Forum Sceptique

Pierre Nolet a écrit :

M'enfin...qui sait a écrit :Selon moi, le sexe n'a qu'un but reproductif chez les animaux.

Faux, chez tous les singes grands ou petits, en particulier chez les Bonobos le sexe joue aussi un rôle social important.
Et j'admets que je connais pas grand chose dans la sexualité des animaux, mais je suis certain qu'il y a beaucoup d'autre exemple chez des espèces autre que les primates.

Je crois avoir lu quelque part que les dauphins aussi pratiquent le sexe pour le plaisir. Wiki est mon ami

Selon moi, le sexe n'a qu'un but reproductif chez les animaux, et son plaisir est régulé par l'instinct, mais l'imagination de l'espèce humaine fait fausse route quand elle croit pouvoir reproduire à volonté un plaisir instinctif, c'est justement ce dont les religions voulaient nous prémunir.

Le plaisir sexuel n'est pas "instinctif", il est bel et bien réel. Et au contraire, en s'opposant à la sexualité, l'Eglise cherche à aller contre notre fonctionnement d'humain. La frustration ne fait pas vivre plus vieux.

Au fait, n'avais-je pas demandé une évaluation en pourcentage ?
Faut-il en déduire que tu mets 0% aux deux proposition notées "faux" ? ou 1% ? ou 10 % ?

M'enfin...qui sait a écrit : Par contre, tu dis que le port de condom peut servir à enculer, mais je disais qu'il n'existe pas de condom que l'on puisse s'introduire dans le cul comme celui que les femmes peuvent s'introduire dans le vagin avant une relation.

Je crois que tu mélanges l'utilité de ces deux préservatifs... Celui que les femmes se mettent à l'intérieur du vagin ne protège pas des MST mais d'une grossesse non désirée... Et le condom protège des grossesses et des MST
Mais en même temps, pour l'homme comme pour la femme, la sodomie sans condom ne va pas engendrer un enfant

M'enfin...qui sait a écrit : Le sexe, c'est sale et dangereux, il faudrait que l'on finisse par se l'avouer, l'amour n'a rien à voir là dedans quoi qu'en pensent les femmes, mais la fonction sociale du tabou nous empêcherait d'en parler pour ne pas perdre notre droit au plaisir, et sa fonction biologique nous empêcherait de faire ça n'importe comment pour limiter la reproduction de tares, empêcher les épidémies de MTS, et procurer le maximum de diversité génétique, d'où la propension universelle d'avoir quelques partenaires sexuels différents durant sa vie au détriment de la stabilité des ménages, l'infidélité, si décriée.

Oula !
Je ne sais pas si j'ai tout bien compris ce que tu voulais dire sur: "Le sexe, c'est sale et dangereux, il faudrait que l'on finisse par se l'avouer, l'amour n'a rien à voir là dedans quoi qu'en pensent les femmes"
En tout cas, je ne vois pas en quoi le sexe est sale (si on le lave régulièrement )

Et pour: "d'où la propension universelle d'avoir quelques partenaires sexuels différents durant sa vie au détriment de la stabilité des ménages, l'infidélité, si décriée."

Là aussi, le fait d'avoir plusieurs partenaires sexuels n'est pas forcément synonyme d'infidélité.
Les années 60 ont amené avec elles la libération sexuelle. (qui existait déjà il y a quelques millénaires). L'infidélité consiste surtout a avoir d'autres partenaires sans que l'autre "moitié" du couple en soit avertit (et consentante...)

Je ne sais pas quel âge tu as mais tes propos semblent manquer d'un peu de maturité...

Mon détecteur d'ironie est a son maximum ...

MaisBienSur a écrit :Je ne sais pas quel âge tu as mais tes propos semblent manquer d'un peu de maturité...

J'ai cru comprendre 68. Par contre, je doute du fait que l'infidélité soit un instinct naturel permettant de favoriser la multiplication génétique.

