Forum Sceptique

Pardalis a écrit : Israël ne peut pas s'étendre plus que ça. Et vous appelez ça le « fléeau de l'humanité » ?

Ca t'a marqué cette histoire de fléau !
Quand je dis c'est un fléau pour l’humanité, je ne parle pas de l'humanité au sens "pour tout les gens de la planète" .

Je parle de l'humanité dans le sens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A9

Un autre usage commun de ce mot désigne des traits de personnalité d'un individu qui, par exemple, amplifient les qualités ou les valeurs considérées comme essentielles à l'humain, telles que la bonté, la générosité dans les civilisations

Je vais reformuler autrement pour qu'on puisse passer à autre chose ;
"L'ultra sionisme est une saloperie".

Pardalis a écrit :

Nethanyau est juste assez malin pour le faire en douceur.

Ah, les Juifs avec leur plans secrets...

Je sais pas moi ... il est du Likoud ou pas Nethanyau ? Il a lu leur charte ou pas ?
QUand dans la vidéo en off sur les accords d'Oslo il dit : il vaut mieux leur donner 2% plutot que 100%...il te donne l’impression d'être un homme qui cherche une solution satisfaisant les 2 parties ou plutot quelqu'un qui éssaye de gagner du temps pour avoir à lacher le moins possible ?

Non, c'était bien réel. Ils ont décolonisé de force plusieurs Juifs qui s'y étaient installés.

Bien sur qu'ils ont décolonisés, je suis au courant mais c'était pour mieux coloniser de l'autre coté ...c'est pas moi qui l'invente ça ;
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/08/RAPOPORT/12431
(Source : Haaretz)

Quitter Gaza pour mieux garder la Cisjordanie
Refus d’un calendrier précis pour le retrait de Gaza, menaces de « représailles d’un nouveau genre » dans les territoires occupés… Le premier ministre Ariel Sharon n’abandonne pas sa politique de force, alimentant ainsi les projets les plus extrémistes du côté israélien comme du côté palestinien. En Cisjordanie, le rythme des constructions s’accélère, en hausse de 85 % au premier trimestre 2005.

C'était bien en 2005 le retrait de Gaza ?
Si pendant ce retrait, de l'autre coté , les colonisations en Cisjordanie se sont accélérées de 85% au premier trimestre 2005 tu appeles ça comment ? moi un écran de fumée .

Vous avez écouté mes vidéos oui ou non?

Oui ..des malades mentaux, et ? on tournerait pas un peu en rond ?

Sanchez a écrit :Oui ..des malades mentaux, et ? on tournerait pas un peu en rond ?

Des malades mentaux qui sont en contrôle de la bande de Gaza, et qui sont armés et financés par l'Iran, la Syrie, le Qatar et la Turquie.


Petit détail sans importance...

Pardalis a écrit :

Sanchez a écrit :Oui ..des malades mentaux, et ? on tournerait pas un peu en rond ?

Des malades mentaux qui sont en contrôle de la bande de Gaza, et qui sont armés et financés par l'Iran, la Syrie, le Qatar et la Turquie.


Petit détail sans importance...

Qui justifie qu'on bombarde des populations civiles....

Plus ça change et plus c'est pareil. Au fond, il y a 47 ans, les choses n'étaient pas si différentes de ce qu'elles sont aujourd'hui.

Je viens de regarder la vidéo d'une conférence de presse que le Général de Gaulle a donnée en novembre 1967 cinq mois après la guerre des 6 jours. Ses commentaires sur la situation israélo-palestinienne sont incisifs et visionnaires.

La seule erreur de son analyse, selon moi, c'est lorsqu'il fait un lien entre un éventuel retrait américain du Viet-nam et une amélioration de la situation en Palestine...

Alors que de nos jours, les politiciens emploient si souvent la langue de bois, le Général de Gaulle ne semblait pas avoir peur des affirmations provocantes. Entre autres choses, il dit ceci: "Le peuple juif est ce qu'il a toujours été, un peuple d'élite, sûr de lui et dominateur".

Pour ceux que cela intéresse, voici ci-dessous le lien de la vidéo. Le Général parle de la question israélo-palestinienne à partir de la vingt-septième minute jusqu'à la quarante-deuxième minute. (Après il commente sa fameuse déclaration Vive le Québec libre !)

http://fresques.ina.fr/de-gaulle/fiche- ... -1967.html

Pepejul a écrit :Qui justifie qu'on bombarde des populations civiles....

