Forum Sceptique

richard a écrit :

yquemener a écrit :Je crois [...] que l'encourager à persister en répondant à ses délires est un très mauvais service.

Ben t'as qu'à pas lui répondre. De plus t'as la possibilité de le mettre en ignoré.

Mais moi je m'en fous, je ne répond plus à ses délires à part pour lui dire d'aller consulter un psy (ce qui est un bon conseil à mon avis). Ce n'est pas pour moi, c'est pour lui; Je donne juste mon avis sur le fait que répondre à Gatti, c'est offrir des tournées à un alcoolique.

Alors filer des coups gratuits à un pochtron parce qu'on trouve rigolo ce qu'il raconte, en effet, j'ai qu'à pas le faire, mais je trouve assez abject que le barman laisse faire ça quand il sait que derrière c'est son bar est le seul endroit qui le rattache à son addiction.

Après on peut dire "ça va, je suis pas sa mère!" mais alors il faut expliquer pourquoi on lui passe des choses qui valent le bannissement pour d'autres ? Là ça devient carrément cruel.

Psyricien a écrit :

Gatti a écrit :Revenons a nos moutons : la sourcellerie.

Belle formulation ... surtout venant d'un mouton égaré ... prêt à suivre n'importe qui, pourvu qu'il ai un bâton de sourcier .

Quelqu'un ici pourrait-il me trouvez sur le web où sont ces fameux tests de l'ENSHMG ou d'autres d emême type .

L'affirmation vient de Broch ! Charge de la preuve, encore et toujours mon Gatti, contactez Broch pour avoir les infos que vous demandez ... ce n'est pas à un membre du forum de faire le boulot à votre place où celle de Broch .

En attendant voila une petite listes de quelques fail de sourcier devant des tests scientifique (je suis convaincu que vous avez déjà étudié scrupuleusement chacun de ces cas .):
http://www.charlatans.info/sourciers.shtml
http://www.csicop.org/si/show/testing_d ... periments/
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... ing%20Test
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... partie%201
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... partie%202
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... h%C3%A9sie

Bref, on l'aura compris c'est une vraie débâcle ... à chaque fois avant le test les sourcier sont sur de réussir ... et à chaque fois ils se ramassent et se cherchent des excuses.
Qu'est-ce qu'on rit .
G>

Les tests cités ici sont montés avec des protocoles bidons n'ayant aucune valeur scientifique
Broch (de qui j'attends toujours une reponse depuis 10 ans http://casar.pagesperso-orange.fr/M109.htm#Broch ) insinue ici http://webs.unice.fr/site/broch/articles/HB_Rocard.html que des tests CONFORMES AVEC LA REALITé DU TERRAIN ont été fait a Grenoble
Exemple: Détecter une ou des sources en grande profondeur avec débit accessoirement sous verification scientifique avant forage , le tout avecconstat d'huissier )

Je cherche vainement ce protocole sérieux que BROCH se garde bien d e décrire ?????

yquemener a écrit :Après on peut dire "ça va, je suis pas sa mère!" mais alors il faut expliquer pourquoi on lui passe des choses qui valent le bannissement pour d'autres ? Là ça devient carrément cruel.

T'as raison mais la modération est seul juge d'un éventuel bannissement. On ne devrait même pas en discuter ici car d'après la charte pour formuler une plainte au sujet d’un utilisateur, [on doit] en faire part à un administrateur via messagerie privé ou par email.

Les tests cités ici sont montés avec des protocoles bidons n'ayant aucune valeur scientifique

Sans arguments, cette assertion ne vaut rien .
Va tu encore nous dire que tu connait mieux les prétendu "capacité" des sourciers que les sourcier eux même.
Un test que les sourcier confirme pouvoir faire, est un test valide.
Ils ont échoué ... leur pouvoir ne sont que chimère .

Bref tu répète en boucle: "c'est de la merde" ... mais tu n'a rien à argumenter.
Ce que tu propose est au passage risible d'un point de vue scientifique ... mais je vais la joué comme toi, et ne pas te donner la raison .

Au final, comme toujours, avant les tests, aucuns doute les sourcier vont réussir, après l'échec on cherche les excuses .
Tellement risible.

