Forum Sceptique

Florence a écrit : 23 mars 2026, 12:37De l'écrivain Greg Iles: "J'ai vu avec incrédulité des businessmen voter pour un failli récidiviste, des ouvriers pour un patron tristement célèbre pour avoir escroqué ses employés, les évangéliques pour un adultère invétéré, des femmes pour un agresseur sexuel avoué, les patriotes pour un planqué prêt à vendre les secrets de son pays pour une croute de pain, des universitaires pour un ignorant. Et cela la joie au cœur. Car leur élu a ouvert la boîte de Pandore – oui, la vieille boîte, remplie des calamités ancestrales telles la haine raciale, la rage, la cruauté, la soif de sang et l’insatiable cupidité – et leur a dit qu’elles étaient le remède à tous leurs maux, que toute leur colère était justifiée et, surtout, que rien de ce qui les affligeait n'était de leur faute et ne l'avait jamais été."

Inso a écrit : 21 sept. 2025, 17:58Trump n'est pas la cause, mais une conséquence (qui était évitable) d'une évolution des USA

Faisons un petit point des "accomplissements" de Trump, menés à bien avec une efficacité qu'aucun des précédents présidents des USA n'a jamais atteinte comme il le fait lui-même remarquer :

• droit international... Bon
• organisation mondiale du commerce... Bon
• Politique scientifique, technologique, industrielle et agriculturelle de relèvement des défis écologiques et climatiques... Bon
• système de santé... Bon
• gestion de la politique migratoire... Bon
• respect de la démocratie et du système judiciaire... Bon
• respect des femmes et des minorités... Bon
• communication et respect des faits... Bon
• séparation entre intérêt de l'état et intérêt personnel... Bon
• sanctions américaines contre la Russie et soutien à l'Ukraine... Bon
• déficit budgétaire... Bon
• confiance des créanciers de l'Amérique... Bon
• confiance (de) et coopération avec ses alliés... Bon
• confiance dans la parole de l'Amérique... Bon
• renforcement de la solidité et de la crédibilité de l'OTAN... Bon
• évolution du rapport de force de l'Amérique avec le bloc Chine-URSS-Corée du Nord (militaire, économique et commercial)... Bon

Concernant la guerre actuelle au moyen-orient par contre, le problème posé ne peut pas s'analyser sous l'angle simpliste de la seule communication brouillonne et souvent choquante (par son manque de respect de la vie humaine) de Trump (et de l'un de ses sous-fifres) et d'une succession de ses décisions dont on ne parvient pas bien à se convaincre de la cohérence (sans même parler des motivations trumpiennes elles-mêmes).

Le problème mondial de sécurité posé par le régime iranien lui-même est :

• sérieux, global, géopolitiquement préoccupant (notamment vis à vis du rôle de la Chine, de la Russie, des risques de manipulation des opinions publiques et de positions du conseil de sécurité de l'ONU qui, parfois, posent question),
• humainement gravement dommageable pour le peuple iranien
• n'a pas nécessairement de solution simple et probablement pas de solution pérenne et humainement respectueuse du peuple iranien sans dommages "collatéraux" humains et économiques lourds.

Face aux tensions géopolitiques, à la domination par le recours à la force d'un certain nombre de grandes puissances et à leur participation énergique et efficace au désordre international, problème auquel s'ajoute la nécessité de relever défi climatique et défi écologique, les pays européens, le Royaume Uni, le Canada, le Japon, l'Australie, peut-être aussi l'Inde et les pays du golfe, devraient réévaluer leur intérêt à renforcer leur coopération sous diverses formes et dans divers domaines. On dit souvent (en parlant de personnes) qu'individuellement on ne peut pas faire grand chose. C'est partiellement vrai et ça s'applique aussi aux pays. Peut-être commencerait-il à être temps d'en tirer les conclusions et d'agir en conséquence.

ABC a écrit : 27 mars 2026, 15:51 Concernant la guerre actuelle au moyen-orient par contre, le problème posé ne peut pas s'analyser sous l'angle simpliste de la seule communication brouillonne et souvent choquante (par son manque de respect de la vie humaine) de Trump (et de l'un de ses sous-fifres) et d'une succession de ses décisions dont on ne parvient pas bien à se convaincre de la cohérence (sans même parler des motivations trumpiennes elles-mêmes).

Oui et non.
Comme tu le signales, l'Iran pose de sérieux problèmes de terrorisme international, de massacres de sa population et de puissance militaire. C'est une situation complexe qui aurait du être gérée depuis bien longtemps.
- Ce qui a été fait en 2015 avec les accords de Vienne. Ce qui a été saboté par les USA en 2018.
- Les interactions souvent troubles entre l'Iran, les monarchies du Golfe et Israël ont de plus bien compliqué la donne.

Par contre, on peut sans problème analyser les décisions de Trump comme étant simplistes, alimentées par son égo, son désir de vengeance, de richesse et son mépris des autres (de ses "amis" comme de ses ennemis). On a tout du gamin capricieux à qui on a donné bien trop de pouvoir et que personne n'ose contredire.

