Forum Sceptique

Si jamais les États-Unis se décident à ne plus les armer (en tout cas), surement que la Turquie le fera (moi j'dis). https://www.lapresse.ca/international/e ... israel.php

L'évolution de la mouvance woke (l'éveil) tire sa source d'une philosophie sociale appeler "La théorie critique" qui a pour objectif de libérer les êtres humains des circonstances qui les asservissent. Nous pouvons y voir une forte relation avec le marxisme souvent évoqué lorsque nous faisons référence au wokisme. C.-à-d., une critique servant à faire avancer la transformation sociale.

Le wokisme prend naissance dans cette philosophie en y injectant comme point de pivot la race. Malgré toutes les apparences d'inégalité sociale et ses explications, c'est plutôt le suprémacisme blanc et le pouvoir racial qui en est la cause. Seuls une rééducation, un éveil (woke), à cette réalité de racisme systémique peut changer la société vers une société plus juste et équilibrer.


La théorie critique

La théorie critique est une approche de la philosophie sociale qui vise à critiquer la société et la culture en mobilisant les sciences sociales et les humanités afin de révéler et mettre en question les structures de pouvoir. Elle considère que les problèmes sociaux sont créés et influencés davantage par des structures sociétales et des présupposés culturels que par des facteurs individuels ou psychologiques.

La théorie critique a été établie comme une école de pensée soutenant que l'idéologie est le principal obstacle à la libération humaine. Elle doit son origine principalement aux théoriciens de l'école de Francfort, Theodor Adorno et Max Horkheimer. Horkheimer décrit une théorie comme étant critique dans la mesure où elle cherche à "libérer les êtres humains des circonstances qui les asservissent".

En sociologie et philosophie politique, la "théorie critique" désigne la philosophie marxiste occidentale de l'école de Francfort, développée en Allemagne dans les années 1930, inspirée des idées de Karl Marx et Sigmund Freud. Elle retient du marxisme, l’idée que la philosophie doit être utilisée comme critique sociale du capitalisme et non comme justification et légitimation de l’ordre existant, critique qui doit servir à faire avancer la transformation.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_critique

La critical race theory (théorie critique de la race)

est un courant de recherche militant focalisé sur l'application de la théorie critique aux relations entre la race, la loi, et le pouvoir. Il est né d’une rencontre entre le champ de la réflexion universitaire et l’action pour les droits humains.

Elle comprend la race comme construction socio-juridique et socio-politique, ce qui en fait un courant constructiviste*, et critique notamment l’égalitarisme ignorant la couleur (en anglais «colorblind»), qui soutient que pour réaliser la justice sociale, il faudrait ne tenir aucun compte des distinctions raciales. Ainsi, les théories critiques de la race opèrent un déplacement de l’attention prêtée aux préjugés et attitudes intentionnellement racistes, vers des processus sociaux considérés comme créateurs d’un racisme inscrit dans les relations et pratiques sociales, qui dépasseraient les volontés individuelles.

Les universitaires travaillant dans ce courant s'accordent sur deux choses : premièrement, le suprémacisme blanc et le pouvoir «racial» se maintiennent à travers le temps, en partie grâce aux lois mises en place; deuxièmement, les disciples de la critical race theory ont montré qu'il était possible de changer les relations entre la loi et le pouvoir dit «racial» et, plus généralement, de poursuivre un projet d'émancipation «raciale».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Critical_race_theory

*Le constructivisme en épistémologie est une théorie de la connaissance qui repose sur l'idée que notre image de la réalité, ou les notions structurant cette image, sont le produit de l'esprit humain en interaction avec cette réalité, et non le reflet exact de la réalité elle-même.

Comme ce petit monde n'est plus à une erreur et à une contradiction près, c'est bien parce qu'ils essentialisent les individus dits racisés, qu'ils se fourvoient et demandent avec véhémence en France, un aménagement voire une redéfinition de la laïcité, qui ne correspond plus à leurs revendications.
Ils remettent en cause la notion de laïcité, pourtant seule garante des droits de tous, et pour tous.

Cf. Les échanges entre Henri Pena-Ruiz et Houria Bouteldja, Natacha Polony et Rhokaya Diallo...

Ce qui peut donner au Québec :

https://www.marianne.net/monde/au-quebe ... la-laicite

La laïcité, ça leur rogne les ailes, et ça, ils ne le supportent pas.
Ce n'est qu'une remarque concernant leur positionnement sociétal, qui repose sur des analyses tronquées de la réalité.