Tu veut toujours pas m'expliquer la MQ ? Je suis sur que mes étudiants seraient rassurés de savoir que j'ai été instruit par Gatti l'expert en physique exotique en personne .
La proba d'apparition spontané d'un Dahu, je l'attend toujours .

G>

ovide a écrit :

richard a écrit :

yquemener a écrit :Je crois [...] que l'encourager à persister en répondant à ses délires est un très mauvais service.

Ben t'as qu'à pas lui répondre. De plus t'as la possibilité de le mettre en ignoré.

Mais, pour ma part, Gatti est déjà dans ma liste d'ignorés (tout comme toi richard, d'ailleurs), ça ne m'empêche pas de militer pour la fermeture du post, dans l'intérêt dudit Gatti.
Ca n'a rien d'amusant de voir quelqu'un s'enfoncer dans une obsession en dépit du bon sens.

RECTIFICATION: Les protocoles des tests cités par Psyricien ci-dessous ne sont pas bidons scientifiquement pour découvrir un seau ou une bouteille pleine d'eau parmi des seaux ou des bouteilles vides située sous les pieds ou a proximité du sourcier.

Par contre avoir le front de soutenir que ce genre de test est suffisant pour généraliser et dire que l'ensemble des sourciers officiant professionnelement sur le terrain sont des incapables il y a une marge difficile a avaler.Ce protocole qui est extrêmement restrictif n'a rien a voir avec les resultats fantastiques obtenus en grande profondeur (entre 100 et 300 m avec détection du debit) .

Il y a là un pas que je ne franchirais pas .

PS: les pseudosceptiques qui critiquent le CZ et l'OZ souvent a juste titre font la même erreur que vous (Psyricien et Broch) en ce qui concerne l'utilisation d'un protocole complètement inadapté

http://www.charlatans.info/sourciers.shtml
http://www.csicop.org/si/show/testing_d ... periments/
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... ing%20Test
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... partie%201
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... partie%202
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... h%C3%A9sie

Eve_en_Gilles a écrit :Mais, pour ma part, Gatti est déjà dans ma liste d'ignorés (tout comme toi richard, d'ailleurs)

pourquoi que tu me causes, alors?

ça ne m'empêche pas de militer pour la fermeture du post, dans l'intérêt dudit Gatti.

Es-tu psychothérapeute pour pouvoir juger de ce qui est bien ou mal pour une personne peut-être perturbée?

Par contre avoir le front de soutenir que ce genre de test est suffisant pour généraliser et dire que l'ensemble des sourciers officiant professionnelement sur le terrain sont des incapables il y a une marge difficile a avaler.Ce protocole qui est extrêmement restrictif n'a rien a voir avec les resultats fantastiques obtenus en grande profondeur (entre 100 et 300 m avec détection du debit) .

En bleu:
Le problème c'est que "l'ensemble des sourciers" est un ensemble qui n'existe pas vraiment , en effet chaque sourcier semble avoir des super-pouvoir différents de ces confrères ... exibant un peu plus que nous sommes face à une croyance folklorique et non un phénomène réel (que personne n'a jamais pu mettre en lumière de façon sérieuses).
Voici donc le nouvel argument de Gatti: "Les sourciers existent mais ils ne viennent pas se faire tester ." Une nouvelle fuite en règle.
De nouveaux vous semblez mieux informé que les sourciers eux même sur leurs compétences ... mais d'où peut viens vous provenir une telle omniscience ?

En gras:
Ah bon ? Vous prétendez que de tels résultats existent ?
Vous avez donc surement des liens menant vers des études scientifique sérieuses avec contrôle des paramètres suivant:
-->Profondeur
-->Débits
Si vous n'êtes pas en mesures de fournir de tel preuve alors votre assertion: "les resultats fantastiques obtenus en grande profondeur", relève de la fraude intellectuel et de la croyance !
Gageons que Gatti l'expert en physique exotique ne ferait pas une telle assertion sans avoir une pléthore de publications peer-reviewed à nous fournir . Quoi que ...
On en revient à la charge de la preuve . Tu prétend plein de chose, mais tu ne prouve rien , toujours à demander au autres de faire le taf ... tu doit avoir une sacré touffe de poils dans la mains mon Gaga-machin.

