Forum Sceptique

Inso a écrit : 21 juin 2026, 19:44

Igor a écrit : 20 juin 2026, 23:13 Pour ma part, j'estime que le régime iranien n'a pas à prendre en otage le monde entier sous prétexte que les États-Unis les bombardent

Ben oui, c'est quoi cette manie de se défendre quand on se fait bombarder !

Ils peuvent se défendre, mais pas sur nous (c'est tout ce que je dis). Est-ce que l'Ukraine tape sur des civils? Savez-vous quelles sont les conséquences de cette fermeture du détroit d'Ormuz pour les pays pauvres dans le monde qui n'ont rien à voir avec ce conflit?

Il y a des limites à être compréhensif quand même!

C'est ce que j'essaie d'expliquer tellement il est ridicule d'excuser les preneurs d'otage et les terroristes, est-ce qu'on va blâmer Charlie Hebdo aussi?

Igor a écrit : 21 juin 2026, 19:51 Il est possible que vous ayez raison sur ce point (et que la population se soit trompé en votant pour lui).

Christian avait expliqué clairement le point d'inflexion d'Israël sur ce post
Rétrospectivement, Netanyahou a été une catastrophe pour la stabilité de la région (y compris pour Israël). Lui et de régime des ayatollah se sont mutuellement monté le bourrichon pour le malheur des populations.

Des années d'efforts (depuis avant Camp David) ont été progressivement dégradé par Netanyahou, brisé par Trump pour finir en guerre stupide où tout le monde perd.

Cette guerre a montré que la puissance militaire ne résoudra rien. La seule solution est reprendre un long parcours diplomatique.
Et ni Trump ni Netanyahou n'en prennent le chemin avec leurs constances menaces. (je ne me prononce pas pour l'Iran, leur fonctionnement interne étant très opaque).

Inso a écrit : 21 juin 2026, 20:13 Cette guerre a montré que la puissance militaire ne résoudra rien. La seule solution est reprendre un long parcours diplomatique.

Je ne suis pas certain même si je suis prêt à admettre que la démocratie fait des erreurs. Quand on utilise la force il faut être prêt à aller jusqu'au bout et envoyer des troupes au sol. Trump a mal préparé cette guerre, et il a trop divisé sa population.

On verra si ses menaces de frapper à nouveau l'Iran forcera le régime à négocier quand même malgré que leur condition au sujet du Liban n'est pas respectée. Personnellement, je serais d'accord pour l'envoie de troupes au sol, surtout que le régime prend tout le monde en otage avec le détroit d'Ormuz (y a des limites à être lâche).

nikola a écrit : 21 juin 2026, 19:25Tu te fous de la gueule du monde, là.

Il raisonne surtout un peu plus mal que d'habitude quand il est frustré. La différence n'est pas très notable parce que le niveau de départ est généralement assez bas.

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Inso a écrit : 21 juin 2026, 19:44Donc une guerre (très chère), une crise mondiale, des milliers de morts tout ça pour se retrouver moins bien que les accords de Vienne

Ouais, mais il ne faut pas oublier que ça fait mal au "wokogauchistes" et c'est ce que leur souhaitait Igor... mais il ne verra pas le rapport avec le fait que ça lui fait mal aussi ("c'est pas juste que l'Iran ferme le détroit, ouin! ouin!").

Jean-François

Igor a écrit : 21 juin 2026, 20:04 Savez-vous quelles sont les conséquences de cette fermeture du détroit d'Ormuz pour les pays pauvres dans le monde qui n'ont rien à voir avec ce conflit?

Trump avait été prévenu que l'Iran allait très probablement fermer le détroit en cas d'attaque. Il n'a pas écouté. Il est tout aussi responsable sinon davantage.

Igor a écrit : 21 juin 2026, 20:21 Quand on utilise la force il faut être prêt à aller jusqu'au bout et envoyer des troupes au sol. Trump a mal préparé cette guerre, et il a trop divisé sa population.

Envoyer des troupes au sol ? Dans un pays grand comme 3x la France ? Un pays bourrés de montagnes ? Un pays qui se prépare depuis des années à ce type de scénario ? Un pays qui a 1 millions d'hommes sous les armes ? Alors que des bombardements US très violents avec la moitié de leur stock de missiles n'ont réussi à détruire que 30% des missiles iraniens ?
Ce sera une boucherie des deux cotés.
On n'est pas du tout dans le scénario irakien là.

Inso a écrit : 21 juin 2026, 20:38

Igor a écrit : 21 juin 2026, 20:04 Savez-vous quelles sont les conséquences de cette fermeture du détroit d'Ormuz pour les pays pauvres dans le monde qui n'ont rien à voir avec ce conflit?

Trump avait été prévenu que l'Iran allait très probablement fermer le détroit en cas d'attaque. Il n'a pas écouté. Il est tout aussi responsable sinon davantage.

