Forum Sceptique

Regardez cette image:

Elle révèle évidemment l'homosexualité latente de Hergé. La fusée est un symbole phallique, comme tout psychanalyste qui se respecte peut le constater. De plus, le mot «Lune» veut dire «cul» en Europe, alors imaginez ce que veut dire «objectif Lune»...

"La colère de Jéhovah" état bien drôle mais là Ubu tu trouves pas que tu pousse un peu?....

Red Pill a écrit :"La colère de Jéhovah" état bien drôle mais là Ubu tu trouves pas que tu pousse un peu?....

Ok.

Salut à tous les tintinophiles.

Milou a tout vu. Milou sait tout. Et Milou ne dira jamais rien.

Ubu a écrit :Regardez cette image:

Elle révèle évidemment l'homosexualité latente de Hergé. La fusée est un symbole phallique, comme tout psychanalyste qui se respecte peut le constater. De plus, le mot «Lune» veut dire «cul» en Europe, alors imaginez ce que veut dire «objectif Lune»...

Je sais bien que c'est encore, de votre part, une sorte d'ironie. Pourtant vous tombez peut-être juste, par hasard.

Qu'il y ait une homosexualité latente chez Hergé est possible. Mais, il y a de meilleurs arguments pour défendre cette hypothèse. La présence de symboles phalliques n'est pas très convainquant. Chez un auteur, elle peut simplement attester d'un sentiment de puissance viril. Et la Lune est bien plus un symbole féminin que masculin comme vous le dirait n'importe quel symboliste. Rappelez-vous aussi la chanson de Charles Trenet que le capitaine Haddock aime tant: «Le soleil a rendez-vous avec la lune». Ensuite, l'analyse des symboles est très hasardeuse. La pratique psychanalytique montre qu'un symbole qui représente quelque chose dans l'inconscient d'une personne ne représente pas nécessairement la même chose dans l'inconscient d'une autre personne.
Ce qui me semble plus significatif chez Hergé ce sont les relations interpersonnelles dans la bande dessinée. Les femmes ne prennent presque aucune place dans les aventures de Tintin. À l'exception de la Castafiore, elles meublent à peine quelques carrés d'image. Elles sont, par ailleurs, dénuées de toute sensualité, un fait décrit par Hergé comme parfaitement intentionnel (conscient donc). Leur rôle dynamique dans les histoires est encore plus vide de charge libidinale. Les personnages féminins ne sont jamais que des emmerdeuses. Elles ne sont jamais de belles princesses en détresses qui lanceraient Tintin dans des aventures pour les sauver. Lorsque Tintin part en aventure pour sauver quelqu'un, c'est bien plutôt un beau jeune homme de son réseau de relations (Tchang dans Tintin au Tibet et, de façon moins nette, Zorrino dans Le temple du Soleil). Observez ici combien les dessins de Hergé deviennent "sensuels" lorsque Tchang entre dans les carrés d'image. Tchang est un des rares personnages avec qui Tintin a des contacts physiques chaleureux.

Pourtant même ce fait doit être mis en perspective. À l'époque où écrivait Hergé, il n'était pas de bon ton de mettre les personnages féminins et masculins en relations. Même simplement dessiner des personnages féminins, un peu trop féminins, était considéré comme suspect par la censure.

L'analyse d'une personne par l'oeuvre interposée est très hasardeuse. Il faut beaucoup beacoup de faits singuliers mis en convergeantce pour assoire une hypothèse qui se tienne.

Kraepelin a écrit : Rappelez-vous aussi la chanson de Charles Trenet que le capitaine Haddock aime tant: «Le soleil a rendez-vous avec la lune».

Utiliser Charles Trenet dans une enfilade sur l'homosexualité ! fallait oser
D'où ma question: C'est pour le symbole gay ou pour sa chanson ?