ABC a écrit : 27 mars 2026, 15:51Face aux tensions géopolitiques, à la domination par le recours à la force d'un certain nombre de grandes puissances et à leur participation énergique et efficace au désordre international, problème auquel s'ajoute la nécessité de relever défi climatique et défi écologique, les pays européens, le Royaume Uni, le Canada, le Japon, l'Australie, peut-être aussi l'Inde et les pays du golfe, devraient réévaluer leur intérêt à renforcer leur coopération sous diverses formes et dans divers domaines.

C'est ce qui se met en place il me semble. Avec Mark Carney qui souhaite créer une méga-alliance commerciale entre le Canada, l’Europe et des pays du Pacifique, les traités Mercosur et avec l'Australie qui sont validés par l"UE. Et aussi avec d'autres pays
Au niveau de la défense, cela bouge pas mal également avec le plan Readiness 2030 et le mécanisme SAFE qui s'étend maintenant au Canada et avec la Grande Bretagne en discussion.
Mais cela prend du temps (facile à dire maintenant, mais il aurait fallu se préparer dès la première présidence Trump).

L'Inde me parait plus complexe, c'est un pays qui joue (avec succès) de son non-alignement et est prêt à commercer avec tout le monde (exemple du pétrole russe) à ses conditions.
Des accords avec les Pays du Golfe semblent également complexes, les USA y ayant un influence prépondérante* et ces pays agissent davantage comme de richissimes commerçants/investisseurs que comme des nations.

* Vu les impacts catastrophiques des décisions de Trump pour ces pays ça peut peut-être changer des choses

ABC a écrit : 27 mars 2026, 15:51 Faisons un petit point des "accomplissements" de Trump, menés à bien avec une efficacité qu'aucun des précédents présidents des USA n'a jamais atteinte comme il le fait lui-même remarquer :

Un petit exemple du résultat des politiques tarifaires de Trump : Les prix de l'aluminium


Source Bloomberg

Ceci alors que la guerre dans le golfe apporte de grosses contraintes sur pas mal d'approvisionnements. Avec une unité de production d'aluminium des Émirats attaquée aujourd’hui"hui.
Encore une balle dans le pied.

D'ailleurs, c'est assez étrange de voir un pays vaincu depuis 3 semaines (dixit Trump) qui continue chaque jour ses attaques (ici, une base US avec des blessés, des aéronefs détruits / endommagés dont un AWACS et des ravitailleurs KC-135).

mais bon, il semble plus important pour les forces armées US de prier pour « une violence écrasante contre ceux qui ne méritent aucune pitié » et d’empêcher des noirs et des femmes d'avoir des promotions que de protéger leurs bases dans des zones de guerre

Dans la suite des entrevues avec l'historien spécialiste du nazisme, Johan Chapoutot, dont j'ai parlé ailleurs, il aborde le "trumpisme". (La totalité de la vidéo est intéressante, particulièrement "S comme Science" et "U comme Untermensch" mais, bon, ça fait quand même 1h.) Il insiste sur l'influence claire du nazisme sur les MAGA actuels et rappelle l'intérêt des nazis envers l'histoire américaine, dont le colonialisme violent et ségrégationniste a été une source d'inspiration, notamment pour la manière dont ils (les nazis) pensaient organiser leur "reich" élargi (la France coloniale a aussi servi d'influence).

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 29 mars 2026, 15:51 Dans la suite des entrevues avec l'historien spécialiste du nazisme, Johan Chapoutot, dont j'ai parlé ailleurs, il aborde le "trumpisme". (La totalité de la vidéo est intéressante, particulièrement "S comme Science" et "U comme Untermensch" mais, bon, ça fait quand même 1h.) Il insiste sur l'influence claire du nazisme sur les MAGA actuels et rappelle l'intérêt des nazis envers l'histoire américaine, dont le colonialisme violent et ségrégationniste a été une source d'inspiration, notamment pour la manière dont ils (les nazis) pensaient organiser leur "reich" élargi (la France coloniale a aussi servi d'influence).

Encore une vidéo passionnante et instructive
J'ai découvert l'aspect de ces influences américaines et françaises (coloniales) sur le nazisme.

Inso a écrit : 28 mars 2026, 19:26On peut sans problème analyser les décisions de Trump comme étant simplistes, alimentées par son égo, son désir de vengeance, de richesse et son mépris des autres (de ses "amis" comme de ses ennemis). On a tout du gamin capricieux à qui on a donné bien trop de pouvoir et que personne n'ose contredire.