Même chose pour les caricatures, on était prévenu qu'il y avait un risque d'attentats. Est-ce que les caricaturistes sont tout aussi responsables que les terroristes (sinon davantage même)?

Inso a écrit : 21 juin 2026, 20:13 Et ni Trump ni Netanyahou n'en prennent le chemin avec leurs constances menaces.

Ah ben voilà. Suite aux menaces de Trump, les iraniens arrêtent les discussions.
(prévision réalisée 45 mn après, pas mal)

Igor a écrit : 21 juin 2026, 20:21 Je ne suis pas certain même si je suis prêt à admettre que la démocratie fait des erreurs.

Quelles démocraties ? L'Iran n'en est clairement pas une et les USA n'en sont plus une. Une démocratie (avec à minima accord du congrès) n'aurai sans doute jamais déclenché cette guerre.

Igor a écrit : 21 juin 2026, 20:42 Même chose pour les caricatures, on était prévenu qu'il y avait un risque d'attentats. Est-ce que les caricaturistes sont tout aussi responsables que les terroristes (sinon davantage même)?

Ça ne te déranges pas de mettre sur le même plan la liberté d'expression et une guerre illégale ?

Jean-Francois a écrit : 21 juin 2026, 20:32 Ouais, mais il ne faut pas oublier que ça fait mal au "wokogauchistes" et c'est ce que leur souhaitait Igor... mais il ne verra pas le rapport avec le fait que ça lui fait mal aussi ("c'est pas juste que l'Iran ferme le détroit, ouin! ouin!").

Ah oui, c'est vrai. les gauchiasses qui n'ont même pas d'homme fort pour aller péter la gueule des autres.

Inso a écrit : 21 juin 2026, 21:04 Ça ne te déranges pas de mettre sur le même plan la liberté d'expression et une guerre illégale ?

Cette guerre n'est pas illégale malgré les affirmations de certains, le Président est aussi le chef des armées et il peut ordonner ce type d'interventions sans passer par le congrès si c'est pour une durée limitée. Une éventuelle intervention au sol serait autre chose par contre et il devrait obtenir l'autorisation du congrès.

Quoi qu'il en soit et avec votre tendance à justifier le droit du régime iranien de se défendre y compris de cette façon, je suis surpris que vous ne trouvez pas normal qu'il se soit défendu de la façon qu'il l'a fait aussi contre les manifestants en janvier.

Inso a écrit : 21 juin 2026, 20:38 Envoyer des troupes au sol ? Dans un pays grand comme 3x la France ? Un pays bourrés de montagnes ? Un pays qui se prépare depuis des années à ce type de scénario ? Un pays qui a 1 millions d'hommes sous les armes ? Alors que des bombardements US très violents avec la moitié de leur stock de missiles n'ont réussi à détruire que 30% des missiles iraniens ?
Ce sera une boucherie des deux cotés.
On n'est pas du tout dans le scénario irakien là.

Surtout que les États-Unis, comme tous les pays occidentaux, ne sont pas préparés pour la nouvelle guerre avec les drones.
Les Ukrainiens l'ont bien montré par deux fois lors d'exercices de l'OTAN.

Christian a écrit : 21 juin 2026, 21:13

Inso a écrit : 21 juin 2026, 20:38 Envoyer des troupes au sol ? Dans un pays grand comme 3x la France ? Un pays bourrés de montagnes ? Un pays qui se prépare depuis des années à ce type de scénario ? Un pays qui a 1 millions d'hommes sous les armes ? Alors que des bombardements US très violents avec la moitié de leur stock de missiles n'ont réussi à détruire que 30% des missiles iraniens ?
Ce sera une boucherie des deux cotés.
On n'est pas du tout dans le scénario irakien là.

Surtout que les États-Unis, comme tous les pays occidentaux, ne sont pas préparés pour la nouvelle guerre avec les drones.
Les Ukrainiens l'ont bien montré par deux fois lors d'exercices de l'OTAN.

C'est bien parfait, pourquoi ne pas s'avouer vaincus alors? Laissons au régime iranien le droit de développer des armes nucléaires aussi (pis baissons non culottes comme des losers).

Le régime iranien avait bien le droit de se défendre comme il l'a fait aussi contre les manifestants, hein? C'est pas pire que fermer le détroit d'Ormuz et affamer les pauvres du monde entier (surtout que c'est de la faute à Trump).

J'espère qu'Israël va tout brûler en tout cas.

Igor a écrit : 21 juin 2026, 21:17

Christian a écrit : 21 juin 2026, 21:13

Inso a écrit : 21 juin 2026, 20:38 Envoyer des troupes au sol ? Dans un pays grand comme 3x la France ? Un pays bourrés de montagnes ? Un pays qui se prépare depuis des années à ce type de scénario ? Un pays qui a 1 millions d'hommes sous les armes ? Alors que des bombardements US très violents avec la moitié de leur stock de missiles n'ont réussi à détruire que 30% des missiles iraniens ?
Ce sera une boucherie des deux cotés.
On n'est pas du tout dans le scénario irakien là.