Vous ne m'avez toujours pas expliqué votre plan magique pour enrayer les tirs de roquettes et les tunnels d'infiltration.

Si 3 fois mais tu n'arrive pas à comprendre :

- arrêter les bombardements
- aider la population civile
- reconstruire gratuitement des écoles et des hôpitaux
- employer des palestiniens aux postes clefs ( enseignement,justice, commerce...)
- financer l’implantation de petites entreprises modernes

Bref se comporter en voisin bienveillant et mécène... qui ira adhérer au hamas après?

Je parle dans l'immédiat, comment arrêter les tirs et les incursions par tunnels?

Pardalis a écrit :Je parle dans l'immédiat, comment arrêter les tirs et les incursions par tunnels?

Ben, peut-être en commençant comme ça. C'est un début... Est-ce que ça va foirer? On verra.

Christian

En passant, savez-vous comment les experts israéliens appellent les interventions à Gaza?

Tondre le gazon...

J'pense que les israéliens sont dans un processus de déshumanisation envers les palestiniens.

Christian

Christian a écrit :En passant, savez-vous comment les experts israéliens appellent les interventions à Gaza?

Tondre le gazon...

C'est vrai que ce n'est pas une expression très appropriée, mais quand on lit la logique derrière:

Hamas, like grass, can't disappear, but it can be regularly cut down to size. And, like mowing the grass, it's implied that this is a routine that will be continued forever.

http://www.vox.com/2014/7/22/5926275/is ... -the-grass

J'pense que les israéliens sont dans un processus de déshumanisation envers les palestiniens.

C'est le Hamas qui est de la mauvaise herbe, pas les Palestiniens, et il doit continuellement être coupé mais il réapparaît toujours.

Je trouve que ça a plus l'air du jeu whack-a-mole, puisque le Hamas se sert de trous dans le sol.

Sven300 a écrit : Pour ceux que cela intéresse, voici ci-dessous le lien de la vidéo. Le Général parle de la question israélo-palestinienne à partir de la vingt-septième minute jusqu'à la quarante-deuxième minute. (Après il commente sa fameuse déclaration Vive le Québec libre !)

http://fresques.ina.fr/de-gaulle/fiche- ... -1967.html

Merci !

Citoyens, la note que les Usa ont adressées au Pro-russe est pleine de menaces et si les Usa envahissent le territoire Ukrainien si l`Otan , si la race Ukrainienne fait violence à ces Russes qui sont une partie du monde slave et pour lesquels les slaves de Russie éprouvent une sympathie profonde, il y a à craindre et à prévoir que la Russie entrera dans le conflit, et si la Russie intervient pour défendre les Pro-russes, les Usa ayant devant elle deux adversaires, les pro-russe et la Russie, invoquera le traité d’alliance qui l’unit à l’Otan et l’Otan fait savoir qu’elle se solidarisera avec les Usa. Et si le conflit ne restait pas entre les Usa et les pro-russe si la Russie s’en mêlait, les Usa verrait l’Otan prendre place sur les champs de bataille à ses côtés.

Mais alors, ce n’est plus seulement le traité d’alliance entre les Usa et l Otan qui entre en jeu, c’est le traité secret mais dont on connaît les clauses essentielles, qui lie la Russie et la Chine et la Russie dira à la Chine : "J’ai contre moi deux adversaires, Usa et l Otan, j’ai le droit d’invoquer le traité qui nous lie, il faut que la Chine vienne prendre place à mes côtés." A l’heure actuelle, nous sommes peut-être à la veille du jour où les Usa va se jeter sur les pro-russe et alors les Usa et l Otan se jetant sur les pro-russe et les Russes, c’est l’Europe en feu, c’est le monde en feu."

"race ukrainienne" ? Il y encore des gens pour penser comme ça aujourd'hui ? Pauvre monde....

"race ukrainienne" ? Il y encore des gens pour penser comme ça aujourd'hui ? Pauvre monde....

Le miracle c'est qu'il arrive à penser tellement leur cerveau doit être atrophié ...