Oui, bien sûr ! Dommage que plus de 50% des américains lui aient accordé leur confiance pour gérer le pays le plus puissant de la planète militairement et économiquement...
...oui enfin, le plus puissant pour l'instant. Pas certain qu'il s'agisse d'une situation pérenne. A ce jour, la politique trumpienne me semble profiter à la Chine, à la Russie et à la déstabilisation de l'ordre international (qui n'en avait pas vraiment besoin). Cf, à tite illustratif, ce tableau (comportant de nombreux éléments symboliques à décoder) du peintre Claude Wira présenté lors de l'exposition Art'kirch 2010
. .
Il faut toutefois rester prudent en évitant de se montrer trop affirmatif, notamment relativement à l'issue du conflit Iran/US+Israel. Plus généralement, l'évolution du monde n'est pas prédictible car elle dépend de nombreuses données que nous ne connaissons pas toutes, de nombreuses interactions et des mouvements d'opinion (pas tous prédictibles... ...voir aucun).

Par ailleurs, les déclarations de Trump relatives à l'OTAN, la dernière déclaration étant accompagnée d'un clin d'œil complice en direction de Poutine et la hausse possiblement durable du coût des énergies fossiles (hausse induite par le blocage du détroit d'Ormuz) favorisant le financement de "l'opération spéciale" de Poutine, me semblent assez fortement suggérer l'urgence que l'Ukraine devienne, plus encore qu'elle ne l'a été jusque-là, une alliée absolument cruciale de l'Europe.

L'Ukraine est un verrou (fragile malgré l'admirable et remarquable résistance des ukrainiens) protégeant l'Europe du désir de revanche de Poutine et de la menace impérialiste et militaire que Poutine fait peser sur l'ensemble de l'Europe pour répondre à son désir de vengeance...
...encore faut-il que les européens comprennent, pour protéger ce verrou, l'urgence d'investir avec encore plus d'intensité dans le soutien européen apporté à l'Ukraine dans sa lutte contre l'invasion poutinienne et pour l'aider à résister à la pression exercée par Trump et Poutine pour exiger de l'Ukraine qu'elle fasse cadeau à la Russie des territoires du Dombas à ce jour non conquis par Poutine...

...pour laisser le temps à la Russie de Poutine de reconstituer ses forces miliaires (en utilisant, au passage, les ressources acquises par la cession du Dombas souhaitée par Trump et Poutine), permettant alors à Poutine de poursuivre sa revanche contre la chute de l'union soviétique (1) et, dans ce but, planifie puis mette en œuvre la reconquête de l'ensemble des territoires de l'ex Union Soviétique puis, par vengeance, le reste de l'Europe "quoi qu'il en coûte" (2), en finissant, au préalable, de faire sauter le verrou ukrainien.

Le poids des opinions publiques et la facilité avec laquelle il est possible de les manipuler ne doivent toutefois pas être négligés. C'est une donnée assez importante du sujet. Exemple de discours manipulateur poussant l'opinion publique européenne dans un sens dans lequel elle pourrait avoir envie de tomber :

l'Ukraine nous coûte bien trop cher ! Pensez d'abord à votre pouvoir d'achat ! Soulevez-vous contre le coût scandaleux des taxes sur les carburants et le coût exorbitant de l'investissement dans les énergies décarbonées auquel se rajoute l'horrible coût de l'Europe [il est vrai qu'il y a effectivement des choses à améliorer dans le fonctionnement de l'Europe] ! Elisez nous, vous allez voir ce que vous allez voir. Nous, on se soucie d'abord du pouvoir d'achat du peuple, pas de l'Ukraine, ni du réchauffement climatique, ni de l'Europe. On peut tout réussir tous seuls. La désunion fait la force.

Rajoutons à cela, eu égard au rôle très important que joue l'information et la désinformation dans le monde actuel, le poids conséquent dont pèsent les aquabonistes militants. Ils promeuvent efficacement (et, en fait, sans nécessairement réaliser l'effet de leurs propos ou en le sous-évaluant) l'idée déresponsabilisante selon laquelle le pouvoir des opinions publiques n'existerait pas ou pèserait peu, incitant ainsi les opinions publiques à se considérer comme irresponsables des programmes et mesures politiques qu'elles rendent pourtant électoralement rentables par leurs attentes et choix de priorité.

(1) Chute de l'Union Soviétique que Poutine attribue à l'Europe et qualifie de plus grave catastrophe géopolitique du vingtième siècle. Poutine a gardé une profonde rancune à l'encontre de l'Europe suite à la chute du mur de Berlin. Sa vie a en effet été menacée lors du soulèvement populaire qui a accompagné la chute de ce mur. cf. "L'engrenage" de Sergueï Jirnov.

(2) Vis à vis de cet objectif de revanche, il ne faut pas commettre la grave erreur d'attribuer à Poutine un objectif rationnel, se définissant en termes d'intérêt pour lui-même, pour les Russes et pour la Russie. Le désir de vengeance de Poutine prime sur toute considération rationnelle d'intérêt ou de réalisme quant au succès de sa reconquête des territoires de l'ex-union Soviétique puis de la conquête du reste de l'Europe.

