Forum Sceptique

Cette petite étude de 28 pages au format PDF remet carrément en cause la destination "Tombeau" de la pyramide de Chéops.
http://autospeed.celeonet.fr/khufu/IMG/ ... afonds.pdf
Lisez la et donnez moi votre impression après sa lecture !
Convaincus ou pas ?

Pas.

Bien ... mais maintenant il faut dire pourquoi :-)

Vous semblez surestimer la force de la pression d'air. Vous n'offrez aucun calcul. Ça fait beaucoup de tonnes à déplacer pour pas grand chose.

Et l'avez-vous proposé à de vrais égyptologues, au lieu de passer de forum en forum?

Pardalis a écrit :Vous semblez surestimer la force de la pression d'air. Vous n'offrez aucun calcul. Ça fait beaucoup de tonnes à déplacer pour pas grand chose.

Et l'avez-vous proposé à de vrais égyptologues, au lieu de passer de forum en forum?

Je ne surestime rien du tout , l'air est bien comprimé à 3.4 bars par l'eau si l'on remplit complètement les conduits. Il n'y a pas vraiment besoin de calcul complexe pour démontrer cela. Je vous invite à regarder les deux vidéos de cette page.

http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article13

Maintenant en ce qui concerne les égyptologues ... voir http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article48

Ce tombeau sera votre tombeau !

Ce document n'est pas une preuve car tu en est l'auteur.

Ce que je veux savoir est comment la communauté scientifique accueille ta thèse. Tu devrais être en mesure de nous donner des liens.

Pardalis a écrit :
Et l'avez-vous proposé à de vrais égyptologues, au lieu de passer de forum en forum?

Pas les égyptologues, les ingénieurs

Il me semble qu'ils se sont donné pas mal de trouble pour garder une pièce cachée.

Nègre blanc a écrit :Ce document n'est pas une preuve car tu en est l'auteur.

Ce que je veux savoir est comment la communauté scientifique accueille ta thèse. Tu devrais être en mesure de nous donner des liens.

Tout document a un auteur , la preuve n'est pas liée à l'auteur mais au raisonnement exposé ! Certains ont besoin de l'avis de la communauté scientifique pour se faire une idée , d'autres comme moi pensent par eux-mêmes .
Lire , comprendre , et se faire une idée par soi-même c'est mieux que survoler , rien comprendre et demander l'avis des autres !

Pardalis a écrit :Il me semble qu'ils se sont donné pas mal de trouble pour garder une pièce cachée.

C'est l'architecture interne qui parle , du moins à celui qui sait la déchiffrer.Avec un peu de connaissance en résistance des matériaux et un peu de connaissance en physique des fluides , il est très facile de comprendre le principe et les enjeux.
Avec cette petite vidéo , cela sera plus parlant !
http://www.dailymotion.com/video/x9cmsu ... ch?start=3

Il y a certainement pas mal de membres du forum très calés dans différents domaines scientifiques.
Cela ne devait donc pas causer de grandes difficultés pour vérifier les données et calculs proposés par Philippe. D'autant plus que si on considère d'emblée que Philippe n'a pas beaucoup de compétences en la matière

Lheureux, vous devriez poster votre question sur le forum http://www.passion-histoire.net, il y a des gens qui s'y connaissent dans ce domaine.

Lheureux a écrit :

Nègre blanc a écrit :Ce document n'est pas une preuve car tu en est l'auteur.

Ce que je veux savoir est comment la communauté scientifique accueille ta thèse. Tu devrais être en mesure de nous donner des liens.

Tout document a un auteur , la preuve n'est pas liée à l'auteur mais au raisonnement exposé ! Certains ont besoin de l'avis de la communauté scientifique pour se faire une idée , d'autres comme moi pensent par eux-mêmes .
Lire , comprendre , et se faire une idée par soi-même c'est mieux que survoler , rien comprendre et demander l'avis des autres !

J'ai toujours donné le bénéfice du doute à mes élèves, et je fais de même avec vous.
Mais je vous pose une autre question:
Qu'attendez vous de votre théorie au juste? Ce n'est pas en parcourant les forums et autres groupes sociaux que vous allez aider la cause de vos recherches.
Pour cela, vous devrez passer obligatoirement par la communauté scientifique. Surtout avec un tel sujet.
Je vous souhaite la meilleure des chances.

