Forum Sceptique

Bonjour,

"Toute vie est souffrance: souffrance de vieillir, souffrance due à la maladie, souffrance de perdre un être cher, souffrance de ne pas avoir ce qu'on veut etc...
La cause de cette souffrance est le désir.
Donc pour supprimer la souffrance, il suffit de supprimer le désir.
Pour cela il faut suivre la voie du noble octuple sentier. "Boudha.

Cela semble logique, dans le fond, mais je ne vois pas comment supprimer le désir, puisque vouloir supprimer le désir est déjà un désir!
Il ne faut plus manger, c'est un désir.
Etc...

Je tourne en rond dans ma tête avec cette histoire.
Pouvez vous me conseiller?

Merci pour vos explications.

Voici un lien sur un forum religieux, l'usager qui parle de bouddhisme dans ce topique a pour dicton:
La vérité = la réalité

http://www.forum-religion.org/spiritual ... 25070.html

"Toute vie est souffrance: souffrance de vieillir, souffrance due à la maladie, souffrance de perdre un être cher, souffrance de ne pas avoir ce qu'on veut etc...
La cause de cette souffrance est le désir.

C'est certainement pas Bouddha, qui a dit que la vie est souffrance.
Mais peut-être faut-il remplacer le mot "désir" par "attente", car celui qui n'a pas d'attente ne risque point d'être déçu.

Ce n'est pas le désir en lui-même qui procure souffrance, mais le fait de ne pas obtenir ce qu'on désire. Ce n'est pas tout à fait pareil. Ensuite, s'accroche t-on à un désir non satisfait ? Peut-on lâcher prise ou va t-il procurer un sentiment de frustration ?
Je ne pense pas qu'il a lieu de généraliser cette notion.

J'espère que j'aurai contribué à trouver votre voie

Salut Hibou,

Il y a une réponse pour toi ici.

P.S. Ne me demande pas pourquoi il a posté à cet endroit. Lui seul pourrait te répondre.

Hibou a écrit :Je tourne en rond dans ma tête avec cette histoire.
Pouvez vous me conseiller?

Un octuple sentier est fait pour un octopode et non un bipède

Jean-François

Salut à tous et à toutes.

julien99 a écrit :C'est certainement pas Bouddha, qui a dit que la vie est souffrance.

Mais mais si, c'est son premier principe: "toute vie est souffrance". Déjà là je ne suis pas trop d'accord.

julien99 a écrit :Mais peut-être faut-il remplacer le mot "désir" par "attente", car celui qui n'a pas d'attente ne risque point d'être déçu.

Mais si je m'achète un pot de miel, c'est parce que j'attends de lui en avoir du plaisir.

julien99 a écrit :Ce n'est pas le désir en lui-même qui procure souffrance, mais le fait de ne pas obtenir ce qu'on désire.?

Non, bouddha parle bien des différentes souffrances: vieillir, être malade, perdre un être cher etc...Oui, en fait, parce qu'on désirerais que ce soit autrement.

Jean-Francois a écrit :Un octuple sentier est fait pour un octopode et non un bipède Jean-François

Rhhooooo, mais non sérieux là!

Enfin, je me demande si ces grands principes religieux ne sont pas des moyens sournois pour nous asservir, nous maintenir dans l'ignorance.
J'ai juste là?

Enfin, je me demande si ces grands principes religieux ne sont pas des moyens sournois pour nous asservir, nous maintenir dans l'ignorance.

Comme disait ce bon vieux Morpheus. "Welcome to the real world"....

Hibou a écrit :

Jean-Francois a écrit :Un octuple sentier est fait pour un octopode et non un bipède Jean-François

Rhhooooo, mais non sérieux là!

Comme ne disait pas Confucius: il ne faut pas bouddha son plaisir car où il y a du zen il n'y en a plus

Jean-François

julien99 a écrit :Mais peut-être faut-il remplacer le mot "désir" par "attente", car celui qui n'a pas d'attente ne risque point d'être déçu.

Mais si je m'achète un pot de miel, c'est parce que j'attends de lui en avoir du plaisir.

Vous êtes effectivement en attente d'un plaisir. Si le miel est dégueu vous serez d'autant plus déçu et contrarié.
Mais je me demande, si ça nous rapporte quelque chose de couper un poil de cul en quatre. Peut-être devriez-vous vous contentez de voir le problème dans son ensemble et dans un contexte, qui affecte un peu plus la vie qu'un simple pot de miel.
Je ne pense pas que Bouddha était un sodomiseur de mouches. A mon avis, il se servait plus de cette image pour expliquer certains principe, sans demander de les décortiquer dans tous les sens pour finalement passer à côté de l'essentiel.
Vous êtes entrain d'appliquer un vieux dicton chinois :
"Quand oeuf tomber sur pierre, oeuf cassé. Quand pierre tomber sur oeuf, oeuf cassé aussi"

Hibou a écrit :La cause de cette souffrance est le désir.
Donc pour supprimer la souffrance, il suffit de supprimer le désir.
(...)
Il ne faut plus manger, c'est un désir.

