Forum Sceptique

Dominique18 a écrit : 24 mai 2021, 13:48 Le Hamas est une création iranienne à la base (Hetzbollah), saupoudrée de frères musulmans.

Dominique18 a écrit : 24 mai 2021, 13:48 Les frères musulmans ont tout leur temps.

Peut-être, à condition de ne pas faire tomber ces sociétés dans le camp de dictatures qui feront d'eux des Ouïghours (une fois l'Occident défaite

La compagnie Türkon
Les propriétaires du navire qui transportait ces conteneurs d'armes se sont posé moins de questions de morale et d'éthique. L'Asiatic Island, construit en 2007 sous le nom de Murat K, appartient à un riche armateur turc, Nevzat Kalkavan, un proche du président turc Recep Tayyip Erdogan. Patron de la compagnie Türkon, il est à la tête d'une importante flotte de navires de commerce. Kalkavan, également président du conseil d'administration des chantiers navals de Tuzla, près d'Istanbul, œuvre aussi pour l'armée turque. Il a obtenu, en 2015, le contrat pour la construction du TCG Anadolu, un porte-hélicoptères de dernière génération destiné à devenir le navire amiral des forces navales turques. Erdogan et Kalkavan ont célébré ensemble le début de sa construction en 2016. Metin Kalkavan, frère du PDG et également membre du CA de la société familiale, occupe quant à lui le poste stratégique de président du club de football de Rize, la ville dont la famille Erdogan est originaire.

Cette situation illustre bien le double discours du pouvoir islamo-nationaliste turc sur le conflit israélo-palestinien. Le président Erdogan, qui s'est entretenu dimanche avec son homologue iranien Hassan Rohani, a plaidé pour des actions communes avec son voisin, ennemi déclaré d'Israël. Istanbul, où de grandes manifestations ont été organisées ces derniers jours, accueille déjà tout l'état-major du Hamas, un mouvement proche, comme l'AKP d'Erdogan, de la mouvance des Frères musulmans et du Qatar. Les ONG islamistes turques sont très présentes en Cisjordanie et à Gaza. Mais cela n'empêche pas Ankara de maintenir de solides liens commerciaux avec l'État hébreu. Onze ans après l'épopée du Mavi Marmara, à la tête d'une flottille envoyée pour forcer le blocus israélien sur Gaza, la Turquie n'a jamais autant exporté ses produits – notamment alimentaires – vers Israël. Le montant des échanges entre les deux pays a atteint 6,5 milliards de dollars en 2020.

Dominique18 a écrit : 24 mai 2021, 16:54

Peut-être, à condition de ne pas faire tomber ces sociétés dans le camp de dictatures qui feront d'eux des Ouïghours (une fois l'Occident défaite

Pas de danger. Les frères musulmans ne sont pas des bienfaiteurs de l'humanité, en aucun cas. Ce sont de purs opportunistes, machiavéliques, avec de beaux spécimens comme Tariq Ramadan.

Dominique18 a écrit : 24 mai 2021, 16:54 Ajout...
On s'amuse comme des petits fous !...

https://www.lepoint.fr/monde/erdogan-so ... tor=EPR-6-[Newsletter-Matinale]-20210524

Extrait...

La compagnie Türkon
Les propriétaires du navire qui transportait ces conteneurs d'armes se sont posé moins de questions de morale et d'éthique. L'Asiatic Island, construit en 2007 sous le nom de Murat K, appartient à un riche armateur turc, Nevzat Kalkavan, un proche du président turc Recep Tayyip Erdogan. Patron de la compagnie Türkon, il est à la tête d'une importante flotte de navires de commerce. Kalkavan, également président du conseil d'administration des chantiers navals de Tuzla, près d'Istanbul, œuvre aussi pour l'armée turque. Il a obtenu, en 2015, le contrat pour la construction du TCG Anadolu, un porte-hélicoptères de dernière génération destiné à devenir le navire amiral des forces navales turques. Erdogan et Kalkavan ont célébré ensemble le début de sa construction en 2016. Metin Kalkavan, frère du PDG et également membre du CA de la société familiale, occupe quant à lui le poste stratégique de président du club de football de Rize, la ville dont la famille Erdogan est originaire.

