Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
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Christian
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#926

Message par Christian » 02 sept. 2020, 02:49

julien99 a écrit : 01 sept. 2020, 20:31
Des cas de poliomyélite viennent d'être détectés au Soudan mais aussi en Éthiopie ou encore au Tchad et les autorités sanitaires ont entrepris une riposte dans la région. Il s’agit de nouveaux cas de polio liés non pas au virus sauvage mais à une souche vaccinale.
https://www.rfi.fr/fr/afrique/20200829- ... -vaccinale
Les risques de virus dérivés du vaccins sont connus: un risque de retour à la virulence de l'ordre de 1 cas de polio vaccinale sur 500 000 à 2,7 millions de doses.
C'est pour ça que l'annonce de l'OMS de l'éradication de la polio en Afrique concernait le virus sauvage.
En passant, en 1988, au début du programme de vaccination, il y avait 350 000 cas annuels dans le monde...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Éradicati ... liomyélite
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#927

Message par julien99 » 02 sept. 2020, 18:48

Les risques de virus dérivés du vaccins sont connus: un risque de retour à la virulence de l'ordre de 1 cas de polio vaccinale sur 500 000 à 2,7 millions de doses.
hmm...je ne sais pas combien de doses ont été utilisés pour ces trois pays africains, mais ça fait tout de même la bagatelle de 200 cas !
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#928

Message par Lambert85 » 02 sept. 2020, 18:50

julien99 a écrit : 02 sept. 2020, 18:48 hmm...je ne sais pas combien de doses ont été utilisés pour ces trois pays africains, mais ça fait tout de même la bagatelle de 200 cas !
Face aux 350.000 cas, c'est peanuts !
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Christian
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#929

Message par Christian » 02 sept. 2020, 19:06

julien99 a écrit : 02 sept. 2020, 18:48
Les risques de virus dérivés du vaccins sont connus: un risque de retour à la virulence de l'ordre de 1 cas de polio vaccinale sur 500 000 à 2,7 millions de doses.
hmm...je ne sais pas combien de doses ont été utilisés pour ces trois pays africains, mais ça fait tout de même la bagatelle de 200 cas !
En 2018, il y avait une centaine de cas de polio due au virus d'origine vaccinale. C'est connu.
Et vous avez passé le fait qu'en 1988, il y avait 350 000 cas dans le monde et maintenant il ne reste que quelques cas d'origine sauvage au Pakistan et en Afghanistan et 200 cas d'origine vaccinale en Afrique.
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#930

Message par Wooden Ali » 03 sept. 2020, 10:47

julien99" a écrit :hmm...je ne sais pas combien de doses ont été utilisés pour ces trois pays africains, mais ça fait tout de même la bagatelle de 200 cas !
Sous-entendrais-tu que c'est la vaccination qui serait la cause de l'augmentation actuelle de la polio ?
Bien dans ton style, en tout cas. Suggérer que l'exceptionnel soit la règle, que le négligeable devienne le plus important, que l'infime devienne l'infâme : La base de ta méthode.
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#931

Message par julien99 » 03 sept. 2020, 11:43

Ceci est nouveau pour moi. :a7:
Est-ce là cette réémergence de cas que les antivaxinistes soumettent comme argument ?
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#932

Message par Mirages » 26 nov. 2020, 23:40

Je répondais à un presque antivax sur un autre forum, ça va servir ici aussi :mrgreen: comme piqure de rappel :

Deux options:
- Suivre la méthode proposée par les antivaccins pour arriver à leur conclusion.
- Suivre la méthode scientifique pour arriver à la conclusion inverse.

A noter que le thème du vaccin est un cas très intéressant, car le consensus scientifique y est très fort et ne laisse la place qu'au doute raisonnable que doit s'accorder les chercheurs (le "jusqu’à preuve du contraire").

- Les antivaxx -comme les tenants de l'homéopathie, c'est toujours le même schéma- s'appuient souvent sur le même type de preuves: l’expérience personnelle, le témoignage, des brides de science, des avis (rares mais existants) d’experts en la matière (encore plus rare dans leur domaine d'expertise) et de personnes qui comptent pour la société. Le tout dans une argumentation bien ficelée.