Salut à tous,

ma question semblera naïve, mais est-il possible que personne n'ait eu l'idée de sonder les principales structures anciennes d'Égypte afin de déterminer si de telles pièces "secrètes" existent?

Est-ce possible au regard des technologies modernes ou est-ce simplement impossible sur le plan de la physique (ce qui montre mon ignorance dans le domaine)?

julien99 a écrit :Il y a certainement pas mal de membres du forum très calés dans différents domaines scientifiques.
Cela ne devait donc pas causer de grandes difficultés pour vérifier les données et calculs proposés par Philippe. D'autant plus que si on considère d'emblée que Philippe n'a pas beaucoup de compétences en la matière

Tu as raison :-) Mon métier c'est justement Adjoint Technique d'Entreprise du Bâtiment , spécialités Gros-Oeuvre et Fluides !
Exactement ce qu'il fallait pour comprendre l'architecture interne de cette pyramide. Tu peux considérer ce que tu veux , moi je constate surtout que la plupart des critiques émanent de gens qui ne connaissent même pas l'expérience du crève-tonneau de Pascal.
http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article13
Pour vérifier la pression , il suffit d'avoir le niveau bas de la chambre et le niveau haut de sortie des conduits , cela ne devrait pas être long à vérifier :-)

viddal26 a écrit :Lheureux, vous devriez poster votre question sur le forum http://www.passion-histoire.net, il y a des gens qui s'y connaissent dans ce domaine.

Ils s'y connaissent en histoire mais pas en structure ni en pression , un peu comme les egyptologues qui sont doués en histoire de l'art et en langues mais qui ne savent même pas qu'avec un litre d'eau étiré sur 10 m de hauteur , on peut faire éclater un tonneau.

Qu'attendez vous de votre théorie au juste? Ce n'est pas en parcourant les forums et autres groupes sociaux que vous allez aider la cause de vos recherches.

Ce que j'attends de ma théorie , c'est qu'elle soit prise au sérieux et vérifiée sur place.

A la vue de ce qui s'est récemment passé pour la théorie de la rampe interne, j'ai constaté que l'esprit critique de certains journalistes de revues dites scientifiques était plutôt émoussé. Idem pour l'esprit critique du grand public.

Voici ce que j'en dit :
http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article47
http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article46

Bref , la reconnaissance du peuple ne veut pas dire grand chose ... scientifiquement parlant mais dans la masse , il existe des gens qui ont un esprit critique normal et c'est ceux la qui m'intéressent.

davidsonstreet a écrit :est-il possible que personne n'ait eu l'idée de sonder les principales structures anciennes d'Égypte afin de déterminer si de telles pièces "secrètes" existent?

Je t'invite à lire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Recherche_ ... h%C3%A9ops

Lheureux a écrit : Ce que j'attends de ma théorie , c'est qu'elle soit prise au sérieux et vérifiée sur place.

Laisse faire l'opinion des forums, des journalistes scientifiques et de la population.
Si tu veux que ta théorie soit vérifiée sur place, je le répète, il faudra passer par la communauté scientifique. Un groupe d'égyptologues, de géologues, d'ingénieurs, de mathématiciens, de physiciens, etc devront travailler ensemble avec la méthode scientifique imposée. Par la suite, on décidera si ta théorie en vaut le risque. Et après, le financement des gouvernements et du privé... C'est la façon d'y parvenir. Crois-moi sur parole, j'ai passé une bonne partie de ma vie à encadrer ce genre de projet d'envergure.

Oh oui, autre point important; la pyramide fait partie du patrimoine. Beaucoup beaucoup de patience pour le côté administratif, mais certains de mes confrères savent quoi dire et quoi ne pas dire pour les convaincre

Nègre blanc a écrit :

Lheureux a écrit : Ce que j'attends de ma théorie , c'est qu'elle soit prise au sérieux et vérifiée sur place.

Laisse faire l'opinion des forums, des journalistes scientifiques et de la population.
Si tu veux que ta théorie soit vérifiée sur place, je le répète, il faudra passer par la communauté scientifique. Un groupe d'égyptologues, de géologues, d'ingénieurs, de mathématiciens, de physiciens, etc devront travailler ensemble avec la méthode scientifique imposée. Par la suite, on décidera si ta théorie en vaut le risque. Et après, le financement des gouvernements et du privé... C'est la façon d'y parvenir. Crois-moi sur parole, j'ai passé une bonne partie de ma vie à encadrer ce genre de projet d'envergure.