Djibi a écrit : J'ai cru comprendre 68. Par contre, je doute du fait que l'infidélité soit un instinct naturel permettant de favoriser la multiplication génétique.

68 ! ah quand même...
Mais bon, un peu rétrograde dans sa vision de la sexualité

Et pour l'infidélité en tant qu'instinct naturel pour la "sauvegarde de l'espèce", on a déjà entendu ça a de nombreuses reprises. Mythe ou réalité ?
De là a se poser la question sur l'envie d'enfant pour un couple homo masculin, il n'y a qu'un pas.

Djibi a écrit :J'ai cru comprendre 68. Par contre, je doute du fait que l'infidélité soit un instinct naturel permettant de favoriser la multiplication génétique.

Petite tentative de prédiction due a mes talents de médium (vous en faites pas, je garde un joker "inversion de tendance" dans la manche en cas de soucis) :
M'enfin..., n'aurais-tu pas vécu un divorce douloureux lié à une infidélité (de ta partenaire ?) ?

NEMROD34 a écrit :Mon détecteur d'ironie est a son maximum ...

Eve_en_Gilles a écrit :Le plaisir sexuel n'est pas "instinctif", il est bel et bien réel. Et au contraire, en s'opposant à la sexualité, l'Eglise cherche à aller contre notre fonctionnement d'humain. La frustration ne fait pas vivre plus vieux.

L'instinct n'est pas une perception, c'est une action, et une action ne se perçoit que par la réponse qu'elle provoque. La sensation de plaisir survient après que l'action se soit produite si elle n'est pas imaginaire, mais si elle l'est, cette sensation se produit avant. Le plaisir sexuel est instinctif en ce qu'il dépend d'un instinct, et il peut être dangereux de réitérer à volonté un tel plaisir, comme d'ailleurs tous les autres plaisir que l'imagination peut réitérer. Ça peut causer des addictions, mais aussi la mort sur le champ de bataille. Tuer ses rivaux est un plaisir que seul l'espèce humaine se croit en droit de pouvoir réitérer à volonté, et copuler aussi.

Pour l'évaluation, faux pour moi, ça veux dire faux à 100%.

MaisBienSur a écrit :Je crois que tu mélanges l'utilité de ces deux préservatifs... Celui que les femmes se mettent à l'intérieur du vagin ne protège pas des MST mais d'une grossesse non désirée... Et le condom protège des grossesses et des MST

J,ai peur que tu n'aies pas raison sur ce point là Mais, si le condom féminin empêche les spermatozoïdes de passer, ce serait un peu stupide qu'il n'empêche pas les virus non?

M'enfin...qui sait a écrit : ... est un plaisir que seul l'espèce humaine se croit en droit de pouvoir réitérer à volonté, et copuler aussi..

Quand on te dis que tu ne lis pas les messages qu'on poste, je crois qu'on a la une fort belle preuve. On est 2 à t'avoir dis que plusieurs autrs espèces animales connaissent la notion de plaisir sexuel et la mettent en pratique. Source à l'appui.

M'enfin...qui sait a écrit :Le plaisir sexuel est instinctif en ce qu'il dépend d'un instinct,

Cours de tautologie appliquée, 1ere année. je dis que A est vrai, donc A est vrai.

M'enfin...qui sait a écrit : Le plaisir sexuel est instinctif en ce qu'il dépend d'un instinct, et il peut être dangereux de réitérer à volonté un tel plaisir, comme d'ailleurs tous les autres plaisir que l'imagination peut réitérer.

bref, comme d'habitude sur ce fil ou les autres, tu ne réponds à rien, ne démontre rien. Tu affirmes, puis assènes.
Ras le bol.
Ignore incoming.

Si l'infidélité est si courante, comment expliquer qu'elle ne soit pas utile à quelque chose. La seule réponse que j'aie trouvée serait qu'elle serve à la diversité génétique, que le bénéfice de cette diversité pour l'espèce serait plus important, que celui de la stabilité des couples pour la société. Logique non?