La laïcité porte un idéal d'autonomie des personnes que l'on décline sous le très beau vocable d'émancipation. C'est très fédérateur. Je ne vois pas qui pourrait s'y opposer sauf des forces résolument antilaïques, prônant une régression de notre modèle de société. Nous ne devons pas perdre de vue la finalité libérale et démocratique à laquelle correspond la laïcité. Elle est ce qui permet aux individus de choisir leur vie. Je crois que c'est la meilleure façon de convaincre ceux qui seraient réticents. Il existe des entrepreneurs idéologiques qui mènent un combat contre la laïcité, c'est important de savoir qu'ils luttent contre l'autonomie des personnes.

https://www.marianne.net/societe/laicit ... ne-carence

Dominique18 a écrit : 21 mai 2021, 14:20 Ils remettent en cause la notion de laïcité, pourtant seule garante des droits de tous, et pour tous.

Selon le point de vue du woke, la laïcité est une construction raciste imposée par les dominants blancs et qui démontre encore une fois l'injustice sociale envers les racisés. À ce moment, la laïcité n'est plus une question de débat politique puisqu'il n'est pas question de débattre avec des arguments racistes, aucune possibilité d'une laïcité sous aucune forme.

DictionnairErroné a écrit : 21 mai 2021, 16:26

Dominique18 a écrit : 21 mai 2021, 14:20 Ils remettent en cause la notion de laïcité, pourtant seule garante des droits de tous, et pour tous.

Selon le point de vue du woke, la laïcité est une construction raciste imposée par les dominants blancs et qui démontre encore une fois l'injustice sociale envers les racisés. À ce moment, la laïcité n'est plus une question de débat politique puisqu'il n'est pas question de débattre avec des arguments racistes, aucune possibilité d'une laïcité sous aucune forme.

Comme ils sont tellement imbus de leur personne, idéologisés jusqu'au bout des ongles, et pas très futés, ils ne sont pas fichus de s'apercevoir que "leur" système conduirait, à terme, à restaurer un apartheid.
Vive le progrès !
Leur ignorance historique est stupéfiante, conjuguée à leur inculture. Pour les plus "évolués", ils relisent l'histoire, et s'arrangent avec les faits.
Joséphine Baker, Sydney Bechet, Miles Davis,... sont venus en France.
Ils ont tous les trois déclaré que ce qu'ils pouvaient vivre en France, était impossible aux USA, en raison de leur origine, et parce que les lois républicaines, la laïcité, existaient.
Pourtant, on ne peut pas prétendre que la France n'a pas un passé chargé en termes de ségrégation, racisme, colonialisme... Elle a su évoluer, positivement. Beaucoup reste et restera toujours à faire.

Une curiosité. Claire Koç, journaliste d'origine turque, est fière de son "assimilation" en France. Elle a reçu sa nationalité française et a changé de prénom ce qui n'a pas plu à ses parents et ses amis français n'ont pas compris pourquoi elle a accepté de chanter la "marseillaise" chant guerrier et sanglant. Elle raconte comment elle a échappé à un patriarcat oriental où elle aurait pu accepter un mariage arrangé. Elle insiste sur la différence d'éducation à la puberté où les garçons ont tous les droits et les filles moins:
https://youtu.be/-yz4b6DO90k
Les "néo-féministes" à 28 mn : 11.

PhD Smith a écrit : 21 mai 2021, 18:28 Une curiosité. Claire Koç, journaliste d'origine turque, est fière de son "assimilation" en France. Elle a reçu sa nationalité française et a changé de prénom ce qui n'a pas plu à ses parents et ses amis français n'ont pas compris pourquoi elle a accepté de chanter la "marseillaise" chant guerrier et sanglant. Elle raconte comment elle a échappé à un patriarcat oriental où elle aurait pu accepter un mariage arrangé. Elle insiste sur la différence d'éducation à la puberté où les garçons ont tous les droits et les filles moins:
https://youtu.be/-yz4b6DO90k
Les "néo-féministes" à 28 mn : 11.

J'ai commencé la lecture de son livre. Recommandé !
Connaissant un peu la question, elle est gonflée et elle assure. Chapeau bas!
Ce qu'elle vit au quotidien, faut assumer .

C'est autre chose que les autres crétins qui se plaignent en gémissant. Évidemment, pour les soutiens d'une certaine gauche bien-pensante, elle peut repasser, puisqu'elle contribue à mettre leurs modèles par terre.

Pour situer sommairement la problématique, Erdogan a fait le show, en effectuant la tournée des popottes en Allemagne et en France, avant les dernières élections turques (2018). Pour beaucoup de turcs, Erdogan est le king. Alors qu'en Turquie, ça manifestait sévère, avec une sévère répression.