Aggée a écrit : 01 avr. 2026, 18:54Le gros bouffon va peut être prouver que la plus puissante armée au monde est incapable de contrôler le détroit d’Ormuz. Les gardiens de la révolution ont compris qu’ils vont pouvoir faire payer un péage au détroit d’Ormuz…

Ce risque existe et me semble élevé... Notez que mon message ci-dessus adresse aussi des problématiques (dont le poids, la responsabilité et la "manipulabilité" des opinions publiques) me semblant importantes à identifier et comprendre pour (augmenter nos chances d') agir et communiquer de façon appropriée face à l'insécurité mondiale et aux défis écologique et climatique. Ces remarques, relatives à notre contribution notable à l'insécurité mondiale par nos attentes, choix de priorité, biais cognitifs (dont le biais tribal et le mode de communication par opposition) modes d'action et de communication, sont complémentaires à la part (notable elle aussi) proprement trumpienne+américaine actuelle de cette problématique.

Le gros bouffon va probablement réussir une démonstration des plus spectaculaires, il va peut être prouver que la super Méga Giga Terra armée la plus puissante au monde est incapable de contrôler le détroit d’Hormuz, les gardiens de la révolution ont déjà compris qu’ils vont pouvoir faire payer le péage du détroit d’Hormuz, et s’enrichir copieusement dans le futur…

Aggée a écrit : 01 avr. 2026, 18:54 Le gros bouffon va probablement réussir une démonstration des plus spectaculaires, il va peut être prouver que la super Méga Giga Terra armée la plus puissante au monde est incapable de contrôler le détroit d’Hormuz, …

… surtout s'il insiste pour envahir l'île de Kharg*, qui est à plus de 600 km du détroit, au fond du golfe Persique …

*qu'il confond vraisemblablement avec celle de Qeshm.

Il est bon de savoir (le général Desportes vient de le rappeler sur BFMTV) que le chef d'état-major des armées US, Dan Caine, avait prévenu Gros Dindon de ce que l'Iran allait sûrement se saisir du détroit d'Ormuz. La réponse de Gros Dindon ? « Mais non, ils se seront rendus avant même d'avoir songé à se saisir du détroit d'Ormuz.»
Avec un chef comme ça, l'armée la plus puissante du monde serait capable d'attaquer le Liechtenstein.

ABC a écrit : 01 avr. 2026, 15:26 Il faut toutefois rester prudent en évitant de se montrer trop affirmatif, notamment relativement à l'issue du conflit Iran/US+Israel. Plus généralement, l'évolution du monde n'est pas prédictible car elle dépend de nombreuses données que nous ne connaissons pas toutes, de nombreuses interactions et des mouvements d'opinion (pas tous prédictibles... ...voir aucun).

Tout à fait. Je signale que si le fonctionnement de Trump est simpliste, il n'est pas pour autant prédictible. je pense que lui-même ne sait pas bien ce qu'il va faire demain, il suffit de l'écouter pour le confirmer.

ABC a écrit : 01 avr. 2026, 15:26Par ailleurs, les déclarations de Trump relatives à l'OTAN, la dernière déclaration étant accompagnée d'un clin d'œil complice en direction de Poutine et la hausse possiblement durable du coût des énergies fossiles (hausse induite par le blocage du détroit d'Ormuz) favorisant le financement de "l'opération spéciale" de Poutine,

déstabilisation de l'Otan, Trump qui attaque ses alliés, Trump qui démantèle les structures US ( Science, éducation, renseignements...) les US englués dans une guerre au Moyen-orient, les sanction pétrolières levées pour la Russie, des sanctions contre des responsables russes levées...
Les rêves de Poutine deviennent réalité grâce à Trump.

ABC a écrit : 01 avr. 2026, 15:26me semblent assez fortement suggérer l'urgence que l'Ukraine devienne, plus encore qu'elle ne l'a été jusque-là, une alliée absolument cruciale de l'Europe.

Oui, il est vital que l'Ukraine intègre l'Europe. Son armée est une des meilleures au monde (pas la plus puissante), ses expertises (drones en particulier) sont uniques. L'armée ukrainienne peut devenir un noyau central des forces européennes. (en plus les ukrainiens le proposent).

ABC a écrit : 01 avr. 2026, 15:26Le poids des opinions publiques et la facilité avec laquelle il est possible de les manipuler ne doivent toutefois pas être négligés. C'est une donnée assez importante du sujet. Exemple de discours manipulateur poussant l'opinion publique européenne dans un sens dans lequel elle pourrait avoir envie de tomber :

Discours manipulateur qui a très bien fonctionné aussi dans nos pays. Les forces d'extrême-droite européennes ont largement cité Trump comme exemple à suivre (on se souvient de Marine Le Pen quémandant à genoux une entrevue avec Trump) . Mais comme Trump a réalisé à peu près le contraire de ses promesses et a fortement pénalisé sa population, pas certain que ces discours soient aussi bien écoutés à ce jour.