- La science, dans ce cas là, s'appuie sur un consensus large et fort d'une écrasante majorité de scientifiques qui puisent leurs convictions dans des études (pour la vaccination: souvent le même schéma de groupe placebo, double aveugle, randomisation, quantité et qualité de l’échantillonnage, suivi médical sur le long terme etc...) qui sont rassemblées dans des méta-analyses; c'est à dire l'étude... de pleins d'études sur le sujet pour en vérifier la cohérence, en écartant celles qui ne corréspondent pas aux critéres d'éxigence de la science.
Tout cela est une partie de ce que l'on nomme la démarche scientifique.

-Les antivaxx s'appuient sur leur propre démarche de validation de leurs convictions.
-La médecine s'appuie sur la démarche scientifique, toujours la même, qui a la conviction que "on en sait rien tant que l'on a pas réussi à prouver quoi que ce soit".
La science est par essence "neutre", universelle et ses conclusions théoriques sont reproductibles.

Pourquoi faire confiance à la science quant elle dit par exemple qu'un vaccin est efficace à 98% ?
Parce que c'est cette même science qui affirme -par le biais de la démarche scientifique- que 98% des smartphones "x" qui sortiront des usines "y" fonctionneront exactement de la même manière si les conditions de leur fabrication sont identiques.

Les antivaxx et les provaxx s’appuient sur le même type d'argumentation, mais une chose au moins diffère: la rigueur de la méthodologie d'acquisition des preuves.

Voila pour un petit résumé du pourquoi je suis pour la vaccination:
N'importe quel scientifique (ou non d'ailleurs) dans le monde qui cherchera à vérifier l'efficacité et la sûreté de tel ou tel vaccin obtiendra toujours des résultats très proches, pour ne pas dire strictement identiques, à ce qui à été annoncé par le consensus médical, pourvu que les conditions d'expérimentation soient elles aussi identiques.

Que ceux qui savent me corrigent :a3:
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#933

Message par julien99 » 27 nov. 2020, 14:38

-Les antivaxx s'appuient sur leur propre démarche de validation de leurs convictions.
-La médecine s'appuie sur la démarche scientifique, toujours la même, qui a la conviction que "on en sait rien tant que l'on a pas réussi à prouver quoi que ce soit".
La science est par essence "neutre", universelle et ses conclusions théoriques sont reproductibles.
Vous êtes sérieux ?
Je vous rappelle que ce sont les pro-vax qui ont mis en avant les courbes statistiques tronquées que vous pouvez réinterpréter différemment dès lors que la période analysée va plus loin dans le temps. Les anti-vax se basent donc en partie sur les mêmes arguments scientifiques. Et comme pour la covid, les comorbidité sont là pour focaliser sur quelques cas et de faire croire en la dangerosité d'un virus. C'est tout sauf scientifique. C'est une stratégie de communication anxiogène.
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#934

Message par Mirages » 27 nov. 2020, 14:48

julien99 a écrit : 27 nov. 2020, 14:38 Je vous rappelle que ce sont les pro-vax qui ont mis en avant les courbes statistiques tronquées que vous pouvez réinterpréter différemment dès lors que la période analysée va plus loin dans le temps.
J'ai pas suivi... quelles courbes ?
julien99 a écrit : 27 nov. 2020, 14:38 Les anti-vax se basent donc en partie sur les mêmes arguments scientifiques.
Quels arguments scientifiques ? J'imagine que tu ne parles pas d'arguments qui ont été cent fois débunkés sans prise en compte par les antivax, donc j'aimerais bien les connaitre.
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#935

Message par Dominique18 » 27 nov. 2020, 15:25

Grosse précision pour le Pakistan et l'Afghanistan: essayez donc de faire face islamistes les plus radicaux, anti-tout, surtout occidental, dans le cadre d'une campagne de vaccinations. C'est documenté par l'O.M.S. et les O.N.G.
Il semble cependant, qu'avec mesure et patience, on puisse progresser sur le terrain.
Concernant l'Afrique: que représentent les quelques cas par rapport aux millions de personnes vaccinées, en principe suivies, débarrassées de ce fléau qu'est la polyomyélite.
La communication sur ces cas provient de l'O.M.S.
On ne fait pas de communication si on ne pense pas disposer de la logistique pour maîtriser à terme ces cas.