Il y a des mauvaises langues qui se laissent à aller dire qu'il aurait été réélu grâce aux voix conquises à étranger... Tsss tsss... Quelles médisances...
Le matage des journalistes est l'une de ses spécialités.

A préciser qu'en France, il y eut quelques chaleurs avec une une du magazine Le Point:

https://www.europe1.fr/politique/une-du ... on-3665315

https://www.francetvinfo.fr/monde/turqu ... 74090.html

Le Point étant qualifié plutôt à droite, les militants de gauche habituels, prompts à monter en température, n'allaient pas s'exciter sur ce coup-là. Pas fou, non?
Euh... La laïcité ? La liberté d'expression ?
Ambiance...que du bonheur.

Claire Koç est interviewée, dans la vidéo, par Charlotte d'Ornellas, journaliste à Valeurs Actuelles. Elle a été présente dans différents médias, suite à la sortie de son livre. En ce qui concerne les médias plutôt de gauche, je n'ai pas trouvé. Peut-être que j'ai mal cherché...
Effectivement, elle épingle les néo-féministes. Nous sommes loin des figures emblématiques féministes engagées comme Gisèle Halimi, Elisabeth Badinter, Yvette Roudy...qui seraient montées au créneau.

Gisèle Halimi :

https://m.youtube.com/watch?v=ZQeMm0Vpz ... j1kGN5wJ8k

vue par Sonia Mabrouk, qui rencontre, elle aussi, quelques soucis en ce moment...
Quand on regarde la vidéo de l'interview de Gisèle Halimi, on est proprement abasourdi par son actualité.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/son ... e-20200729

On peut mesurer le gouffre, et le retour en arrière, complètement contradictoire, par rapport aux valeurs initialement défendues, de certains groupes, les wokes en particulier.

VA = "Valeurs Actuelles" ! J'avais pas fait attention. Les recommandations YT sont fortes et j'ai aussi "Russia Today" dans leurs algorithmes.

PhD Smith a écrit : 21 mai 2021, 20:51 VA = "Valeurs Actuelles" ! Les recommandations YT sont fortes et j'ai aussi "Russia Today" dans leurs algorithmes.

Je n'avais pas capté VA. Faut pas être doué.
Ils occupent le créneau laissé libre, ils auraient tort de se gêner, puisqu'en face, ils jouent petits bras. Et chacun dans leur petit coin.

La piste de la "théorie critique" de la race est fort intéressante. Un point crucial demeure, qu'est-ce que le wokisme entend par race, racisé. Il y a bien sûr la couleur de la peau considérée comme non blanche. La religion non dominante, le genre non hétéro semble en faire partie, ce n'est pas clair.

DictionnairErroné a écrit : 22 mai 2021, 03:14 La piste de la "théorie critique" de la race est fort intéressante. Un point crucial demeure, qu'est-ce que le wokisme entend par race, racisé. Il y a bien sûr la couleur de la peau considérée comme non blanche. La religion non dominante, le genre non hétéro semble en faire partie, ce n'est pas clair.

Bah, pour certains, juste le fait de choisir d'adhérer à une religion d'une minorité rend une personne racisée.
C'est ce qu'affirme le Collectif antiraciste décolonial de QS à propos d'Eve Torres, une de leur porte-parole.
Extrait d'une chronique d'Isabelle Hachey, LaPresse:
https://www.lapresse.ca/actualites/2021 ... ritent.php

Née en France, elle a des racines espagnoles et habite au Québec depuis 22 ans. Elle s’est convertie à l’islam dans la vingtaine.
N’est-elle pas blanche ? Mme Torres « est une femme de confession musulmane portant le foulard et c’est précisément cette distinction qui renvoie à la notion du terme racisé », m’a écrit le CAD.
Selon la Ligue des droits et libertés, le terme « met l’accent sur le fait que la race n’est ni objective ni biologique, mais qu’elle est une idée construite qui sert à représenter, catégoriser et exclure l’Autre ».

Construit comme ça, c'est de plus en plus de l'auto exclusion.
On est loin des luttes de classes des années 60 et 70...

Construit comme ça, c'est de plus en plus de l'auto exclusion.
On est loin des luttes de classes des années 60 et 70...