C'est vrai que se que dit Netanyau en "off" est plutôt dépitant.
Enfin, c'est pas comme si un seul président (tout pays confondus) n'avais jamais dit un truc du genre

Mais bon, il est clair qu'Israël abuse totalement dans ses attaques. Point.
C'est de l'acharnement, et c'est une punition collective qui sera surement contre productive pour la paix au long terme.
Que personne (les gouvernements) ne veux, de toute façons...faut pas se voilé la face sur ce point.
Ce genre d'attaques inhumaines ne sont pas digne d'une puissance moderne et démocratique, c'est tout.

Mais biens sure le fait qu'il faille se défendre du Hamas pose problème et on ne peux pas faire dans l'humanitaire et les attaques "gentilles" et "propre"...
Mais on peux s'attendre à une fessé...pas un cassage de gueule globale...

Mais bon, on sais bien que si la paix avec la moindre chance d’être envisagé 1 seconde, Israël ne ferait pas une guerre si violente contre la population...
Il ferait d’ailleurs de la propagande pour renverser le Hamas pour le peuple Palestiniens...pas pour protéger leurs image.
Quand au Hamas, c'est la même chose... : Terrorisme sur des civiles, antisémitisme assumé...manipulation et destruction de leurs propre population...
Ils on l'air de bien tiré leurs épingles du jeu contre les attaques d'Israël, une aubaine pour eux...recrutement assuré...
Les pâquerettes sont déjà coupées depuis longtemps.

Pour Israël, on est en droits de s'attendre à mieux d'une démocratie développée et structurée plutôt que d'une bande de terroristes qui tuent ceux qui ne sont pas d'accord avec eux...Si Israël tiens tant à se mettre au niveau du Hamas, ils sont sur la bonne voix.

Faut pas aller chercher bcp plus loin sur les raisons qui mettent se conflit sur le devant de la scène.

Quoi que... même si je ne pense pas comme BHL, il y à aussi surement une forme d’antisémitisme dans le focus international de se sujet.
Mais les rôles serait inversé, ça serait le racisme anti-arabe.
D’ailleur, ya t'il certain racisme anti-Russe dans les bouche de ceux qui parle du conflit en Ukraine ? Parfois probablement.
Ou alors un racisme "niai" (pas méchant et réfléchit) : par principe les Russes sont "ceci" ou "cela"...

C'est bien le problème de la guerre...on ne sais plus qui est qui. Qui critique qui et pourquoi...devient une arme de communication plus que de raison entre ceux qui critique des deu cotés.

En Europe, on à un problème aussi...le souvenir de la WW2...
C'est un conflit ou on disait que les gentils c’était nous (US, EN, FR) et les méchant les Allemands, et ça tenait (et c'est tjr le cas) de l’ordre de l'objectivité.
Même si bien sur, yavait des pourris chez les Alliées, et que les Allemand n’était pas tous lobotomisé par le régime nazi (ça vaux un point Goldwin ça ? Parce que cette histoire de gentils et de méchants ça compte un peux).

Or dans certains conflit c'est pas si facile...mais on à gardé la mauvaise habitude.
Au dela du fait que "gentil" et "méchant" ça n'existe pas...il y à des conflit ou les responsables de massacres sont bien déterminés et responsables.
Mais parfois c'est plus compliqué que ça.

Pour finir, se conflit est tellement sur le devant de la scène...que l’antisémitisme "latent" ne suffirais pas pour justifier un tel intérêt.
Bien sure, cela joue surement. Il y à un antisémitisme en France, comme il y à une islamophobie et une "chinoiserophobie"

Cela vien du fait qu'une communauté qui s'entre-aide et se reconnait fini par rejeter les autres ou les considéré comme moins bien.
Et cela ne plais pas à ceux qui sont incapable de comprendre la différence entre un principe communautaire et "l'ethnie" qui est contenue dedans.
Ainsi ceux qui ne réfléchissent pas deviennent antisémites ou anti-quelque chose, plutot que de rejeter l'idée de communauté...et non pas la communauté elle même, qui est totalement naturelle* au passage.

Un peux comme quand un zozo pense qu'on le prend pour un con si on lui dit que sa phrase est conne...


*On ne peux pas rejeter les communauté et être complément independant d'une communauté.
Chaque personne aide les gens qui lui sont proche.
Aider un ami plus qu'un inconnu est normal...mais c'est déjà un comportement communautaire, mais indispensable car comprenant une notion de confiance qui est importante.
On n'aurait pas le temps de faire confiance à tout le monde. Ça serait trop long.
Ceci-dit, choisir ses amis par rapport à leurs appartenance religieuse ou ethnique...ça sent le roussie.
(A trop vouloir gagner du temps, simplifié la notion, on la déforme de son "innocence" pour en faire un arme idéologique).

