de stress ou de questionements intense sur la vie et la realité.
D’ailleurs, quand j'ai "abandonner" l'idée de touché LA realité dans le monde réel et de la tester, j'ai eu moins de rêves lucides.
L’idée de questionner le monde réel est, amha (et ici c'est personnel comme théorie), pratique pour s'entrainer à prendre conscience en plein rêve, puisque dans le monde onirique, la realité est parfois étrange.
L'habitude de questionné le réel fait prendre conscience de l'absurde dans le rêve, à défaut de l’absurde de la vie réel :mrgreen:

Une OBE dans un rêve lucide, suffit de le vouloir. Mais c'est 100% onirique, mon OBE n'est pas une désincarcération de ma conscience/(autre).
Je l'ai testé en live et compris au réveil : je me suis totalement planté sur l'heure du réveille...donc ma conscience était...aveugle...
Sur environs 10 rêves lucides, j'ai eu 2 OBE, et une plutôt sous contrôle, l'autre ma échappée et réveillé.
J'ai eu aussi une paralysie du sommeil, avec l'impression d’être conscient et de ne pas pouvoir me réveillé, ni bougé, ni ouvrir les yeux...mais ça n'a rien à voir car ici c'est désagréable et le rêve est flou.
Les rêves lucides sont plutôt agréable et "sous contrôle", les OBE aussi, et la paralysie du sommeille est un autre truc.

J'en parle peux ici, car pour moi les rêves lucides sont courant, bcp de gens ne s'en souviennent simplement pas le matin, je pense (?).
Et aussi parce que je ne peu rien apporter d'autre qu'un témoignage, ça n'apporte donc rien d'autre que de l’intérêt pour moi :mrgreen:
Surtout que perso, je sais que ma conscience n'est pas réelement sortie de mon corps (et que les prédictions n’était pas exactes, même dans un lieu que je connais parfaitement, ma chambre). C'est donc onirique pour ma part.
Mais je dit pas que ça prouve tout les cas (surtout pour ceux qui décrivent un lieu sans l'avoir vu, mais sans études de cas et suivie du patients on ne peut pas dire que le témoignage à le moindre poids...).
Ce qui m'a donc fait poser les questions (ci-haut de ce message) sur des études poussées statistiques qui je pensent sont insuffisante.
Ce qui est dommage.
Si ce genre d’études statistiques/psycho-sociales existent (avec si possible une description de la méthodologie), je prend.
Dernière modification par Nicolas78 le 18 mai 2015, 15:08, modifié 1 fois.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#918

Message par Ethel » 18 mai 2015, 13:32

Bonjour Pooh,
Pooh a écrit :C'est dommage ! On pourrait ouvrir un fil de discussion sur les tests de QI.
Il y a eu un fil ici : viewtopic.php?f=13&t=10640, si ça vous intéresse.
Il faut pas respirer la compote, ça fait tousser.

ressuscitée
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#919

Message par ressuscitée » 18 mai 2015, 14:21

Nicolas78 a écrit :Je l'ai testé en live et compris au réveil : je me suis totalement planté sur l'heure du réveille...donc ma conscience était...aveugle...
Pour ma part, je parle de petits gaps dans le futur, car c'est ce que j'ai pu vérifier à maintes reprises.

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Nicolas78
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#920

Message par Nicolas78 » 18 mai 2015, 15:00

Donnez nous des exemples.
Sauf si c'est fait, je veut bien la page ou vous les décrivez.

Florence
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#921

Message par Florence » 18 mai 2015, 15:43

ressuscitée a écrit :
Nicolas78 a écrit :Je l'ai testé en live et compris au réveil : je me suis totalement planté sur l'heure du réveille...donc ma conscience était...aveugle...
Pour ma part, je parle de petits gaps dans le futur, car c'est ce que j'ai pu vérifier à maintes reprises.
Vous n'avez rien vérifié du tout, vous êtes juste persuadée de votre omniscience et de votre supériorité sur tout le monde. C'est ridicule et empêche toute discussion sérieuse du sujet.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

ressuscitée
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#922

Message par ressuscitée » 18 mai 2015, 16:10

Nicolas78 a écrit :Donnez nous des exemples.
Sauf si c'est fait, je veut bien la page ou vous les décrivez.
J'ai parlé récemment de syncopes émotives.