Kraepelin a écrit : Les personnages féminins ne sont jamais que des emmerdeuses. Elles ne sont jamais de belles princesses en détresses qui lanceraient Tintin dans des aventures pour les sauver. Lorsque Tintin part en aventure pour sauver quelqu'un, c'est bien plutôt un beau jeune homme de son réseau de relations (Tchang dans Tintin au Tibet et, de façon moins nette, Zorrino dans Le temple du Soleil). Observez ici combien les dessins de Hergé deviennent "sensuels" lorsque Tchang entre dans les carrés d'image. Tchang est un des rares personnages avec qui Tintin a des contacts physiques chaleureux.

C'est vrai mais je ne l'interprete pas de la meme facon. Pour moi, les albums de tintins sont dans un esprit pré-pubère: les personnages sont des garcons qui jouent a des jeux de garcons entre garcons. Les filles n'existent pas sous une autre forme que celle de la mère ou de la tante (la Castafiore, la femme de l'assureur), donc en effet comme des emmerdeuses qui viennent perturber leurs jeux entre garcons. Ce n'est pas homo, c'est juste pré-pubère.

Concernant Tchang, j'ai trouvé ceci:
(wiki) "Le personnage de Tchang est, en fait, une transposition, dans l'univers fictionnel (et avec des aventures évidemment inventées), du personnage réel que fut Zhang Chongren (parfois transcrit Tchang Tchong-jen), qui fut lié à Hergé par une amitié de plusieurs décennies."

Et Objectif Lune, je n'y vois aucun symbole, c'est un bon album d'anticipation qui colle bien a l'actualité de l'époque. Ou alors il faut aussi parler des symboles homo dans la Nasa des années 60 et de la relation techno-platonique entre Wernher Von Braun et Neil Armstrong.

On dit tellement de choses sur Hergé...
Certains vont même jusqu'à affirmer qu'il était Belge

Kraepelin a écrit :Et la Lune est bien plus un symbole féminin que masculin comme vous le dirait n'importe quel symboliste.

En allemand c'est l'inverse. Donc cet argument n'a guère de sens dans une culture germanique.

MaisBienSur a écrit :

Kraepelin a écrit : Rappelez-vous aussi la chanson de Charles Trenet que le capitaine Haddock aime tant: «Le soleil a rendez-vous avec la lune».

Utiliser Charles Trenet dans une enfilade sur l'homosexualité ! fallait oser
D'où ma question: C'est pour le symbole gay ou pour sa chanson ?

C'était pour le symbolisme de la chanson. Trenet était un homosexuel, mais pas ses chansons. C'est une aspect important de l'homosexualité. S'il arrive que les hétéro doivent composer avec leur homosexualité latente, il arrive réciproquement que les homo doivent composer avec leur hétérosexualité latente. C'est le cas de Trenet probablement D'ailleurs, l'histoire de la littérature montre que les plus belles histoires d'amour hétérosexuel ont été écrite par des homosexuels. Irronique non?

Kraepelin a écrit :D'ailleurs, l'histoire de la littérature montre que les plus belles histoires d'amour hétérosexuel ont été écrite par des homosexuels. Irronique non?

Des exemples pour appuyer cela ?

Kraepelin a écrit :Trenet était un homosexuel, mais pas ses chansons. C'est une aspect important de l'homosexualité. S'il arrive que les hétéro doivent composer avec leur homosexualité latente, il arrive réciproquement que les homo doivent composer avec leur hétérosexualité latente.

Possible, oui, mais il y a un autre point bien plus déterminant à ne pas négliger: les artistes homosexuels ont dû, pendant fort longtemps, composer avec une censure et une répression sévères.
Trénet pouvait sans doute bénéficier d'une certaine liberté dans des cercles restreints, mais latence ou pas latence ses chansons devaient respecter la norme imposée par une société homophobe.

Des symboles antisémites chez les Schtroumpfs, des symboles homo chez Tintin.
Le tout est certainement involontaire, et je ne serais pas étonné qu'on en retrouve d'autres chez Asterix par exemple.