SuperNord a écrit :c’est l’Europe en feu, c’est le monde en feu.

On dira, pour rester poli, que vos craintes sont quelques peu exagérées et très prématurées. Les Etats-Unis comme la Russie sont sans doute très critiquables quant à leurs politiques respectives, mais ils ont une conscience assez nette de leurs intérêts et ne vont pas prendre de tels risques pour un conflit qui, pour l'un comme pour l'autre, reste malgré tout assez "périphérique"...

Maintenant, pour le raisonnement qui vous mène à une telle conclusion:

SuperNord a écrit :Citoyens, la note ... et si les ... , si la..., et si la Russie... Et si le conflit... si la Russie s’en mêlait...

Mais alors... c’est l’Europe en feu, c’est le monde en feu."

J'ai cru un moment lire le résumé d'un épisode d'"Alien Theory"...

SuperNord a écrit :Citoyens, la note ...

J'ai retranscrit une lettre qui date de 1913, remplacé ;

Autriche par Usa
Allemagne par Otan
Serbie par Pro-russe
France par Chine

SuperNord a écrit :J'ai retranscrit une lettre qui date de 1913

Bien joué...
Mais dans la mesure où on n'est plus dans un tel système d'alliances, quelle était la leçon à tirer de votre texte?

Il y a eu en Israël des pratiques plutôt douteuses envers les immigrants Éthiopiens: Après cinq années de démentis successifs, le gouvernement israélien a admis qu'il avait instauré un système de contraception des femmes immigrées d'origine éthiopienne avant leur arrivée en Israël. Ces femmes croyaient qu'on leur donnait un vaccin...

À croire que tout le monde est devenu cinglé dans cette partie du monde...

Christian

Christian a écrit : À croire que tout le monde est devenu cinglé dans cette partie du monde...

Il paraît que la guerre rend fou.

Or on se dispute, les armes à la main, dans ce coin-là de la planète depuis quelques milliers d'années. La Palestine a connu des envahisseurs Juifs, Assyriens, Perses, Grecs, Romains, Byzantins, Arabes, Croisés, Turcs (Ottomans), Britanniques, et puis à nouveau Juifs (Israël).

Christian a écrit :Il y a eu en Israël des pratiques plutôt douteuses envers les immigrants Éthiopiens: Après cinq années de démentis successifs, le gouvernement israélien a admis qu'il avait instauré un système de contraception des femmes immigrées d'origine éthiopienne avant leur arrivée en Israël. Ces femmes croyaient qu'on leur donnait un vaccin...

À croire que tout le monde est devenu cinglé dans cette partie du monde...

Christian

Ha bha enfin ! ça c'est un complot

Des roquettes trouvées dans une école, pour une troisième fois.

http://www.timesofisrael.com/rockets-fo ... hird-time/

Une petite info comme ça, sans intérêt...

Pardalis a écrit :Des roquettes trouvées dans une école, pour une troisième fois.

http://www.timesofisrael.com/rockets-fo ... hird-time/

Une petite info comme ça, sans intérêt...

P'tête ben qu'oui, p'tête ben qu'non. Les infos provenant d'Israël, je les trouve de plus en plus toxiques... dignes du Hamas! Juste les hurlements à propos du supposé enlèvement du sous-lieutenant Hadar Goldin. Vraiment déplorable.

Christian

christian a écrit :P'tête ben qu'oui, p'tête ben qu'non. Les infos provenant d'Israël, je les trouve de plus en plus toxiques... dignes du Hamas! Juste les hurlements à propos du supposé enlèvement du sous-lieutenant Hadar Goldin. Vraiment déplorable.

Pour le coup des missiles dans les écoles, c'est probablement vrai, vu que c'est pas la première fois et que même l'UNRWA a reconnu qu'elle avait trouvé des caches d'armes dans ses écoles à plusieurs reprises.

Christian a écrit :P'tête ben qu'oui, p'tête ben qu'non. Les infos provenant d'Israël, je les trouve de plus en plus toxiques

Ça ne vient pas d'Israël, mais du UNRWA