C'est sérieux?

Il y a une différence entre avoir faim et vouloir s'empiffrer de glace à la vanille. Dans le 2e cas vous allez vous rendre inutilement malade. Sauf erreur, c'est ce genre de désirs que le bouddhisme cherche à éviter. On peut continuer à boire de l'eau, manger des brocolis et respirer.

Bon, c'est pas vraiment le "régime Gainsbourg"... le bouddhisme restera sans doute une religion marginale au pays du cassoulet et du pinard

Bonjour à tous, merci pour vos commentaires.

Red Pill a écrit :

Enfin, je me demande si ces grands principes religieux ne sont pas des moyens sournois pour nous asservir, nous maintenir dans l'ignorance.

Comme disait ce bon vieux Morpheus. "Welcome to the real world"....

Voila.

Il y a une différence entre avoir faim et vouloir s'empiffrer de glace à la vanille. Dans le 2e cas vous allez vous rendre inutilement malade. Sauf erreur, c'est ce genre de désirs que le bouddhisme cherche à éviter. On peut continuer à boire de l'eau, manger des brocolis et respirer.

Je n'avais pas vu le problème sous cet angle. Mais certainement, c'est un des enseignements qu'il aurait voulu faire passer.
Mais je pense que le mot "désir" dans son sens large doit mal exprimer le sens voulu, ce qui porte à confusion.
L'exemple de manger pour le plaisir ou par nécessite est plus que parfait pour illustrer ce qu'il a voulu exprimer réellement.

Il y a une différence entre avoir faim et vouloir s'empiffrer de glace à la vanille. Dans le 2e cas vous allez vous rendre inutilement malade.

C'est pas inutile ça donne du plaisir, il m'arrive d'abuser, de me "faire mal" mais c'est du plaisir d'abord après j'en paie le prix mais je règle l’addition sans broncher, je savais le prix.

Il ne faut plus manger, c'est un désir.

bonjour

il y a désir et besoin, notamment vitaux

manger, boire dormir sont des besoin vitaux

je ne me souvient plus trop, mais il y a une échelle du besoin

après viens la sécurité, et d'autre truc

le désire, d’après ce que j'ai compris, ça serai plutôt, avoir une belle voiture, le dernier i phone enfin des envies / désire crées par les pub en grande partie, par l'envie d'avoir ce que le voisin possède ...

voici un lien qui explique assez bien cela

http://controledegestion.over-blog.com/ ... 37511.html

ou/et

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_d ... _de_Maslow

si j'ai bien compris, voila les besoins, et le reste c'est des désires

ps: le bouddhisme n'est pas considéré comme une religion, car il n'y a pas de dieu me semble t'il

Enfin, je me demande si ces grands principes religieux ne sont pas des moyens sournois pour nous asservir, nous maintenir dans l'ignorance.
J'ai juste là?

Le bouddhisme n'est pas à proprement parlé une religion mais plutôt une philosophie.
Quand aux principes du bouddhisme, je trouve qu'ils sont des plus mauvais pour nous maintenir dans l'ignorance. Bouddha ne demande pas à être cru sur parole, au contraire il encourage l'expérimentation et la remise en cause de son enseignement. Il dit d'ailleurs : "Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire". Contrairement à la plupart des religions théistes, il n'y a pas de jugement, pas de "faites ceci ou cela ou sinon vous irez en enfer".

Il n'y a pas de notion de foi dans le bouddhisme, tout découle de l'expérimentation.

mjolk a écrit :

Enfin, je me demande si ces grands principes religieux ne sont pas des moyens sournois pour nous asservir, nous maintenir dans l'ignorance.
J'ai juste là?

Le bouddhisme n'est pas à proprement parlé une religion mais plutôt une philosophie.
Quand aux principes du bouddhisme, je trouve qu'ils sont des plus mauvais pour nous maintenir dans l'ignorance. Bouddha ne demande pas à être cru sur parole, au contraire il encourage l'expérimentation et la remise en cause de son enseignement. Il dit d'ailleurs : "Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire". Contrairement à la plupart des religions théistes, il n'y a pas de jugement, pas de "faites ceci ou cela ou sinon vous irez en enfer".

Il n'y a pas de notion de foi dans le bouddhisme, tout découle de l'expérimentation.

Il ya quand meme des jugements avec le Karma et la réincarnation et l'idée que le bénéfice/dette des actions bonnes ou mauvaises nous suit dans les vies postérieurs.