Inso a écrit : 02 avr. 2026, 15:19 ...Je signale que si le fonctionnement de Trump est simpliste, il n'est pas pour autant prédictible. je pense que lui-même ne sait pas bien ce qu'il va faire demain, il suffit de l'écouter pour le confirmer.

Il ne sait d'ailleurs plus non plus ce qu'il a fait la veille.

Et peut-être bien que Trump et Soloviev seraient interchangeables sans que ça se voie.

Stop a écrit : 02 avr. 2026, 15:27 Et peut-être bien que Trump et Soloviev seraient interchangeables sans que ça se voie.

Hum, Soloviev me parait être assez cohérent quand même

À propos de cohérence :
Rubio (hier) : «Imaginez un régime iranien qui, au lieu de dépenser des milliards de dollars... pour fabriquer toutes ces armes, aurait investi cet argent pour le peuple iranien. »
Trump (hier aussi) : «Il n’y a pas d’argent pour les systèmes de soins (Daycare, Medicaid, Medicare...) aux USA parce que nous devons mener des guerres»

C'est vrai, Soloviev ne change jamais de discours, lui, mais peut-être parce qu'il n'est pas au pouvoir.
« ..... parce que nous devons mener des guerres. » Une litote pour garder l'espoir du Nobel de la paix ?

Bon article d'Yves Boisvert (La Presse) sur le limogeage de Pam Bondi: "La « loyauté » totale n’a pas suffi".

Une chose qu'il ne note pas, cependant, est que Mononk 2.0 à la mèche plus courte avec les femmes de son administration qu'avec les hommes: Kristi Noem et Pam Bondi ne sont certainement pas moins vénales et promptes à l'illégalité que les membres masculins de la haute direction du cirque MAGA.

Jean-François

Stop a écrit : 02 avr. 2026, 13:25 Il est bon de savoir (le général Desportes vient de le rappeler sur BFMTV) que le chef d'état-major des armées US, Dan Caine, avait prévenu Gros Dindon de ce que l'Iran allait sûrement se saisir du détroit d'Ormuz. La réponse de Gros Dindon ? « Mais non, ils se seront rendus avant même d'avoir songé à se saisir du détroit d'Ormuz.»

L'Iran pourrait proposer de garantir la sécurité totale des pétroliers (contre les mines et les drones qu'il contrôle lui-même) en échange d'une taxe de passage. Pour les compagnies maritimes, payer un péage pourrait coûter moins cher que les primes d'assurance de guerre actuelles qui ont été multipliées par dix.

Si ce système s'installait, la présence des porte-avions américains deviendrait non seulement inutile, mais encombrante. Ce serait la preuve par l'image que la force brute de l'US Navy est impuissante, face au contrôle territorial d'une puissance régionale.
Pour le gros bouffons qui prône "l'Amérique d'abord", laisser l'Iran prélever une taxe ( qu’il aurrait lui-même suscité ) sur le commerce mondial, dans un détroit international, serait perçu comme une humiliation pire que la chute de Saïgon.
Face à l'Iran, le bluff à l'escalade totale de Trump a été "suivi" par Téhéran. Résultat : Trump doit soit mettre ses menaces à exécution (guerre totale dévastatrice), soit reculer (humiliation politique).
La règle d'or du deal selon Trump est de négocier en position de force. Or, en échouant à sécuriser le détroit et en se mettant à dos l'OTAN, il a donné toutes les cartes à Téhéran.

Stop a écrit : 02 avr. 2026, 20:01 « ..... parce que nous devons mener des guerres. » Une litote pour garder l'espoir du Nobel de la paix ?

Jean-Francois a écrit : 03 avr. 2026, 11:46 Kristi Noem et Pam Bondi ne sont certainement pas moins vénales et promptes à l'illégalité

certes non, mais ce ne sont pas du tout des critères de renvoi pour Trump

Aggée a écrit : 03 avr. 2026, 14:52 L'Iran pourrait proposer de garantir la sécurité totale des pétroliers (contre les mines et les drones qu'il contrôle lui-même) en échange d'une taxe de passage. Pour les compagnies maritimes, payer un péage pourrait coûter moins cher que les primes d'assurance de guerre actuelles qui ont été multipliées par dix.

En solution transitoire (qui se fait au compte-goutte aujourd'hui), pourquoi pas. Mais le détroit "appartient" aussi à Oman et aux Émirats Arabes Unis qui auraient leur mot à dire. Ensuite, au regard du droit international, je ne connais pas la légalité d'une telle situation (mais qui s'inquiète du droit de nos jours ?).

Aggée a écrit : 03 avr. 2026, 14:52La règle d'or du deal selon Trump est de négocier en position de force se croire le plus fort. Or, en échouant à sécuriser le détroit et en se mettant à dos l'OTAN, il a donné toutes les cartes à Téhéran.

À Téhéran, à Moscou, à Beijing. Bref à tous les ennemis traditionnels des USA.