G>

richard a écrit :

Eve_en_Gilles a écrit :Mais, pour ma part, Gatti est déjà dans ma liste d'ignorés (tout comme toi richard, d'ailleurs)

pourquoi que tu me causes, alors?

dis voir l'idiot du village, tu sais pas lire ? la quote que je fais est une quote d'ovide qui te quotais toi, donc tes conneries je les ai vues de par sa quote.

Et pour cette réponse présente, j'ai bêtement cliqué sur "afficher le message", sachant pertinemment que tu ne résisterais pas à l'envie de brailler dans le vide. Mais je te rassure, en général je ne le fais pas, je ne lis que les réponses des gens à tes idioties, c'est plus instructif. En plus tes monolignes insipides ne sont même pas drôles (au 1er ou au 2nd degré) à lire, donc même par cynisme ou ironie ça n'a aucun intérêt.

richard a écrit :

ça ne m'empêche pas de militer pour la fermeture du post, dans l'intérêt dudit Gatti.

Es-tu psychothérapeute pour pouvoir juger de ce qui est bien ou mal pour une personne peut-être perturbée?

Je suis autant psychothérapeute que toi ingénieur.
Mais il n'est pas difficile de voir qu'après 6 ans de constante non-réponse, déviation, insulte, self-illusions, la discussion n'a pas avancé d'un iota. Et ce n'est pas du fait de relance infinies de nouveaux membres, non, c'est Gatti versus la réalité depuis 6 ans. En continu, sans pause. En 370 pages je ne sais même pas s'il a apporté un élément valable, il n'a pas progressé d'un micron dans ses recherches, il en est toujours à dévier sur Paul pour éviter qu'on parle de Jacques (ou de Mme Bec). Il y a eu de tout, des propositions de protocole, des explications claires, des explications violentes, des canulars, tout, et Gatti persiste et signe.
Je veux bien qu'il soit une sorte de mascotte du forum, mais je trouve ça un peu malsain de prendre pour mascotte un mec trop limlité pour se rendre compte qu'il n'est plus que ça.
Enfin, pour l'avoir croisé dans les commentaires de blogs scientifiques (notamment celui de slate), il en arrive même à citer ce topic, où il prend cher depuis 6 ans, comme une explication de ses travaux. On est au-delà de la dissonnance cognitive.

Après si les admins/modos ne souhaitent pas fermer ce topic et montrer à Gatti la direction de la sortie, soit, c'est leur décision et leur forum. Mais je trouve ça dommage de participer, totalement indirectement certes, à l'enfoncement de Gatti dans ses lubies.

richard a écrit :Bonjour! Je suis très sceptique sur les sourciers, mais un ami m'a étonné une fois. C'est un mec très sérieux, pas du tout zozo, qui travaille (ait*) dans l'assainissement et la distribution d'eau. Une fois on se promenait en ville (Lyon), il sort un trombone qu'il déplie pour en faire un L, prend la branche la plus courte dans son poing fermé, la branche la plus longue étant horizontale, et se met à marcher avec ce dispositif. Un moment la branche horizontale se met à bouger, puis s'immobilise. Il regarde à gauche, à droite et me dit tu vois là il y a une canalisation qui passe, il y a un regard là-bas et un ici, entre les deux une canalisation; je fais comme ça quand je cherche une canalisation en ville parce que tout n'est pas marqué sur les plans et puis on gagne du temps.
Bien sûr sa détection de sourcier était corroboré par une observation rationnelle, visuelle sur les regards mais j'étais loin de penser que dans le cadre d'un boulot dans une société "classique" on pouvait utiliser des procédés non-orthodoxes.

* on ne se voit plus. J'espère qu'il va bien.

Le fontainier de la commune de Le Pechereau 36200 pres de chez moi utilise une poêle a frire Electronique pour détecter les fuites d'eau dans les conduites enterrées du réseau communal.