Cette situation illustre bien le double discours du pouvoir islamo-nationaliste turc sur le conflit israélo-palestinien. Le président Erdogan, qui s'est entretenu dimanche avec son homologue iranien Hassan Rohani, a plaidé pour des actions communes avec son voisin, ennemi déclaré d'Israël. Istanbul, où de grandes manifestations ont été organisées ces derniers jours, accueille déjà tout l'état-major du Hamas, un mouvement proche, comme l'AKP d'Erdogan, de la mouvance des Frères musulmans et du Qatar. Les ONG islamistes turques sont très présentes en Cisjordanie et à Gaza. Mais cela n'empêche pas Ankara de maintenir de solides liens commerciaux avec l'État hébreu. Onze ans après l'épopée du Mavi Marmara, à la tête d'une flottille envoyée pour forcer le blocus israélien sur Gaza, la Turquie n'a jamais autant exporté ses produits – notamment alimentaires – vers Israël. Le montant des échanges entre les deux pays a atteint 6,5 milliards de dollars en 2020.

Franchement, ça fait désordre...

Igor a écrit : 24 mai 2021, 18:38 ils seraient tellement bien dans certains régimes (bien mieux qu'en France en tout cas). https://www.youtube.com/watch?v=CTC-xC0crTg

Dominique18 a écrit : 24 mai 2021, 19:08 Forcément, même si le bloc de l'est s'est effondré, les traces sont restées, il ne faut pas se leurrer.

Igor a écrit : 24 mai 2021, 19:24
La Russie de Poutine est pas mal plus présente qu'avant en tout cas (que durant la fin de l'URSS). Elle a fait des gains, la Syrie notamment (et elle se dispute probablement la Libye avec la Turquie).

Mais il y a la Chine aussi qui ne ferait qu'une bouchée de tout le monde musulman (et qui est même une menace pour nos démocraties).

Dominique18 a écrit : 24 mai 2021, 19:35 le temps n'est pas un problème pour les chinois.

Dominique18 a écrit : 24 mai 2021, 19:35 Ce que les occidentaux commencent seulement à comprendre.

Dominique18 a écrit : 24 mai 2021, 20:23 Monde de fous qui a perdu sa raison.

Igor a écrit : 24 mai 2021, 20:57

Dominique18 a écrit : 24 mai 2021, 20:23 Monde de fous qui a perdu sa raison.

C'est la contrepartie de la liberté, ici les gens peuvent manifester (même s'ils font le jeu des dictatures qui les considèrent comme des idiots utiles).

Mais on a la liberté d'expliquer aussi (quand on nous le permet encore), de leur faire voir plus loin que le bout de leur nez (et de leur faire réaliser ce qu'ils font).

Igor a écrit : 24 mai 2021, 14:35

Dominique18 a écrit : 24 mai 2021, 13:48 Le Hamas est une création iranienne à la base (Hetzbollah), saupoudrée de frères musulmans.

En effet, et un état Palestinien libre pourrait être sous l'influence des Frères musulmans ou pire, tomber sous influence iranienne (russe donc) puisque le Hezbollah c'est l'Iran.

Christian a écrit : 25 mai 2021, 18:05
Les Frères Musulmans et le Hamas sont sunnites et le Hezbollah est chiite.
Peu probable que les Palestiniens basculent du côté de l'Iran. Certes, il peut y avoir des intérêts commun contre Israël, mais pas beaucoup plus.
Bon, j'arrête là. Inutile de continuer de digresser.

L’État de l’Oklahoma a promulgué le 8 mai dernier un projet de loi qui interdira aux enseignants d’aborder des sujets susceptibles de faire en sorte qu’une personne «ressente un malaise, une culpabilité, une angoisse ou toute autre forme de détresse psychologique» en raison de sa race ou de son sexe. La mesure fait partie d’un ressac conservateur qui cible les efforts destinés à fournir un enseignement aux jeunes Américains sur le racisme et le sexisme, et plus particulièrement sur des sujets tels l’esclavage et Jim Crow.

la loi de l’Oklahoma interdira notamment les leçons qui suggèrent qu’un individu «en raison de sa race ou de son sexe, est intrinsèquement raciste, sexiste ou oppressif, que ce soit consciemment ou inconsciemment», ou que les individus sont responsables d’actions passées commises par d’autres membres de la même race ou du même sexe.