Il y en a qui voient des illuminatis ou des antisémites partout, pour d'autres ce seront les Village People present everywhere. Je me demande qui il convient d'analyser en premier !

Ptoufle a écrit :

Kraepelin a écrit :D'ailleurs, l'histoire de la littérature montre que les plus belles histoires d'amour hétérosexuel ont été écrite par des homosexuels. Irronique non?

Des exemples pour appuyer cela ?

Je reprends à mon compte l'affirmation d'un homme de lettre français dans un reportage. Il donnait surtout des noms de poêtes et de scénaristes américains et je crois aussi celui de Shakespeare et de Erich Segal. Désolé de n'être pas plus précis.

julien99 a écrit :Des symboles antisémites chez les Schtroumpfs, des symboles homo chez Tintin.
Le tout est certainement involontaire, et je ne serais pas étonné qu'on en retrouve d'autres chez Asterix par exemple.

Il y en a qui voient des illuminatis ou des antisémites partout, pour d'autres ce seront les Village People present everywhere. Je me demande qui il convient d'analyser en premier !

Tu as bien raison. Souvent les "analyses" nous en apprennent plus sur l'inconscient des psychanalystes qui les font que sur l'inconscient de ceux qui sont analysés ...

spin-up a écrit : Concernant Tchang, j'ai trouvé ceci:
(wiki) "Le personnage de Tchang est, en fait, une transposition, dans l'univers fictionnel (et avec des aventures évidemment inventées), du personnage réel que fut Zhang Chongren (parfois transcrit Tchang Tchong-jen), qui fut lié à Hergé par une amitié de plusieurs décennies."

Bien! Ça alimente plutôt la thèse de l'homosexualité latente. Il fallait que son ami ait vraiment beaucoup d'importance pour Hergé pour qu'il en vienne à transposer sa relation jusque dans sa bande dessinné. Non?

De toute façon, il faut en revenir de ces hisoires d'homosexualité latente. De l'homosexualité latente, nous en avons tous plus ou moin. C'est dans l'ordre naturel des choses. Certains composent bien avec elle. Ils la subliment dans des relations de camaraderie chaleureuses et gratifiantes. C'est agréable aussi de resentir une affection profonde pour une personne du même sexe que soi. Non? D'autres en font une maladie et se croient en devoir de la traquer et de la dénoncer partout et sous toutes ses formes. À mon avis, ces derniers présentent un problème de santé mentale plu sérieux que celui des gens qu'ils pourchassent. Désolé monsieur Cameron!

julien99 a écrit :Des symboles antisémites chez les Schtroumpfs, des symboles homo chez Tintin.
Le tout est certainement involontaire, et je ne serais pas étonné qu'on en retrouve d'autres chez Asterix par exemple.

Il y en a qui voient des illuminatis ou des antisémites partout, pour d'autres ce seront les Village People present everywhere. Je me demande qui il convient d'analyser en premier !

Astérix? Il est misogyne! Y a qu'à voir la caricature méprisante des femmes dans La rose et le glaive!!!

En plus il présente la violence comme quelque chose d'amusant et sans conséquence durable.

Franchement, y a qu'à regarder la gueule de la castafiore pour comprendre.

Salut à tous.

HarryCauvert a écrit :Trénet pouvait sans doute bénéficier d'une certaine liberté dans des cercles restreints, mais latence ou pas latence ses chansons devaient respecter la norme imposée par une société homophobe.

Rappelons en outre que Charles Trénet a connu deux fois la prison à cause de son orientation sexuelle, en 1948 aux États-Unis et en 1963 en France.

Merci Cartaphilus pour cet utile rappel.
Oh tiens à la fin des années quarante il en a profité pour se balader au Québec. Et il avoue candidement que c'est une femme qui lui a appris à turluter

davidsonstreet a écrit :Franchement, y a qu'à regarder la gueule de la castafiore pour comprendre.

Elle ressemble comme deux gouttes d'eau à Pauline Marois.