Surtout que les États-Unis, comme tous les pays occidentaux, ne sont pas préparés pour la nouvelle guerre avec les drones.
Les Ukrainiens l'ont bien montré par deux fois lors d'exercices de l'OTAN.

C'est bien parfait, pourquoi ne pas s'avouer vaincus alors? Laissons au régime iranien le droit de développer ses armes nucléaires aussi alors (pis baissons non culottes comme des losers).

Pensez-vous que les États-Unis vont envoyer leurs soldats là-bas alors qu'ils ne sont pas préparés à une guerre de drones ?
Cette voie est sans issue.
Obama avait clairement montré qu'il y avait une autre voie.

Lisez les articles de Michel Goya.
Le conflit États-Unis-Israël-Iran.
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2026 ... lfeur.html
La révolution des drones comparable à la révolution militaire de la guerre 14-18.
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2026 ... llera.html

Christian a écrit : 21 juin 2026, 21:36 Obama avait clairement montré qu'il y avait une autre voie.

Ben oui... Mais de toute façon on sait tous comment ça va finir.

Igor a écrit : 21 juin 2026, 21:17 C'est bien parfait, pourquoi ne pas s'avouer vaincus alors? Laissons au régime iranien le droit de développer des armes nucléaires aussi (pis baissons non culottes comme des losers).

C'est un peu ça qui est en train de se passer dans la réalité, et tu ne peux t'en prendre qu'à Trump qui est le grand responsable de cette situation.

Christian a écrit : 21 juin 2026, 21:36 Obama avait clairement montré qu'il y avait une autre voie.

Ce que Igor ne peux clairement pas accepter.
C'est un gauchiasse qui avait la solution et c'est son homme fort qui a tout foutu par terre et humilié les US ? dur dur

Christian a écrit : 21 juin 2026, 21:36Lisez les articles de Michel Goya.
Le conflit États-Unis-Israël-Iran.
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2026 ... lfeur.html
La révolution des drones comparable à la révolution militaire de la guerre 14-18.
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2026 ... llera.html

Purée ce titre " La première guerre du golfeur"
Le 2eme est effectivement un must à lire.

Inso a écrit : 21 juin 2026, 21:51

Christian a écrit : 21 juin 2026, 21:36 Obama avait clairement montré qu'il y avait une autre voie.

Ce que Igor ne peux clairement pas accepter.
C'est un gauchiasse qui avait la solution et c'est son homme fort qui a tout foutu par terre et humilié les US ? dur dur

Trump n'a même pas besoin d'envoyer des troupes en Iran, si le régime iranien ferme le détroit d'Ormuz il va aider encore plus Israël à éradiquer le Hezbollah au Liban, on connait le point faible du régime iranien puisqu'il tient tant à ce que cesse le conflit au Liban aussi.

Et s'il n'y a pas d'accord sur le nucléaire, Israël va utiliser la bombe H contre l'Iran, il n'attendra pas (y a pas juste le régime iranien qui a bien le droit de se défendre comme il l'a fait contre les manifestants en plus de prendre en otage tout le monde).

Igor a écrit : 21 juin 2026, 21:58 Trump n'a même pas besoin d'envoyer des troupes en Iran, si le régime iranien ferme le détroit d'Ormuz il va aider encore plus Israël à éradiquer le Hezbollah au Liban, on connait le point faible du régime iranien puisqu'il tient tant à ce que cesse le conflit au Liban aussi.

J'ai comme un doute. Ça fait combien d'année qu'Israël éradique le Hezbollah ?
Par contre, raser des villages entier, déplacer toute la population du Sud Liban, ça ne pose aucun problème ?

Tu es un peu un chantre de la violence non ?

Igor a écrit : 21 juin 2026, 21:58Et s'il n'y a pas d'accord sur le nucléaire, Israël va utiliser la bombe H contre l'Iran, il n'attendra pas.

Ah, ben c'est encore pire que ça.

Jamais la population israélienne n'acceptera, mais imaginons un peu le scénario.

Israël aurait de l'ordre de 90 à 400 têtes.
- Soit il en lance juste une ou quelques unes (un bombardement tactique si ce mot a vraiment un sens pour le nucléaire). Destruction de quelques sites militaires, beaucoup de morts civils. L'Iran déchaîne tout ce qu'il a contre Israël, les bases US et tout ce qu'il peu attaquer.
Destructions massives dans la région.
Israël est mis au ban des nation pour quelques décennies, à moins qu'il n'offre la tête de Bibi, de tous les membres du gouvernement et des chefs militaires à la communauté internationale et accepte le démantèlement de son nucléaire et d'un bonne partie de ses forces armées. Et encore.
Israël se retrouve seul face à ses voisins sérieusement en colère, des populations prêtes à tout pour se venger et une communauté internationale qui ne lui pardonnera pas facilement. Sans parler de conséquences annexes comme des pogroms un peu partout dans le monde et des groupes terroristes attaquant tous les intérêts israéliens.