Un jour je le vois utiliser la baguette apres avoir utilisé sa poêle a frire.Je lui demande pourquoi ET IL ME REPOND que de cette façon, il a confirmation que la detection electronique est correcte

Vous pouvez joindre la personne a LA MAIRIE de le Pechereau 36200 qui vous confirmera mes dires

De même l'entreprise des telecom qui creusait les tranchées pour installer les cables souterrains d'internet dans ma rue.L'ouvrier d e la pelleteuse s'assurait de la position des conduites d'eau avec sa baguette avant de creuser.
Vous pouvez aussi vérifier la chose en téléphonant aux telecom de Chateauroux

Avouez que pour des resultats de detection d'eau en dessous du hasard; ces gens ont vraiment du temps a perdre

Le fontainier de la commune de Le Pechereau 36200 pres de chez moi utilise une poêle a frire Electronique pour détecter les fuites d'eau dans les conduites enterrées du réseau communal.

Un jour je le vois utiliser la baguette apres avoir utilisé sa poêle a frire.Je lui demande pourquoi ET IL ME REPOND que de cete façon il a la confirmation pour savoir si la detection electronique est fiable

Merci, , vraiment merci ...

Eve_en_Gilles a écrit :dis voir l'idiot du village, tu sais pas lire ? la quote que je fais est une quote d'Ovide qui te quotais toi, donc tes conneries je les ai vues de par sa quote.

si j'avais vu, mais n'empêche que tu t'adresses à moi alors que tu es censé m'ignorer, par contre moi je ne t'ignore pas.

Je suis autant psychothérapeute que toi ingénieur.

Possible car nul besoin de diplôme pour être psychothérapeute, nul besoin également d'être diplômé pour être reconnu ingénieur ("ingénieur maison"), par contre je peux t'indiquer en mp mon identité et tu pourras ainsi vérifier la validité de mon diplôme.

Rappelons que richard l'ingénieur est un habitué des divisions par 0 ... dans le genre sérieux on repassera .

richard a écrit :T'as raison mais la modération est seul juge d'un éventuel bannissement. On ne devrait même pas en discuter ici car d'après la charte pour formuler une plainte au sujet d’un utilisateur, [on doit] en faire part à un administrateur via messagerie privé ou par email.

Je prends le risque. De toutes façons la modération accepte tellement de trucs hors-charte sur ce fil surréel que je si elle me modère pour ça, je peux lui pointer une dizaine de message de Gatti où il en fait autant.

La modération a déjà été interpellé sur ce problème et a décidé que non, Gatti ne serait pas banni. Je pense qu'au bout de six ans, la situation a changé et que on peut réexaminer son cas.

richard a écrit :

Eve_en_Gilles a écrit :Je suis autant psychothérapeute que toi ingénieur.

Possible car nul besoin de diplôme pour être psychothérapeute, nul besoin également d'être diplômé pour être reconnu ingénieur ("ingénieur maison"), par contre je peux t'indiquer en mp mon identité et tu pourras ainsi vérifier la validité de mon diplôme.

Obtenir un diplôme grâce à la VAE ou par "récompense" de son patron n'est pas un gage de performance dans des domaines comme la RR ou la MQ qui se traitent dans des filières spécialisées, pas plus d'ailleurs que d'être vraiment ingénieur agronome.
C'est aussi naze que d'invoquer les croyances d’Einstein sur la religion pour se gargariser d'être croyant.

Rappel d'un précédent message resté sans suite. Le "négateur systématique" PSYRICIEN aurait'il un avis ?

-----------------------
Personne n'a répondu a ma demande postée dernierement initialement destinée à SIGNUP muet sur la question : Pour commencer donnez moi votre version de la baguette qui bougerait par la force musculaire du sourcier sur le cas de l'antenne LECHER de Dominique MOUNIER sous le contrôle de Stephane Allix
Dominique MOUNIER http://www.m6.fr/emission-enquetes_extr ... echer.html

yquemener a écrit :La modération a déjà été interpellé sur ce problème et a décidé que non, Gatti ne serait pas banni. Je pense qu'au bout de six ans, la situation a changé et que on peut réexaminer son cas.

je ne suis pas psychothérapeute, mais c'est peut être aussi lui rendre service que de laisser s'exprimer sur ce forum. Il a passé tant de temps avec ses "preuves" du paranormal qu'il a besoin de convaincre autrui. Ce que j'en comprends c'est qu'il a eu une intuition sur cette question du paranormal (de l'action de l'esprit sur la matière) et que ni lui ni personne ne pourra approfondir cette question, à savoir développer une théorie (poser du rationnel).

