Babel a écrit : Tout ce lyrisme compassé dessert votre propos à mon sens [...] Les idées de JRoche me semblent largement minoritaires et très critiquées ici. Ne vous en déplaise, JRoche a des arguments et étaie son propos [...] Il est un peu ironique de vous voir écrire que ces dessinateurs sont morts au champ d'honneur de la liberté d'expression et, dans le même temps qu'ils ne sont pas morts pour qu'un jroche répande impunément ses saloperies insidieuses [...] D'autre part, c'est dommage que vous fassiez un peu ce que vous reprochez à JRoche : ne pas toujours répondre aux arguments qui vous sont opposés.
Pouvez-vous argumenter sur ces questions plutôt que de les balayer d'un geste désinvolte et de multiplier les points godwin ?
+1
J'imagine que c'est plus facile de débattre avec quelqu'un qui croit que l'existence du Bigfoot n'est pas reconnue parce que nous avons peur de supporter l'incroyable vérité!
(Désolé de pour l'
ad hominem jroche, je n’ai pas pu m'en empêcher).
Florence a écrit :...et à quelques exceptions près, d'avoir le devoir, donc le droit, de la répandre,...
D'accord. Comme je l'ai déjà dit, c'est le propre même de tout mouvement idéologique que de vouloir se reproduire et se répandre.
Florence a écrit :...par la force, la contrainte ou la ruse.!
Là, par contre, ce n'est pas un ti-peu exagéré? Perso, ça m'apparait être le contraire : à quelques exceptions près, aucune religion ou mouvement d'envergure — de nos jours — n’encourage (ou ne suggère) explicitement à ses fidèles d'employer la force et la contrainte.
Non?
Florence a écrit :...prétendre que l'islam est intrinsèquement différent et pire que les autres religions relève de l'ignorance de l'histoire et des évènements contemporains.
Je suis prêt à considérer que je manque peut-être de connaissance pour juger convenablement et donc que l'islam, originellement, ne correspond peut-être pas à la représentation qu'il m'est possible de m'en faire. Par contre, sur le principe, ce que vous dites est faux et absurde, car ça impliquerait qu'on ne puisse juger que certaines idéologies, principes ou valeurs seraient plus ou moins en adéquation avec la démocratie et les droits et libertés.
Nous sommes les premiers à juger les délires, fantasmes et croyances de nombre de zozos qui visitent ce forum et certains le sont plus que d'autres, non?.
Et sinon, parlant « d'événement contemporain » (comme vous dites), à notre époque — présentement — quelle autre religion cherche à instaurer un ensemble de principes et valeurs qui soit aussi rétrogrades et antithétiques avec nos valeurs occidentales et, qui plus est, même dans des pays étrangers? Ce n'est quand même pas un fantasme qui sort de mon imagination?
Au Canada,
2 organisations islamistes sont les plus importants propriétaires de mosquées et d'écoles privées musulmanes alors qu'ils sont soupçonnés (GRC, FBI, ARC) de financer des organisations terroristes. L'une de ses 2 organisations se réclame ouvertement de l'idéologie des « frères musulmans » et de son fondateur
Hassan el-Benna dont on peut lire ce « sympathique » portrait qui suit sur Wiki :
«
...s'engage à lutter contre l'emprise laïque occidentale [...] en considérant que la notion de jihâd doit être envisagée comme guerre offensive, et non plus uniquement défensive, avec comme objectif une révolution islamique [...] le retour à la pratique religieuse et l’observance de la loi islamique. [...] Pour lui, et au vu de ses analyses à partir des textes scripturaires de l'islam, cette dernière englobe toutes les affaires privées et publiques. En plus d’une dimension religieuse, la oumma a aussi une dimension politique. Il souhaite restaurer le califat. »
Comment espérez-vous que le Nord américain, canadien et québécois que je suis réagisse en lisant les « valeurs » de ce genre de « religieux » tout en sachant que les principales organisations islamistes qui financent les écoles et lieux de culte des musulmanes d'ici, se réclament ouvertement de ce genre de « mouvement »?
Ou encore lorsqu’on apprend que certains islamistes ont fait (il y a quelques années) une demande pour instaurer la charia en Ontario? Guerre offensive, charia, etc., J'suis désolé, mais cela n'a aucune commune mesure avec certaines pressions que certaines autorités catholiques peuvent faire de temps à autres ou avec le fait qu'ils se prononcent à l'occasion contre les mariages homos ou les contraceptifs. C'est pas du tout pareil
Pour moi, l'équivalent serait, p. ex., que le cardinal Turcotte (qui provient d'ici) demande de restaurer l'inquisition, les crucifixions, les lapidations, etc., tout en demandant aux fidèles d'user de la force et de la contrainte.
Peut-être que je manque de connaissance concernant l'idéologie d'origine de l'islam et du fondement du coran (ou de certains courants apparemment plus modérés), mais « l'activité »
manifeste que génère — de nos jours et dans nos pays démocratiques — l'ensemble de cette « idéologie » ne m'apparait pas comparable à aucune autres religion, secte ou mouvement — présentement.
J'aimerais bien qu'on m'explique en quoi — en 2015 — des organisations qui sont en faveur avec, non pas seulement des « principes éthérés ou philosophiques », mais avec l'instauration de pratique concrète complètement barbare et qui s'en font un devoir de « guerre offensive » — tout en finançant des écoles et des lieux de culte dans le pays démocratique et laïque dans lequel je vis —, ne seraient pas « pires » (ou, à tout le moins, inquiétant) que « l'activité » et les « actions » (gros
euphémisme hyperbole) de l'Église catholique, de l'hindouisme, des hindouistes, du judaïsme, du taoïsme ou du bouddhisme — dans nos pays, présentement?
Elle est où mon « erreur » ? Si des organisations qui financent des courants extrémistes et qui exploitent (et font de la propagande dans) les principales écoles et mosquées musulmanes que fréquente la majorité des musulmanes du Québec ne représentent pas « le bon islam », il est où « l'autre islam qui n'est pas pire que les autres religions»?