EDIT : À propos de la Chine, les USA viennent en un mois de consommer 2 ans de production de leurs missiles guidés (Patriot, ATACMS THAAD...). Or ces missiles contiennent pas mal de terres rares et les USA n'ont que quelques mois de réserves. Si la Chine, qui a un quasi monopole sur les terres rares (90% de la production mondiale), bloque les exportations, ça pourrait être très gênant pour un futur conflit impliquant les USA (sur une île proche de la Chine par exemple).

Inso a écrit : 03 avr. 2026, 20:52La règle d'or du deal selon Trump est de se croire le plus fort. Or, en échouant à sécuriser le détroit et en se mettant à dos l'OTAN, il a donné toutes les cartes à Téhéran, à Moscou, à Beijing. Bref à tous les ennemis traditionnels des USA. Les USA viennent en un mois de consommer 2 ans de production de leurs missiles guidés (Patriot, ATACMS THAAD...). Or ces missiles contiennent pas mal de terres rares et les USA n'ont que quelques mois de réserves. Si la Chine, qui a un quasi-monopole sur les terres rares (90% de la production mondiale), bloque les exportations, ça pourrait être très gênant pour un futur conflit impliquant les USA (sur une île proche de la Chine par exemple).

Du coup, je viens de mieux comprendre l'un des éléments du tableau posté dans mon précédent message précisément relatif aux terres rares et matériaux critiques détenus par la Chine. Je reposte donc ce tableau en détaillant la signification que me semblent symboliser les différents éléments y figurant (dont cet élément-là).
. .
De nombreux symboles figurant sur ce tableau du peintre Claude Wira, présenté lors de l'exposition Art'kirch 2010, me semblent évoquer des évènements actuels ou récents du conflit au moyen orient :

• La statue de la liberté mise à terre.
• Une étoile à 5 branches évoquant la Chine, ornant un ouvrage situé, au contraire, en hauteur.
• La proximité d'un tractopelle creusant le sol d'une mine à ciel ouvert dont émerge un téléphone portable. Elle évoque la mainmise de la Chine sur les terres rares et métaux critiques, son ascension concomitante au terrassement de l'Amérique et la mise à bas (par Trump) de la statue de la liberté symbole de liberté et de démocratie.
• Une femme voilée de la tête au pied devant un bâtiment ayant l'apparence d'un édifice religieux parsemé d'impacts de balle.
• "Les deux pieds devant", expression à faire précéder, implicitement, de la phrase qui va bien (évoquant une détermination des dirigeants du régime iranien allant jusqu'à la mort).
• Concernant les 8 rangées de dalles, espérons qu'il s'agisse d'évènements s'étant déjà produits et non de l'anticipation des conséquences d'une intervention à venir.
• La coquille Saint-Jacques surmontée de ce qui ressemble beaucoup à l'un des plus beaux buildings de Dubaï (évoquant peut-être aussi l'échouage/échec d'un navire).
• Le derrick et la fermeture éclair presque complètement fermée, évoquant l'enjeu pétrolier et la fermeture du détroit d'Ormuz.
• Les deux colonnes isolées évoquant des ruines.
• Un paysage désertique évoquant pénurie d'eau et de ressources alimentaires.
• Le verre vide évoquant, à nouveau, un manque d'eau. Espérons que d'éventuelles frappes à venir sur les usines de dessalement des pays du golfe et de l'Iran ne vont pas, plus encore, aggraver dans cette région la situation de stress hydrique se profilant à l'horizon 2050 pour 3 à 5 Mds d'êtres humains (selon le rapport du GIEC) en raison du réchauffement climatique.
• Une rose, bien isolée, poussant dans le désert.

Par contre, concernant les symboles ci-dessus :

• Je n'ai pas compris l'œuf fêlé sous le livre orné de l'étoile à 5 branches. Qu'est-ce qui a été tué dans l'œuf ? La possibilité d'une acalmie des tensions géopolitiques dans lesquelles la Chine aurait pu jouer (pourrait jouer ?) un rôle de premier plan ? (Donald Trump reporte sa visite en Chine... risque de déstabilisation de relations sino-américaines déjà fragiles ?)
• L'entrée d'un souterrain sous le livre orné d'une étoile à cinq branches et à côté de l'œuf fêlé. Vu que de nombreux pays construisent des réseaux souterrains et de puissantes bases militaires souterraines, le fait que la Chine le fasse aussi ne me semble pas apporter une information inattendue. Doit-on comprendre que la puissance militaire de la Chine risque de jouer un rôle plus important que la négociation suite à ce qui se passe actuellement ?
• La petite lampe sortant de ce qui ressemble à un tombeau ouvert, juste au-dessus de la poitrine de la statue de la liberté mise à terre (une situation vers laquelle l'Amérique fonce à tombeau ouvert ?) qu'est-ce ? Une lueur d'espoir ?
• La pomme dans l'allée centrale de l'édifice. Evocation des 5 000 tonnes de pommes coincées dans le détroit d'Ormuz ?
• De nombreuses planètes survolent ce théâtre d'opération. Qu'est-ce que ces planètes (leur étude scientifique ?) apportent au sujet ?