L'infidélité n'a pas à être utile. Elle peut découler de plein de facteurs mais elle peut s'expliquer grossièrement par la recherche de plaisir sexuel. Ne t'es-tu jamais demandé la raison pour laquelle le sexe est source de plaisirs ? Récompense mécanique pour inciter à la reproduction peut être ? Sans cette notion de plaisir/récompense à la copulation, penses-tu que l'humanité serait autant peuplée ?

Dernière chose (puisque tu sembles penser par ailleurs qu'une lampe/un atome a une conscience), penses-tu que l'intégralité des éléments/comportements/etc ont un but, une utilisé ?

Ève, lis comme il faut ce message:

M'enfin...qui sait a écrit:
... est un plaisir que seul l'espèce humaine se croit en droit de pouvoir réitérer à volonté, et copuler aussi..

À ce que je sache, un animal ne se "croit en droit" de rien du tout. Et cesse de t'énarver comme ça, ça m'énarve! (prononciation québécoise)

Eve_en_Gilles a écrit :Ignore incoming

Je ne crois pas que tu vas m'ignorer si tu aimes tant que ça t'énarver, je suis une source inépuisable d'énarvement alors, profites-en!

Djibi a écrit :L'infidélité n'a pas à être utile. Elle peut découler de plein de facteurs mais elle peut s'expliquer grossièrement par la recherche de plaisir sexuel.

Je ne dis pas que nous ne sommes pas enclin à réitérer le plaisir sexuel, je dis que nous le recherchons ailleurs que dans notre propre couple après un certain temps, et que la raison n'en serait pas une d'infidélité, mais de diversité génétique.

Djibi a écrit :Dernière chose (puisque tu sembles penser par ailleurs qu'une lampe/un atome a une conscience), penses-tu que l'intégralité des éléments/comportements/etc ont un but, une utilisé ?

Je ne pense pas que toute chose ait une âme comme certains en tout cas, et je n'ai jamais dis que les lampes et les atomes avaient une conscience, tu as probablement mal interprété. Mais je crois que toute chose qui arrive à exister y arrive justement parce qu'elle a trouvé son utilité dans le milieu où elle se trouvait et quand elle s'est développée. Dans cette perspective, l'espèce humaine se serait développée parce qu'elle aurait trouvé son utilité au moment d'apparaître, au même titre que les autres espèces, et elle ne serait ni plus ni moins utile que les autres espèces tant que ces dernières existent, et tant qu'elle-même continue d'exister.

Salut à tous, bonjour MaisBienSur.

MaisBienSur a écrit :Je crois que tu mélanges l'utilité de ces deux préservatifs... Celui que les femmes se mettent à l'intérieur du vagin ne protège pas des MST mais d'une grossesse non désirée... Et le condom protège des grossesses et des MST

Pour une fois, M'enfin...qui sait émet quelque chose de parfaitement exact :

M'enfin...qui sait a écrit :J,ai peur que tu n'aies pas raison sur ce point là Mais, si le condom féminin empêche les spermatozoïdes de passer, ce serait un peu stupide qu'il n'empêche pas les virus non?

Le site [url=http://www.sida-info-service.org/?Le-preservatif-feminin-c-est]Sida Info Service[/url] a écrit :Le préservatif féminin est une alternative au préservatif masculin. C’est une méthode de contraception et de protection contre les IST, le VIH et les grossesses non désirées.

Sur ce site soutenu par le ministère français de la santé, [url=http://www.lepreservatif-feminin.fr/?Fiabilite-et-acceptabilite,45]l'auteur[/url] a écrit :Les études in vitro attestent de sa fiabilité face aux micro-organismes, comme le cytomégalovirus et les virus de l’herpès, de l’hépatite B et du VIH.

Merci pour la confirmation Cart, si j'ai encore besoin de tes services je peux te faire signe?