Il ya quand meme des jugements avec le Karma et la réincarnation et l'idée que le bénéfice/dette des actions bonnes ou mauvaises nous suit dans les vies postérieurs.

Ce n'est pas un jugement. C'est juste une prise de conscience de la loi de cause et effet

julien99 a écrit :

Il ya quand meme des jugements avec le Karma et la réincarnation et l'idée que le bénéfice/dette des actions bonnes ou mauvaises nous suit dans les vies postérieurs.

Ce n'est pas un jugement. C'est juste une prise de conscience de la loi de cause et effet

Ba ca reviens à ce dire qu'on doit faire des choses bien pour pas avoir une vie pourri à la prochaine loterie. quelquepart tes actions sont jugés et pesé dans la balance réincarnative. Ca laisse plus de manoeuvre que les religions ou tu as le choix entre te faire brulé les orteils ou fréquentez des être asexués, mais pour moi y a un jugement quand meme.

eatsalad a écrit :

julien99 a écrit :

Il ya quand meme des jugements avec le Karma et la réincarnation et l'idée que le bénéfice/dette des actions bonnes ou mauvaises nous suit dans les vies postérieurs.

Ce n'est pas un jugement. C'est juste une prise de conscience de la loi de cause et effet

Ba ca reviens à ce dire qu'on doit faire des choses bien pour pas avoir une vie pourri à la prochaine loterie. quelquepart tes actions sont jugés et pesé dans la balance réincarnative. Ca laisse plus de manoeuvre que les religions ou tu as le choix entre te faire brulé les orteils ou fréquentez des être asexués, mais pour moi y a un jugement quand meme.

Il s'agit d'être responsable de ses actes. Bien et mal ne sont que des jugements de valeur.

bonjour

Je me demandais si ce fameux jugement ou juge ne serais que sois même par le biais de la conscience?

Enfin c'est ce que j'ai compris ....

mjolk a écrit :

Enfin, je me demande si ces grands principes religieux ne sont pas des moyens sournois pour nous asservir, nous maintenir dans l'ignorance.
J'ai juste là?

Le bouddhisme n'est pas à proprement parlé une religion mais plutôt une philosophie.
Quand aux principes du bouddhisme, je trouve qu'ils sont des plus mauvais pour nous maintenir dans l'ignorance. Bouddha ne demande pas à être cru sur parole, au contraire il encourage l'expérimentation et la remise en cause de son enseignement. Il dit d'ailleurs : "Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire". Contrairement à la plupart des religions théistes, il n'y a pas de jugement, pas de "faites ceci ou cela ou sinon vous irez en enfer".

Il n'y a pas de notion de foi dans le bouddhisme, tout découle de l'expérimentation.

1) le bouddhisme est une religion, qui ne s'est pas développée ex nihilo mais sur un substrat extrêmement religieux, l'indhouisme, puis a absorbé les relisions des divers pays où il s'est implanté.

2) il existe de multiples courants bouddhistes, mettant l'aspect sur telle ou telle facette de l'enseignement (supposé) du bouddha, plus ou moins influencés par les religions, philosophies et tradiditions sociales locales. Cela va d'une approche très philosophique et en apparence non déiste (certaines formes du zen), jusqu'à des formes relevant de la pure superstition (incluant de la magie tantrique ou taoïste, par exemple), en passant par des formes piétistes et invocatoires (sectateurs de la Terre Pure au Japon, par exemple).

3) il comporte partout un clergé, des dogmes et des rites, et si vous croyez vraiment que le doute systématique et la connaissance rationnelle sont encouragés et que la notion de foi aveugle est absente, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil.

4) la notion de rétribution pour les actions bonnes et mauvaises, et partant le jugement, est présente dans toutes les formes du bouddhisme. La notion d'enfer, quoique non permanent, aussi.

Terrien a écrit :bonjour

Je me demandais si ce fameux jugement ou juge ne serais que sois même par le biais de la conscience?

Enfin c'est ce que j'ai compris ....

La conscience guide nos actes. Dans la religion catholique, nous avons cette notion de pêché, qui une nouvelle fois est plus ou moins définie par des règles de conduites comme les commandements. Je ne sais pas si dans le bouddhisme, on retrouve cette notion de "je dois" ou "je ne dois pas" faire ceci ou cela pour rester en bon terme avec la divinité.

julien99 a écrit :

Il ya quand meme des jugements avec le Karma et la réincarnation et l'idée que le bénéfice/dette des actions bonnes ou mauvaises nous suit dans les vies postérieurs.

Ce n'est pas un jugement. C'est juste une prise de conscience de la loi de cause et effet

Non, il y a bel et bien jugement, et ça a été et est toujours largement utilisé au bénéfice des puissants, clergés comme nantis civils.

Quel est la raison objective de penser qu'un dieu existe?