Gatti a écrit : Personne n'a répondu a ma demande postée dernierement initialement destinée à SIGNUP muet sur la question

M. Francisque Gratti, cette video est un attrape-nigaud et le "sourcier" connait bien son numero. Comme je l'ai expliqué, la baguette ou l'intrument similaire bascule suite aux secousses provoquées par la marche.
1)Il y a une barrique d'eau bien en evidence "comme par hasard", son air candide quand il fait mine de le decouvrir apres coup est risible
2) quand le sourcier essaie sa baguette bascule, il n'est pas au dessus du tonneau, et la baguette ne point epas non plus en direction du tonneau
3) il fait marcher le journaliste en direction du tonneau. Comme c'ets la marche qui provoque le basculement, forcement la baguette ne peut qu ebasculer en avancant vers le tonneau. Mais rien ne dit que ca aurait ete different en s eloignant du tonneau,
4) ayant vu quelques autres documentaires par ce "journaliste", il est franchement prompt a avaler n'importe quoi

Je sais pas ce qui se passe avec ces doubles posts... paranormal tout ca

Gatti a écrit :Rappel d'un précédent message resté sans suite. Le "négateur systématique" PSYRICIEN aurait'il un avis ?

-----------------------
Personne n'a répondu a ma demande postée dernierement initialement destinée à SIGNUP muet sur la question : Pour commencer donnez moi votre version de la baguette qui bougerait par la force musculaire du sourcier sur le cas de l'antenne LECHER de Dominique MOUNIER sous le contrôle de Stephane Allix
Dominique MOUNIER http://www.m6.fr/emission-enquetes_extr ... echer.html

Réponse de Psyricien:
Quand Gatti daignera répondre aux arguments de Psyricien par des arguments ... alors et seulement alors peut-être que Psyricien daignera répondre à Gaga-machin.
Pourquoi devrais-je répondre si le Gaga-truc-chose lui ne s'en donne pas la peine ? ... Toujours dans un monde bizarre Gaga-teux .

curieux a écrit :

richard a écrit :

Eve_en_Gilles a écrit :Je suis autant psychothérapeute que toi ingénieur.

Possible car nul besoin de diplôme pour être psychothérapeute, nul besoin également d'être diplômé pour être reconnu ingénieur ("ingénieur maison"), par contre je peux t'indiquer en mp mon identité et tu pourras ainsi vérifier la validité de mon diplôme.

Obtenir un diplôme grâce à la VAE ou par "récompense" de son patron n'est pas un gage de performance dans des domaines comme la RR ou la MQ qui se traitent dans des filières spécialisées, pas plus d'ailleurs que d'être vraiment ingénieur agronome.
C'est aussi naze que d'invoquer les croyances d’Einstein sur la religion pour se gargariser d'être croyant.

d'autant que tu peux à l'avance aller chercher les listes de diplomés de telle ou telle école (rappelle toi que tu prétends sortir des Ponts et Chaussées, ça serait con de se tromper d'école) un quelconque Richard dont tu t'empresseras de revêtir l'identité.

Et quand bien même, à quoi cela servirait ? En quoi le fait que tu sois bel et bien diplomé (je n'ose pas dire ingénieur, pour ne pas jeter l'opprobe sur un titre que je détiens également) rendrait ce que tu dis plus intelligent ou plus juste ? En quoi un diplôme d'ingé en mécanique des fluides te donnerait une quelconque légitimité en relativité restreinte ou en mécanique quantique ?
Dans les faits, tu as montré ignorer des éléments de base dans ces domaines, partant de là tu n'es pas crédible avec ou sans diplôme. Même l'imperméabilité des intervenants à l'argument d'autorité tu ne l'as pas comprise !