DictionnairErroné a écrit : 25 mai 2021, 21:26

la loi de l’Oklahoma interdira notamment les leçons qui suggèrent qu’un individu «en raison de sa race ou de son sexe, est intrinsèquement raciste, sexiste ou oppressif, que ce soit consciemment ou inconsciemment», ou que les individus sont responsables d’actions passées commises par d’autres membres de la même race ou du même sexe.

DictionnairErroné a écrit : 25 mai 2021, 21:26 Tout de même, les républicains l'ont l'affaire!

DictionnairErroné a écrit : 25 mai 2021, 21:26

la loi de l’Oklahoma interdira notamment les leçons qui suggèrent qu’un individu «en raison de sa race ou de son sexe, est intrinsèquement raciste, sexiste ou oppressif, que ce soit consciemment ou inconsciemment», ou que les individus sont responsables d’actions passées commises par d’autres membres de la même race ou du même sexe.

Igor a écrit : 26 mai 2021, 15:16 Je pense qu'on peut parler de blanchiment d'argent ici par contre. https://ici.radio-canada.ca/recit-numer ... nt-federal

Mais ce jeudi 27 mai, la Ville de Grenoble, Sciences Po ainsi que l’Université Grenoble Alpes, annoncés comme des « partenaires » de cet événement, ont décidé de s’en désolidariser.

Dans un communiqué commun, ils expliquent avoir « découvert par voie de presse de nombreuses évolutions de programmation de ce festival, non partagées en amont par les organisateurs, ainsi que des niveaux d’engagements, tels que “ partenariat”, qui n’ont pas été validés », pointant également « un manque de transparence envers les institutions, et les rôles qu’on voudrait leur faire jouer, ne correspondent pas à l’idée que nous nous faisons du respect des principes républicains, dont nous sommes dépositaires ».

Ajoutant : « À la lecture de la communication du festival, nous avons aussitôt demandé aux organisateurs de revenir à la réalité des faits, et de retirer les marques de soutiens officiels de nos institutions dans l’ensemble de leur communication. »

DictionnairErroné a écrit : 30 mai 2021, 12:14

Etienne Beauman a écrit : 29 mai 2021, 23:22 juste des contradictions dans les discours incohérents, comment tu concilies le respect du droit (qui doit selon toi encadrer les libertés) et le non respect du droit en laissant un individu tenir des propos racistes dans une fac (ce qui est un délit) ?

C'est simple pourtant, dans ton questionnaire à choix binaire, oui-non, “oui” n'est pas forcément l'opposé de “non” et vice versa. Il n'y a aucune contradiction dans mes réponses. Il suffit de poser la bonne question. Je tiens à remarquer que c'est toi qui as décidé de procéder à un questionnaire binaire comme moyen de communication et d'échange.

Il existe deux éléments primaires, la liberté et les droits dans notre type de société. Notre liberté est encadrée par des droits (règles sociales) et c'est l'éducation (la connaissance) qui équilibre les deux.

Oui, il existe des limites à la liberté d'expression si c'est ce que vous voulez dire.

Par exemple, un raciste fait une conférence à la fac qui s'intitule, Pourquoi je suis un raciste?
La fac pourrait se justifier au nom de la connaissance sociale tout en se dissociant des propos. Une table ronde pourrait faire suite, d'autres invités pour débunker, etc.

Comment voulez-vous combattre-comprendre le racisme si vous ne savez pas comment il naît et survie?

Etienne Beauman a écrit : 30 mai 2021, 12:52 j'attends que tu lèves la contradiction (bon courage) ou que tu reconnaisses avoir dit de la merde.

DictionnairErroné a écrit : 30 mai 2021, 14:29 Cela dit, si je te dis que certaines lois telles qu'elles sont écrites sont contre mes principes, ma morale, mes valeurs.

Tu t'opposes donc à la loi française :
"La loi interdit et sanctionne le racisme et l'antisémitisme sous toutes leurs formes."

Je donne mon opinion et non ce qu'en dit la loi.

Si je te dis que nous sommes libres de contrevenir à une loi, où sont mes contradictions?

Notre liberté est encadrée par des droits

Il existe deux éléments primaires, la liberté et les droits dans notre type de société.