J'aurais une petite conclusion à apporter à ces considérations (plutôt sous la forme d'une question que je crois importante à poser) et ce, elle aussi sous forme de tableau. Elle viendra plus tard (trop d'information nuit à l'information).

Inso a écrit : 03 avr. 2026, 20:52le détroit "appartient" aussi à Oman et aux Émirats Arabes Unis qui auraient leur mot à dire...Mais qui s'inquiète du droit de nos jours ?

Donald Trump ! Il en est le plus ardent défenseur ! Il veille au strict respect du droit international de celui qui se croit le plus fort d'écraser celui qu'il croit le plus faible. Tout dirigeant de pays censé "ne pas à avoir les cartes en main" est instamment prié d'accueillir, avec le plus grand respect, des remarques humiliantes et déplacées, de se faire asperger de parfum, d'adopter les codes vestimentaires, de baiser les pieds (Trump emploie un langage "plus cru"), de se plier à la loi et à l'ensemble des exigences du dirigeant se croyant le plus fort.

ABC a écrit : 04 avr. 2026, 10:33 La proximité d'un tractopelle creusant le sol d'une mine à ciel ouvert dont émerge un téléphone portable.
...
[*]La pomme dans l'allée centrale de l'édifice. Evocation des 5 000 tonnes de pommes coincées dans le détroit d'Ormuz ?

Pour le téléphone, je voyais juste la calandre de l'engin. Concernant les pommes (et d'autres points), ça me parait quand même tiré par les cheveux.
On peut toujours trouver des interprétations ad-hoc, mais faire coller les éléments d'un tableau peint il y a plus de 15 ans avec les détails bien précis de ce qui se passe aujourd'hui me parait bien trop osé.
Si l'artiste savait*, c'est une bien étrange façon de partager l’information. C'est aussi l'avantage des œuvres cryptiques, ont y trouve toujours ce qu'on y cherche.

* Ce qui serait quand même assez extraordinaire et demanderai donc des éléments de démonstration tout aussi extraordinaire.

Inso a écrit : 06 avr. 2026, 16:38 C'est aussi l'avantage des œuvres cryptiques, ont y trouve toujours ce qu'on y cherche.

Qui va y trouver le nombre d’or ?

Avec cette statue géante en or, le culte du Dear Leader en Corée du Nord devient vraiment n'importe quoi.


source

ABC a écrit : 04 avr. 2026, 10:33Par contre, concernant les symboles ci-dessus :

• Je n'ai pas compris l'œuf fêlé sous le livre orné de l'étoile à 5 branches [...]

J'ai essayé de trouver le titre de l’œuvre (ce qui peut aider à comprendre l'intention de l'auteur) mais je ne trouve rien d'autre que cette page en Allemand qui ne semble pas contenir beaucoup d'information (surtout que je ne parle ni ne lis la langue).

Personnellement, je vois plutôt des tombes que des dalles.

Jean-François

Le tableau Ded de Claude Wira présente un paysage surréaliste baigné de tons sable, cuivre et ocre. L’espace semble à la fois désertique et intérieur : on y voit une table ou un sol géométrique, une colonne métallique, un verre à pied, une rose, des objets mécaniques miniatures et plusieurs formes flottantes. Les objets paraissent suspendus dans un monde silencieux, comme dans un rêve où chaque élément possède une signification cachée.

L’œuf apparaît à plusieurs endroits sous forme de petites sphères blanches ou ovoïdes dispersées dans la scène. Dans la peinture surréaliste, l’œuf symbolise souvent la naissance, le potentiel, la fragilité ou la transformation. Ici, ces œufs contrastent avec les objets métalliques et usés : ils introduisent une idée de vie possible dans un univers figé et artificiel.

Ils peuvent aussi servir de fil conducteur visuel : les œufs relient entre eux les différents objets du tableau, comme si tout faisait partie d’un même système mystérieux. Leur blancheur attire l’œil et donne l’impression qu’une métamorphose est sur le point de se produire, sans que l’on sache encore laquelle.

nikola a écrit : 06 avr. 2026, 16:47
Qui va y trouver le nombre d’or ?

C'est bien gentil toutes ces choses mythiques, mais ça n'aide pas à retrouver le cable de chargement de ma lampe de chantier !

Jean-Francois a écrit : 07 avr. 2026, 02:26J'ai essayé de trouver le titre de l’œuvre (ce qui peut aider à comprendre l'intention de l'auteur) mais je ne trouve rien d'autre que cette page en Allemand

Merci pour ce lien. Je n'arrivais plus à retrouver un site où figurait cette oeuvre. J'avais enregistré cette image sur un Word après avoir vu (et enregistré aussi) celle du singe percutant un paralélépipède avec un fusil (figurant aussi sur le site dont vous avez fourni le lien).