Pour en revenir à Gatti, je soutiens à nouveau totalement le post d'yquemener.

spin-up a écrit :4) ayant vu quelques autres documentaires par ce "journaliste", il est franchement prompt a avaler n'importe quoi

"De quoi ébranler mon esprit cartésien."

yquemener a écrit :

richard a écrit :T'as raison mais la modération est seul juge d'un éventuel bannissement. On ne devrait même pas en discuter ici car d'après la charte pour formuler une plainte au sujet d’un utilisateur, [on doit] en faire part à un administrateur via messagerie privé ou par email.

Je prends le risque. De toutes façons la modération accepte tellement de trucs hors-charte sur ce fil surréel que je si elle me modère pour ça, je peux lui pointer une dizaine de message de Gatti où il en fait autant.

La modération a déjà été interpellé sur ce problème et a décidé que non, Gatti ne serait pas banni. Je pense qu'au bout de six ans, la situation a changé et que on peut réexaminer son cas.

Monsieur le moderateur, j'ai plein de bonnes raisons pour vous prouver que Gatti est un malade mental, sa place est dans un asile
La preuve :

1 il fait des brevets sans avoir le moindre diplôme http://casar.pagesperso-orange.fr/BREVET.htm

2 sa soeur ainée etait professeur diplomée d'etat.

3 sa fille professe a l'université de Poitiers en attendant son diplôme définitif

4 son père dont les parents etaient fraîchement venu d'italie (1904) etait volontaire FFI agent d e liaison motorisé du général Grandval adjoint du général de Gaulle

5 son oncle et parrain Victor Emmanuel (fils d'italien comme mon père) a combattu en tant que mécanicien de char Renautl R35 a l’offensive de la somme contre les panzers allemands.il a ététué
mort pour la France a 20 ans http://casar.eklablog.com/combat-de-cha ... -a83929946

etc.. etc..


PS: J'ai retrouvé les plans d'une machine comptable de gestion inventée par moi dans les années 60 , c'est un bijou de technologie, voulez vous que je vous la scanne? la société Burrougs me proposait a l’époque le billet d'avion pour aller aux USA lancer L'affaire.

En plus ce personnage a servi sous les drapeaux en qualité d'officier d'infanterie ; non vraiment avec un pedigree comme celui là, il n'est pas des nôtres , il faut sévir!

Gatti a écrit :1 il fait des brevets sans avoir le moindre diplôme http://casar.pagesperso-orange.fr/BREVET.htm

Déposer un brevet, ça ne prouve rien du tout. Mon chien (sans diplômes) pourrait déposer un brevet.

Gatti a écrit :2 sa soeur ainée etait professeur diplomée d'etat.

Et alors?

Gatti a écrit :3 sa fille professe a l'université de Poitiers en attendant son diplôme définitif

Et alors?

Gatti a écrit :4 son père dont les parents etaient fraîchement venu d'italie (1904) etait volontaire FFI agent d e liaison motorisé du général Grandval adjoint du général de Gaulle

Et alors?

Gatti a écrit :5 son oncle et parrain Victor Emmanuel (fils d'italien comme mon père) a combattu en tant que mécanicien de char Renautl R35 a l’offensive de la somme contre les panzers allemands.il a ététué mort pour la France a 20 ans http://casar.eklablog.com/combat-de-cha ... -a83929946

Et alors?

Gatti a écrit :PS: J'ai retrouvé les plans d'une machine comptable de gestion inventée par moi dans les années 60 , c'est un bijou de technologie, voulez vous que je vous la scanne? la société Burrougs me proposait a l’époque le billet d'avion pour aller aux USA lancer L'affaire.

Et alors?

Gatti a écrit :En plus ce personnage a servi sous les drapeaux en qualité d'officier d'infanterie ; non vraiment avec un pedigree comme celui là il faut sévir

Et alors?

bonjour Gatti ! J'ai pas mal d'amis qui ont fait un séjour en HP, ça n'a rien de déshonorant, au contraire pour moi c'est une preuve de qualité, ce sont tous des gens sensibles, intelligents et novateurs (artistes en général), certains étaient quand même intégrés dans la société, d'autres moins et d'autres pas du tout. Cette intégration n'est pas un critère, même si beaucoup de SDF ont des problèmes psy, l'inverse n'est pas vrai.