Il y eut de grandes avancées, et pas des moindres.
Ce qui a permis, paradoxalement, aux énervés actuels, d'exister et de donner un sens à leur existence.
Quant à savoir s'ils savent en profiter correctement*, c'est une autre histoire...
À l'intérieur de chaque groupe, il y a encore des sub-divisions qui se produisent, parce que la quête d'une "identité" est sans fin, ce qui, par rapport au postulzt initial, relève de l'absurdité.
Du côté des "racisés" se développe une forme d'anti-racisme qui devient, ipso facto... raciste..
C'est le monde à l'envers.

* par correctement, j'entends en conscience et en connaissance de cause, c'est à dire avec raison et rationalité

Désormais tout est possible on peut être ni homme ni femme, ni blanc ni noir, ...

Lambert85 a écrit : 22 mai 2021, 08:51 Désormais tout est possible on peut être ni homme ni femme, ni blanc ni noir, ...

C'est bien pour ça que je m'inquiète à ton sujet : tu me poses un cas de conscience.

PhD Smith a écrit : 21 mai 2021, 18:28 Une curiosité. Claire Koç, journaliste d'origine turque, est fière de son "assimilation" en France.

Si tu as l'occasion de lire son livre, c'est sans complaisance, décapant. Son contenu permet de comprendre bien des faits sociétaux actuels qui empoisonnent les possibilités de réflexion. Dont les traitements de l'information. Rien à voir avec un énième pamphlet militant. Elle met les pieds dans le plat et appelle un chat, un chat. Il est facile de comprendre pourquoi elle fait grincer bien des dents à gauche, et qu'elle n'est pas sollicitée par certains médias "bien pensants". Courageuse et lucide.

Lambert85 a écrit : 22 mai 2021, 08:51 Désormais tout est possible on peut être ni homme ni femme, ni blanc ni noir, ...

Oui. On vit une époque formidable.

Dominique18 a écrit : 23 mai 2021, 09:49

PhD Smith a écrit : 21 mai 2021, 18:28 Une curiosité. Claire Koç, journaliste d'origine turque, est fière de son "assimilation" en France.

Si tu as l'occasion de lire son livre, c'est sans complaisance, décapant. Son contenu permet de comprendre bien des faits sociétaux actuels qui empoisonnent les possibilités de réflexion. Dont les traitements de l'information. Rien à voir avec un énième pamphlet militant. Elle met les pieds dans le plat et appelle un chat, un chat. Il est facile de comprendre pourquoi elle fait grincer bien des dents à gauche, et qu'elle n'est pas sollicitée par certains médias "bien pensants". Courageuse et lucide.

On a de beaux exemples d'intégration (sans parler d'assimilation) nous aussi (ici), qui témoignent du fait que le vivre-ensemble (le cosmopolitisme) est possible (à condition de mettre de côté l'idée d'un califat). Je pense à cette dame que je viens de voir à la télé. https://fr.wikipedia.org/wiki/Yara_El-Ghadban

Il est vrai que la démocratie n'est pas la ''religion'' de certains qui préféreraient vivre libres dans un califat. Mais on a vu ce que ça a donné en Égypte qui s'est appauvri (avant ce coup d'état militaire qui finalement fut nécessaire), pas de quoi faire trembler la Chine pour défendre les Ouïghours (la Turquie n'a pas ce qu'il faut elle-même).

C'est pour cette raison que je préconisais cela pour la Cisjordanie, traiter les Palestiniens comme des citoyens israéliens (comme le dit Biden suite à son accord). Parce que nous en Occident, on est capable de les défendre en plus de bien les traiter (mieux que dans ces dictatures comme la Chine).

Dany a écrit : 23 mai 2021, 13:13

Lambert85 a écrit : 22 mai 2021, 08:51 Désormais tout est possible on peut être ni homme ni femme, ni blanc ni noir, ...

Oui. On vit une époque formidable.

Comme quoi, on en apprend (vraiment...) tous les jours...
J'avoue mes carences culturelles à ce niveau.

Dany a écrit : 23 mai 2021, 13:13Oui. On vit une époque formidable.

Ma femme me voyant consulté ton lien sur mon téléphone: [Me jette un regard suspicieux]
Moi: «Non chérie, c’est une page «Wikipédia» regarde bien!»

Igor a écrit : 23 mai 2021, 15:43 Il est vrai que la démocratie n'est pas la ''religion'' de certains qui préféreraient vivre libres dans un califat. Mais on a vu ce que ça a donné en Égypte qui s'est appauvri (avant ce coup d'état militaire qui finalement fut nécessaire), pas de quoi faire trembler la Chine pour défendre les Ouïghours (la Turquie n'a pas ce qu'il faut elle-même).