- Soit Israël balance tout et en plus du point précédent on est dans un enfer nucléaire régional avec des conséquences impossibles à prévoir

Une chose est sûre, c'est la fin définitive d'Israël.

Inso a écrit : 21 juin 2026, 22:22 Par contre, raser des villages entier, déplacer toute la population du Sud Liban, ça ne pose aucun problème ?

C'est pourtant pas pire que prendre en otage tout le monde comme le fait le régime iranien, et vous semblez trouver ça normal.

Inso a écrit : 21 juin 2026, 22:22 Jamais la population israélienne n'acceptera...

On verra ce qu'elle préfère. Mais je n'ai aucun doute que dans votre cas, vous accepteriez d'être menacé d'extermination sans rien faire.

Jean-Francois a écrit : 20 juin 2026, 13:25 Le revêtement se décolle à cause du peroxyde versé pour éliminer les algues qui sont réapparues parce que le boulot a été mal fait (mais surfacturé avec la bénédiction du criminel-en-chef). Corruption, incompétence, négation de la réalité... aucun des mots-clés caractérisant cette administration ne pourrait être positif.

Le gouvernement envoie la garde nationale pour arrêter les saboteurs (parce que si c'est vert, c'est forcément des saboteurs de M. Antifa qui ont fait ça).
Quelques personnes ont été arrêtées pour avoir trempé la main dans l'eau.

Quand mettre la main dans l'eau d'un plan d'eau public devient plus sanctionné que de mettre la main dans la culotte d'une petite fille, il faut quand même se poser de sérieuses questions sur le fonctionnement du pays.

Inso a écrit : 21 juin 2026, 21:51

Igor a écrit : 21 juin 2026, 21:17 C'est bien parfait, pourquoi ne pas s'avouer vaincus alors? Laissons au régime iranien le droit de développer des armes nucléaires aussi (pis baissons non culottes comme des losers).

C'est un peu ça qui est en train de se passer dans la réalité, et tu ne peux t'en prendre qu'à Trump qui est le grand responsable de cette situation.

Je ne doute pas que c'est ce que vous allez faire, mais ne comptez pas sur moi.

Igor a écrit : 21 juin 2026, 22:37

Inso a écrit : 21 juin 2026, 22:22 Jamais la population israélienne n'acceptera...

On verra ce qu'elle préfère. Mais je n'ai aucun doute que dans votre cas, vous accepteriez d'être menacé d'extermination sans rien faire.

Saviez-vous qu'il y a plus de 125 000 Israéliens qui ont quitté Israël depuis 2022 (chiffre de 2025) ? Des gens hautement éduqués qui en avaient marre des guerres.

Inso a écrit : 21 juin 2026, 22:22

Igor a écrit : 21 juin 2026, 21:58 Trump n'a même pas besoin d'envoyer des troupes en Iran, si le régime iranien ferme le détroit d'Ormuz il va aider encore plus Israël à éradiquer le Hezbollah au Liban, on connait le point faible du régime iranien puisqu'il tient tant à ce que cesse le conflit au Liban aussi.

J'ai comme un doute. Ça fait combien d'année qu'Israël éradique le Hezbollah ?
Par contre, raser des villages entier, déplacer toute la population du Sud Liban, ça ne pose aucun problème ?

Tiens, encore Michel Goya.

La guerre éternelle[1]
Gaza
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2024 ... e-par.html
Liban
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2024 ... nt-le.html

[1] Je soupçonne Michel Goya d'être un amateur de SF, son titre semble faire référence au roman La Guerre Éternelle de Joe Haldeman.

Christian a écrit : 22 juin 2026, 00:31 Saviez-vous qu'il y a plus de 125 000 Israéliens qui ont quitté Israël depuis 2022 (chiffre de 2025) ? Des gens hautement éduqués qui en avaient marre des guerres.

Ce n'est pas ça qui va aider à y mettre fin si les modérés quittent pour ne laisser place qu'à des conservateurs de droite qui ont un taux de natalité élevé en plus d'être davantage favorables pour continuer la guerre contre les ennemis d'Israël. La fin de la guerre éternelle n'est pas pour demain. Au tour du Liban maintenant (après Gaza), l'extrême droite a toute la place grâce aux islamistes qui poussent certains israéliens modérés à partir (ça va leur prendre encore plus de territoires pour établir des colonies, le Grand Israël est pour demain par contre).