Par ailleurs, je doute que l'artiste ait eu la moindre idée de ce que pouvait signifier ce qu'il a peint au moment où il l'a peint (1).

Jean-Francois a écrit : 07 avr. 2026, 02:26Personnellement, je vois plutôt des tombes que des dalles.

J'ai pensé la même chose (dalle... mortuaire) mais je n'ai pas osé préciser ce que ces dalles m'évoquaient. Mais bon...

Trump me semble dangereux par ses choix impulsifs gouvernés par un égo hypertrophié, par un grave manque de respect dans des messages fortement contreproductifs, par un total manque d'empathie pour ses alliés comme pour ses adversaires et une volonté d'accéder à un pouvoir total(itaire ?) et incontrôlable sur tout et tout le monde, au prix de dommages humains et matériels dont il ne semble guère se soucier et de risques non maîtrisés d'une escalade militaire échappant à tout contrôle.

J'espère qu'un sursaut de lucidité (et peut-être de courage) de son entourage (2) et des institutions américaines conduiront à des solutions appropriées pour contenir, à un niveau de risque à peu près maîtrisé, la menace qu'il représente pour la sécurité mondiale et les règles et valeurs d'une civilisation à visage humain (dont l'accès aux ressources alimentaires, l'accès à l'eau douce et un climat compatibles avec la vie humaine sur la majeure partie des zones à ce jour habitables)...

...Une insécurité mondiale malheureusement grandement amplifiée par la grave menace induite par les intentions et le jusqu'auboutisme du régime iranien, ainsi que le soutien (pour l'instant discret... mais il faut se méfier de l'eau qui semble somnoler) qu'elle reçoit de puissances dotées avec un possible appui d'opinions publiques manipulées par un habile emploi de sentiments d'appartenance.

Par ailleurs, j'ai donné quelques indications complémentaires sur ce qu'évoque ce tableau concernant la question du temps dans le message Prémonition... ou simples coïncidences, où il m'a semblé pertinent de proposer ces réflexions complémentaires.

Enfin voilà ci-dessous (sous une forme imagée) la bifurcation (une évolution brutale et imprévisible) à laquelle peut être confronté un système, en état métastable, d'évolution régie par une dynamique du chaos (cad dont certains exposants de Lyapounov sont positifs), donc sensible à l'effet papillon (3). Pour l'instant, notre futur est dans un état superposé entre deux trajectoires très différentes, l'une catastrophique et l'autre préservant notre avenir.
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Ce tableau, peint par un artiste varois, avait servi d'illustration à des conférences intitulées "La grande bifurcation" (un titre emprunté à l'ouvrage d'Ervin Lazlo portant ce titre). Elles s'étaient tenues entre 1992 et 1995. Sans besoin d'efforts d'analyse poussés, les dommages créés par la poursuite du mirage d'une solution à tous nos problèmes par une croissance sans conscience "quoi qu'il en coûte" (humainement, sociologiquement, climatiquement et écologiquement) crevaient déjà les yeux à cette époque. Cette conférence visait à le signaler et à proposer une autre vision de ce qu'il est important de privilégier dans nos attentes et choix de priorité pour préserver notre avenir.

(1) Assez d'accord avec le point de vue de SYNTHESE78

SYNTHESE78 a écrit : 07 avr. 2026, 02:40Les objets paraissent suspendus dans un monde silencieux, comme dans un rêve où chaque élément possède une signification cachée.
Les œufs relient entre eux les différents objets du tableau, comme si tout faisait partie d’un même système mystérieux. Leur blancheur attire l’œil et donne l’impression qu’une métamorphose est sur le point de se produire, sans que l’on sache encore laquelle.

(2) Les objectifs de Rubio et de Vance ne me semblent pas être ceux souhaitables pour l'Amérique, ni pour l'Ukraine, ni pour l'Europe, ni pour le reste du monde, mais leur équilibre mental ne me semble pas être sujet à caution... Reste à savoir si leur appréciation des risques militaires est pertinente, notamment le risque d'escalade incontrôlée induit par une communication non maîtrisée et une stratégie questionnable dans l'enchaînement des décisions prises, dans une situation de tension militaire extrême. En effet, outre les froissements d'égo qu'engendre une communication irrespectueuse et arrogante, elle augmente fortement le risque d'une fuite en avant par crainte du risque qu'un recul vers des choix compatibles avec une négociation réaliste ne soit politiquement perçu comme un aveu d'échec inacceptable par les électeurs.

(3) Effet papillon = sensibilité aux conditions initiales = petites causes-grands effets. Concernant la dynamique d'évolution collective et très critique de notre société mondiale, cela implique une responsabilité individuelle très importante, tant dans le choix de nos propos que dans le choix de nos actes (par rapport au poids très faible que nous pourrions être tentés de nous attribuer) vis à vis d'évolutions, pourtant globales et collectives, en raison de cet effet amplificateur...
...un effet encore renforcé par l'interconnexion forte et à effet immédiat qu'engendre Internet.