Puisque tu es là, pourrais-tu vérifier si j'ai le droit de postuler ce que je postule ici depuis quelque temps. Je mets de l'avant des choses que je crois pouvoir justifier par la suite, mais tout le monde me demande des preuves immédiates de ce que je postule, ce qui ne correspond pas à la définition que Wiki en fait. Au lieu d'observer le mécanisme physique dont je veux parler, on m'affirme d'avance que je ne sais pas de quoi je vais parler, et on refuse d'en parler.

D'après toi, qui a raison?

Cartaphilus a écrit :Salut à tous, bonjour MaisBienSur.

Pour une fois, M'enfin...qui sait émet quelque chose de parfaitement exact :

M'enfin...qui sait a écrit :J,ai peur que tu n'aies pas raison sur ce point là Mais, si le condom féminin empêche les spermatozoïdes de passer, ce serait un peu stupide qu'il n'empêche pas les virus non?

Le site [url=http://www.sida-info-service.org/?Le-preservatif-feminin-c-est]Sida Info Service[/url] a écrit :Le préservatif féminin est une alternative au préservatif masculin. C’est une méthode de contraception et de protection contre les IST, le VIH et les grossesses non désirées.

Sur ce site soutenu par le ministère français de la santé, [url=http://www.lepreservatif-feminin.fr/?Fiabilite-et-acceptabilite,45]l'auteur[/url] a écrit :Les études in vitro attestent de sa fiabilité face aux micro-organismes, comme le cytomégalovirus et les virus de l’herpès, de l’hépatite B et du VIH.

Effectivement Cartaphilus...
Dans ma (petite) tête, je pensais à l'éponge spermicide quand je parlais de préservatif féminin, mais pas à cet équivalent du préservatif masculin qui protège bien des MST et qui peut aussi être utilisé analement...

Merci pour la rectification

MaisBienSur a écrit :Dans ma (petite) tête, je pensais à l'éponge spermicide quand je parlais de préservatif féminin, mais pas à cet équivalent du préservatif masculin qui protège bien des MST et qui peut aussi être utilisé analement...

Tu es sûr de ce que tu avances là Mais...? On peut s'enfoncer ce truc-là dans le cul avant de se faire enculer? Pas certain du tout moi! Pas certain non plus que les gays utilisent un préservatif féminin. Je me vois arriver à la pharmacie pour en acheter, y m'semble que le ou la pharmacienne me jetterait un drôle de regard. Est-ce qu'un pareil engin n'aurait pas un peu tendance à se déchirer utilisé de cette manière?

M'enfin...qui sait a écrit : Tu es sûr de ce que tu avances là Mais...? On peut s'enfoncer ce truc-là dans le cul avant de se faire enculer? Pas certain du tout moi! Pas certain non plus que les gays utilisent un préservatif féminin. Je me vois arriver à la pharmacie pour en acheter, y m'semble que le ou la pharmacienne me jetterait un drôle de regard. Est-ce qu'un pareil engin n'aurait pas un peu tendance à se déchirer utilisé de cette manière?

Source wikipédia: Au même titre que le préservatif masculin, le préservatif féminin est à la fois contraceptif et protège des maladies sexuellement transmissibles (MST). L'anneau interne peut être retiré pour plus de confort mais également pour les rapports anaux

Déjà la pharmacienne peut être aussi un pharmacien.
Ensuite, tu peux acheter un préservatif féminin sans que la personne en face de toi devine que c'est pour un homme et non pour une femme.
Et surtout, ils en voient bien d'autres et se foutent comme de l'an 40 de ta vie sexuelle

Et pour finir puisque cela semble t'obséder, utilise un préservatif masculin lubrifié

Salut à tous, bonjour M'enfin...qui sait.

M'enfin...qui sait a écrit :Merci pour la confirmation Cart, si j'ai encore besoin de tes services je peux te faire signe?

Dans l'étroite limite de mes modestes compétences...

M'enfin...qui sait a écrit :Puisque tu es là, pourrais-tu vérifier si j'ai le droit de postuler ce que je postule ici depuis quelque temps.