J'ai commencé à lire cette rubrique. C'est long, il y a de la matière.
je constate qu'il y a des personnes bien "frappées", peu, heureusement, qui sont intervenues.
On revient sur les mêms classiques.
Au hasard, l'anthroposophie avec Steiner, la biodynamie, les écoles Waldorf...
Il faut se replonger dans l'histoire, et considérer les années 50, 60 et 70 en France. Pour les autres pays, je ne connais pas.
Il y eut des campagnes de vaccinations massives, on ne discutait pas.
Face aux fléaux que pouvaient représenter dans les familles, la coqueluche, la rougeole, la polyomyélite... il y avait consensus sur la nécessité de vacciner et une confiance envers la science. Rappelons que ce sont quelques illuminés des années 60-70 qui ont rapporté, dans leurs bagages, la cohorte de pseudo-sciences glanées un peu partout.
l"homéopathie n'existait plus, en France, ou alors à doses très... homéopathiques. De même que le reste.
L'espérance de vie (en France) a doublé en un siècle, conjuguée à un confort jamais égalé.
Plusieurs facteurs prédisposants:
- l'hygiène: rien que le fait de se laver les mains, avec le l'eau propre, non souillée.
Rappel utile: la France était encore très rurale durant ces années. Dans les fermes traditionnelles (avant le passage au confort moderne, eau courante, chauffage central...), passer d'une tâche à l'autre, sans précautions particulières, était d'une banalité répandue.
utiliser des gants ou se laver les mains, pensez donc...
Le nombre de séances d'examen des mains en arrivant à l'école, suivies d'un lavage vigoureux était classique.
- les vaccinations
- les antibiotiques.
- on peut rajouter l'invention du microscope électronique dans les années 30 qui a permis d'entreprendre de vraies recherches au sujet des virus, après pu mettre en évidence leur existence
Quand on conteste certains faits, quand on ne les nie pas, il faudrait vraiment penser à vérifier de quoi on parle, au lieu de se laisser aller à raconter de somptueuses âneries.
On a une expression, pour caractériser:
il n'y a pas la lumière à tous les étages.
je rajoute: et l'ascenseur est bloqué entre deux niveaux...

Il me semble qu'a été abordée la relation entre vaccination et autisme.
C'est du même ordre.
Il existe le C.R.A., à Tours.

https://www.chu-tours.fr/etre-soigne-et ... tisme-cra/

Au lieu de lire et d'écouter tout et n'importe quoi, il est préférable de s'adresser directement aux spécialistes reconnus présentant des compétences validées, sur le sujet.
Comme pour la psychanalyse, les vaccinations à risques, dans le cas de l'autisme, c'est du pipeau. De l'intox bête et méchante.
Une rubrique que je vais lire, parce que j'en ai repéré des sévères.
Hallucinant, nous sommes en 2020.
Dernière modification par Dominique18 le 27 nov. 2020, 15:56, modifié 4 fois.

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#936

Message par Jean-Francois » 27 nov. 2020, 15:33

Mirages a écrit : 27 nov. 2020, 14:48[J'ai pas suivi... quelles courbes ?
Vous trouverez un exemple d'utilisation des graphiques par julien99 dans ce message. La réponse d'Inso vaut la peine d'être lue.

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#937

Message par Mirages » 27 nov. 2020, 16:18

Jean-Francois a écrit : 27 nov. 2020, 15:33 Vous trouverez un exemple d'utilisation des graphiques par julien99 dans ce message. La réponse d'Inso vaut la peine d'être lue.
Ah ok merci.