Oh oui, autre point important; la pyramide fait partie du patrimoine. Beaucoup beaucoup de patience pour le côté administratif, mais certains de mes confrères savent quoi dire et quoi ne pas dire pour les convaincre

On verra si l'intérêt scientifique l'emporte , ma théorie est facile a vérifier sans même percer de trous.Il existe maintenant des petits radars qui permettent de voir au travers des murs.

julien99 a écrit : Cela ne devait donc pas causer de grandes difficultés pour vérifier les données et calculs proposés par Philippe. D'autant plus que si on considère d'emblée que Philippe n'a pas beaucoup de compétences en la matière

T'as zonrai man, mais Phil, j'te calcule pas.

Si vos conclusions ou vos théories tiennent compte de votre spécialité technique, il serait intéressant que vous fassiez appel à certains de vos confrères de la même spécialité pour en arriver à de mêmes conclusions. C'est toujours difficile de faire bouger les lignes et on est plus crédible à plusieurs. Venir seul exposer des affirmations sur un forum, ne vaut pas grand chose : vous trouverez peu ou pas de personnes suffisamment qualifiés pour juger de vos travaux et la seule chose qu'on puisse faire c'est juger de la crédibilité de la démarche.

Il n'y a qu'une seule chose à faire. Vous entourer de collègues puis proposer vos travaux aux égyptologues qui n'ont ou n'auraient pas pris en compte ces données. C'est eux qu'il va falloir convaincre, pas les membres d'un forum. Et on sera alors très heureux de lire les conclusions de vos travaux discutées par des égyptologues.

Il y a sans doute une discipline à développer ici. L'archéo ingénierie. Les archéologues, égyptologues, sont probablement plus historiens, historiens des arts, linguistes, qu'ingénieur. Ils seraient sans doute très intéressés par l'apport de spécialistes qui pourraient les aider à progresser dans leurs recherches. Mais si vous venez déjà avec des idées préconçues en empiétant sur leur domaine, ça risque de suite de ne pas leur plaire^^. Il vaut mieux se présenter humblement en proposant ses travaux et en évitant les déclarations "révisionnistes". Les connaissances avancent probablement mieux par petites touches que par révolutions. Vous pouvez avoir vos certitudes, mais vous devez être aussi à l'écoute de ce qu'ils auront à vous dire, et encore une fois, vous serez plus crédible à leurs yeux si vous ne venez pas seul.

Brève de comptoir a écrit :Il y a sans doute une discipline à développer ici. L'archéo ingénierie. Les archéologues, égyptologues, sont probablement plus historiens, historiens des arts, linguistes, qu'ingénieur. Ils seraient sans doute très intéressés par l'apport de spécialistes qui pourraient les aider à progresser dans leurs recherches.

Je vous rassure, ils le font déjà massivement

Un membre de ma famille est une sommité en astronomie antique (pas 'astrologie'.... ), il publie régulièrement des travaux en collaboration avec des collègues mathématiciens.

C'est super courant de s'attacher les services de "spécialistes", dans beaucoup de domaines.

Pour les français qui suivent ce site québécois, une émission d'un ex-collaborateur à Phil lequel (pas Phil, l'autre) est le roi des simulateurs virtuellement :

http://www.france5.fr/programmes/index- ... =1900-2400

Le service Com de Dassault Système et sans accent dans le texte a écrit :KHEOPS REVELEE
Durée : 00:52
Documentaire de 52' ecrit par Florence Tran, realise par Thierry Ragobert et Florence Tran et coproduit par Gedeon / NHK. 2008.

La grande pyramide de Kheops est l'un des plus mysterieux monuments de l'histoire de l'humanite, avec ses 146 metres de haut : 5 millions de tonnes de pierres assemblees, erigees il y a 4500 ans par des Egyptiens qui ne connaissaient ni la roue, ni le fer, ni la poulie ! Quarante-cinq siecles plus tard, le mystere demeure : comment cette pyramide a t-elle ete construite ? Contient-elle encore des passages secrets qui n'auraient pas encore ete decouverts ? Ce tombeau demesure a inspire les theories les plus folles, il defie la raison. Depuis de nombreuses annees, des scientifiques, des architectes et des egyptologues tentent de resoudre l'enigme...