Postulez, postulez sans crainte, tant que vos postulations ne contreviennent pas à la charte du forum.

M'enfin...qui sait a écrit :Je mets de l'avant des choses que je crois pouvoir justifier par la suite, mais tout le monde me demande des preuves immédiates de ce que je postule, ce qui ne correspond pas à la définition que Wiki en fait. Au lieu d'observer le mécanisme physique dont je veux parler, on m'affirme d'avance que je ne sais pas de quoi je vais parler, et on refuse d'en parler.

Je ne peux que vous conseiller de relire la définition de verbe postuler, et vous rappeler la devise du forum : Le doute, faute de preuve.

M'enfin...qui sait a écrit :D'après toi, qui a raison?

La raison.

Cartaphilus a écrit :Postulez, postulez sans crainte, tant que vos postulations ne contreviennent pas à la charte du forum.

Salut,

Ça ressemble à un avertissement, je me trompe?

Cartaphilus a écrit :Je ne peux que vous conseiller de relire la définition de verbe postuler, et vous rappeler la devise du forum : Le doute, faute de preuve.

Définition de postuler en suivant votre lien:
MATH., LOG. Poser explicitement une proposition qui ne fait pas l'objet d'une démonstration et demander qu'on l'admette.

C'est bien ce que fais, mais on n'accède pas à ma demande.
Le doute, c'est un postulat que vous me demandez d'accepter ça?

Salut Maisbiensur,

Je ne suis pas obsédé, ne vous inquiétez pas. J'ai décidé de ne plus toucher à ça moi, le sexe, pas le mien bien sûr, celui des femmes. Rendu trop dangereux, toujours été sale. Sale physiquement, même si les femmes le nient, mais aussi intellectuellement, pour deux raisons: j'ai des phantasmes cochons, et pas moyen de discuter sérieusement de sexe avec les femmes parce qu'elles n'ont pas du tout les mêmes phantasmes que moi. Malgré le libéralisme sexuel, à cause du tabou sexuel, pas moyen d'expliquer à ses propres enfants pourquoi la saleté et le risque sexuels sont utiles à la survie de l'espèce. Depuis que j'ai écarté la séduction de mes rapports avec les femmes, je peux carrément remettre en cause leur adéquation entre amour et sexe sans risquer de devoir me contenter moi-même, je n'ai plus besoin d'elles pour ça.

M'enfin...qui sait a écrit : j'ai des phantasmes cochons, et pas moyen de discuter sérieusement de sexe avec les femmes parce qu'elles n'ont pas du tout les mêmes phantasmes que moi.

Ne faites pas une généralité !
Il y a des femmes très libérées... Et beaucoup plus d'hommes qui ne savent pas y faire

MaisBienSur a écrit :Ne faites pas une généralité !
Il y a des femmes très libérées... Et beaucoup plus d'hommes qui ne savent pas y faire

Salut MaisB,

Ce que je généralise, c'est que les hommes sont différents des femmes intellectuellement, La question sexuelle est indiscutable, c'est un instinct, mais la question intellectuelle devrait l'être. Il y a une distinction intellectuelle entre hommes et femmes dont il est absolument impossible de discuter présentement. Ça ressemble à: "Touches pas à mon point de vue intellectuel, c'est le mien et je le respecte." C'est pas pour rien qu'hommes et femmes sont distincts intellectuellement, à mon avis, c'est excellent pour l'évolution sociale, mais depuis l'émancipation des femmes, rien ne vas plus, on ne se comprend plus. Avant c'était facile, l'homme avait toujours raison. Maintenant que la femme a des droits et qu'elle n'a plus besoin des hommes pour élever des enfants, l'Homme a perdu de son utilité dans la famille, et il est entrain d'en perdre à différents échelons sociaux. Il va falloir redéfinir les rôles, ce qui n'est jamais encore arrivé, et il va falloir en discuter, ça va être difficile, et si c'est aussi difficile que pour moi ici, ça va être l'incompréhension.