C'est pour cette raison que je préconisais cela pour la Cisjordanie, traiter les Palestiniens comme des citoyens israéliens (comme le dit Biden suite à son accord). Parce que nous en Occident, on est capable de les défendre en plus de bien les traiter (mieux que dans ces dictatures comme la Chine).

On peut remercier Biden en tout cas (pis le Canada), et je pense qu'on aura pas besoin d'elle (encore). viewtopic.php?f=20&t=16435&p=593888&hil ... in#p593888

Je l'espère (du moins). Parce que des fois, le sort s'acharne (cé comme pour nos deux canadiens). https://www.lapresse.ca/international/a ... heures.php

Igor a écrit : 23 mai 2021, 15:43 Il est vrai que la démocratie n'est pas la ''religion'' de certains qui préféreraient vivre libres dans un califat. Mais on a vu ce que ça a donné en Égypte qui s'est appauvri (avant ce coup d'état militaire qui finalement fut nécessaire), pas de quoi faire trembler la Chine pour défendre les Ouïghours (la Turquie n'a pas ce qu'il faut elle-même).

Coup d'état nécessaire? Bullshit! Ce ne sont pas les Frères Musulmans qui ont fait les frais du coup d'état mais toute la société civile. Tout ce que la société comptait de progressiste s'est retrouvé derrière les barreaux. J'ai rencontré un étudiant égyptien au labo où je travaille qui a fuit l'Égypte. Son nom est sur une liste noire. Il a perdu des amis là-bas. Et quand je dis perdu, c'est pas de nouvelle, rien.

Igor a écrit : 23 mai 2021, 15:43 C'est pour cette raison que je préconisais cela pour la Cisjordanie, traiter les Palestiniens comme des citoyens israéliens (comme le dit Biden suite à son accord). Parce que nous en Occident, on est capable de les défendre en plus de bien les traiter (mieux que dans ces dictatures comme la Chine).

Biden, c'est la solution à deux États. Solution rejetée par les extrémistes juifs, ceux qui ont assassiné Rabin en 1995.

Christian a écrit : 24 mai 2021, 03:38 Coup d'état nécessaire? Bullshit! Ce ne sont pas les Frères Musulmans qui ont fait les frais du coup d'état mais toute la société civile. Tout ce que la société comptait de progressiste s'est retrouvé derrière les barreaux.

Le Printemps arabe fut un échec malheureusement, ce ne sont pas les progressistes qui ont pris le pouvoir mais les islamistes (et regardez ce qui est arrivé en Syrie et en Libye). La Syrie est (encore plus) passée dans le camp russe aussi, l'Égypte est trop importante pour ça.

Les Frères musulmans ont contribué à cet accord de cessez-le-feu, il y a possibilité de discuter avec eux (et ils ont pu le faire avec le Hamas). Mais je doute que ce soit l'idéal pour la Palestine.

À mon avis les islamistes misent sur la pauvreté pour ramener la population à l'essentiel c-à-d la religion. Et cela (la pauvreté) rend ces sociétés vulnérables, elles tombent sous l'influence d'un côté ou de l'autre (de l'Occident ou des dictatures comme la Russie).

Je pense qu'il vaut mieux que ces pays soient avec nous (pis vous avez peut-être vu cette histoire d'interception d'un militant d'opposition biélorusse). https://www.lapresse.ca/international/e ... posant.php

Christian a écrit : 24 mai 2021, 03:38 Biden, c'est la solution à deux États.

Il est vrai que ça fait plus diplomate de dire ça, mais je n'ai pas été voir dans sa tête pour voir ce qu'il pense vraiment (sauf que j'ai un p'tit doute).

C'est géostratégique tout ça, et il faut voir quelques coups à l'avance, évaluer les conséquences de chaque coup.

@ Igor

Le Hamas est une création iranienne à la base (Hetzbollah), saupoudrée de frères musulmans.
Les frères musulmans sont derrière tout un tas de faits.
Bien avoir à l'esprit que ce qui prime, dans leur cas, c'est le spirituel (l'islamisme) qui contrôle le temporel (tous les types de sociétés). La religion définit et supplante toute autre forme d'organisation. L'individu ne compte pas, en tant que citoyen, il n'est que porteur et propagateur d'une idée (l'islamisme). Le temps n'est pas un problème, puisque le temps de l'individu est inféodé au temps de l'idée.
Les frères musulmanss ont tout leur temps.
Depuis les années 20, il suffit de dresser le constat.
Ce n'est pas pour rien que Mickaël Prazan a défini les frères musulmans comme étant la dernière idéologie totalitaire.