Donc même avec une "explication de texte", julien99 restera campé sur ses positions. Donc je ne vois pas ce que je pourrais ajouter, pas de progression en vue...
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#938

Message par Dominique18 » 27 nov. 2020, 16:22

Si! L'usage de la brouette.
Idée suggérée par MaisBienSur.

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#939

Message par Mirages » 27 nov. 2020, 16:32

Mirages a écrit : 27 nov. 2020, 14:48
julien99 a écrit : 27 nov. 2020, 14:38 Je vous rappelle que ce sont les pro-vax qui ont mis en avant les courbes statistiques tronquées que vous pouvez réinterpréter différemment dès lors que la période analysée va plus loin dans le temps.
J'ai pas suivi... quelles courbes ?
julien99 a écrit : 27 nov. 2020, 14:38 Les anti-vax se basent donc en partie sur les mêmes arguments scientifiques.
Quels arguments scientifiques ? J'imagine que tu ne parles pas d'arguments qui ont été cent fois débunkés sans prise en compte par les antivax, donc j'aimerais bien les connaitre.
A la lecture de ce à quoi tu faisais apparemment allusion, et à la relecture de ton message, j'ai percuté sur ce que tu voulais dire...
Donc bah... on t'as répondu et je ne vois pas ce que je pourrais rajouter. Si je trouve d'autres éléments, j'en ferai état.

(vous avez de bonnes mémoires, moi je me rappelle déjà plus ce que j'ai dit dans un message que je viens de poster, alors sur ce qui a été dit il y à un jour, 2 ans... :mrgreen: )
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#940

Message par Inso » 27 nov. 2020, 17:28

julien99 a écrit : 27 nov. 2020, 14:38 Vous êtes sérieux ?
Je vous rappelle que ce sont les pro-vax qui ont mis en avant les courbes statistiques tronquées que vous pouvez réinterpréter différemment dès lors que la période analysée va plus loin dans le temps. Les anti-vax se basent donc en partie sur les mêmes arguments scientifiques. Et comme pour la covid, les comorbidité sont là pour focaliser sur quelques cas et de faire croire en la dangerosité d'un virus. C'est tout sauf scientifique. C'est une stratégie de communication anxiogène.
Vous êtes payé combien par Big pharma pour raconter vos salades anti-vax ? :mrgreen:
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#941

Message par Christian » 18 juin 2023, 06:52

Je déterre le fil de discussion, car les antivaccins qui croient que les vaccins causent l'autisme reprennent vie comme des zombies...

Robert Kennedy Junior passe à Joe Rogan pour vendre sa salade frelatée.
Rogan veut organiser un «débat» entre Kennedy et le Dr Peter Hotez.
Comme si un débat pouvait se faire entre un menteur et un scientifique. On le sait et ils le savent qu'un scientifique ne peut pas «gagner» un débat qui relève plus du divertissement et du spectacle que de la science.

Et Musk qui adoube Rogan...
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#942

Message par Inso » 19 juin 2023, 21:16

Christian a écrit : 18 juin 2023, 06:52 Robert Kennedy Junior passe à Joe Rogan pour vendre sa salade frelatée.
Rogan veut organiser un «débat» entre Kennedy et le Dr Peter Hotez.
Comme si un débat pouvait se faire entre un menteur et un scientifique. On le sait et ils le savent qu'un scientifique ne peut pas «gagner» un débat qui relève plus du divertissement et du spectacle que de la science.

Et Musk qui adoube Rogan...
Tu mets bien le doigt sur ce qu'ils veulent : du spectacle. Il faut dire que les réussites politiques (enfin, ce sont surtout des échecs et des mises en danger de la démocratie...) dues au spectacle (de cirque) montrent la voie (Trump, Johnson, Bolsonaro...).
Quant à Musk, j'avais bien aimé cette description sur mastodon.

En recherchant ce sujet (Peter Hotez) sur le net, j'ai trouvé ce bon article sur SBM : The Pandemic As Spectacle
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