Pour l'une d'elles, après être revenue à moi, j'ai raconté à mon entourage ce que j'avais vu tandis que je m'effondrais : en fait il s'agissait d'images télévisées, des émissions de variétés, des films de divertissement, rien que des choses légères et sans grand intérêt alors que tout le monde s'affolait d'autant plus de me voir partir qu'il y avait déjà une personne malade dans la pièce (c'est d'ailleurs son état qui avait provoqué chez moi cette syncope); une fois les grosses frayeurs passées, c'était comique, on en rigolait; en quelque sorte je m'étais évadée d'une réalité subitement devenue trop dure à supporter en trouvant refuge dans ces légèretés; mais le meilleur était à venir, car en fait, il s'agissait d'images télévisées que nous avons effectivement visionnées durant les jours suivants, sur une période d'environ une semaine.

Ma conclusion : ayant subitement eu très peur pour la personne qui était malade, j'ai dû tester le futur, aller y faire un petit tour pour voir. Et il n'y avait pas de quoi s'affoler.

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Pepejul
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#923

Message par Pepejul » 18 mai 2015, 16:14

ah ouais.... barjo... et pas qu'un peu !

Vous avez vu des images TV du futur ? pourquoi TV et pas émission de radio ou site internet ?

Sérieusement vous y croyez ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Nicolas78
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#924

Message par Nicolas78 » 18 mai 2015, 16:49

ressuscitée a écrit :
Nicolas78 a écrit :Donnez nous des exemples.
Sauf si c'est fait, je veut bien la page ou vous les décrivez.
J'ai parlé récemment de syncopes émotives.

Pour l'une d'elles, après être revenue à moi, j'ai raconté à mon entourage ce que j'avais vu tandis que je m'effondrais : en fait il s'agissait d'images télévisées, des émissions de variétés, des films de divertissement, rien que des choses légères et sans grand intérêt alors que tout le monde s'affolait d'autant plus de me voir partir qu'il y avait déjà une personne malade dans la pièce (c'est d'ailleurs son état qui avait provoqué chez moi cette syncope); une fois les grosses frayeurs passées, c'était comique, on en rigolait; en quelque sorte je m'étais évadée d'une réalité subitement devenue trop dure à supporter en trouvant refuge dans ces légèretés; mais le meilleur était à venir, car en fait, il s'agissait d'images télévisées que nous avons effectivement visionnées durant les jours suivants, sur une période d'environ une semaine.

Ma conclusion : ayant subitement eu très peur pour la personne qui était malade, j'ai dû tester le futur, aller y faire un petit tour pour voir. Et il n'y avait pas de quoi s'affoler.
Ok, je comprend mieux, en l’état je ne peut pas dire que c'est pas possible, faute de preuves.
Sauf que, vous n’êtes pas sans savoir que même si il s'agit d'une réalité, vous serez probablement toute vôtre vie dans l'incapacité de le prouver.
Savoir quelque chose (de réel), vraiment réel, n'est pas une preuve, bien "tristement" :(

Surtout qu'il existe tout un tas de théories et de phénomènes, prouvées, qui peuvent expliquer le phénomène : induction de faux souvenir, traitement du souvenir par le cerveau dans la mauvaise "zone" du traitement de la mémoire, etc...ça ne prouve pas que vous avez tort, mais ça ne vous aidera pas à imposer votre interprétation, même si elle est la bonne... :|
Car la puissance de l'objectivité n'a pas pour but de nier expériences des gens, mais de se protéger des erreurs et des mensonges.
Tristement, ça passe part un "désintérêt pratique" de la vie subjective des individus.
En tout cas dans se domaine, sinon il faut partir dans le domaine de la psychologie (?)

Une machine qui permettrais de partager ça (ses moments), avec plusieurs observateurs possible et un expérimentateur autre que sois, serait une magnifique invention.

Ps pour pepe : ça ne veut pas dire qu'il(elle) croie en cela (qu'elle interprète ça ainssi), qu'elle est forcement barjo lol :P:
Dernière modification par Nicolas78 le 18 mai 2015, 17:57, modifié 1 fois.

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Pooh
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#925

Message par Pooh » 18 mai 2015, 17:01

Si l'on suppose que ressuscitée nous dit la vérité, comment expliquer qu'elle a pu voir des émissions télévisées du "futur" par de faux souvenirs ?
A moins qu'on suppose que ces dernières étaient des reprises !

@ Ethel ! Contente de vous voir de nouveau !
Oui j'avais lu ce fil de discussion. J'y retournerai peut-être que ce dont je voulais parler ci trouve !

:a1:

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