Forum Sceptique

Qui connait ce procédé ?

Petite présentation :

http://www.detoxeo.fr/shop/page/3?shop_param=

On dit un peu tout et n'importe quoi à ce sujet.

En fait la méthode est très simple. On ionise l'eau et les ions positifs et négatifs viennent rééquilibrer les cellules et favorisent l'élémination des déchets.

Il ne s'agit aucunement d'un remède miracle.

J'ai cet appareil depuis des années. Je l'ai testé sur moi et d'autres personnes.
Il n'y a pas forcément d'amélioration directe en une ou plusieurs séances.

On se sent généralement plus en forme et léger après, mais ça ne dure pas forcément dans le temps. Les gens disent souvent mieux dormir après.

Les gens n'ont pas forcément l'effet escompté.
Exemple, un epersonne qui souhaitait perdre du poids a été soulagé de douleurs articulaires.

Je pense qu'il est important de préciser que c'est une chélation naturelle et qu'il faut bien se réminéraliser.
Ne pas en abuser sous peine de trop fatiguer le corps. Le corps élimine pas mal de choses les jours suivants.
Surveiller le PH. Certains appareils en tiennent compte, d'autres pas.

Quelques constations :
* 2 séances consécutives ne sont jamais identiques.
* couleurs et aspects de l'eau varient au fil des séances et selon les personnes. Les effets ressentis sont aussi fluctuants dans le temps et pas forcément comme souhaités.
* l'eau se colore seule (marron clair) du fait de l'oxydation de la bobine et de la présences d'impuretés dans l'eau et le sel. Mais la couleur est très différente quand on met les pieds ou les mains dedans.
* ceux qui critiquent le plus sont ceux qui ne veulent jamais essayer ni se remettre en question d'une façon générale.

Et quel pourcentage touchez-vous sur le catalogue de gadgets miraculeux que vous venez promouvoir sur ce forum ?

Florence a écrit :Et quel pourcentage touchez-vous sur le catalogue de gadgets miraculeux que vous venez promouvoir sur ce forum ?

Aucun !

Il y a juste la vidéo de démonstration pour ceux qui veulent la voir.

On lit sur le site:

L’électrolyse à lieu grâce à la réaction entre la bobine et l’eau. Le principe est de transformer, par réaction biochimique naturelle, les molécules neutres d’eau (H2O) en deux molécules H+ (cation) et OH- (anion). Les cations H+ sont attirés par la bobine tandis que les anions OH- sont attirés par l’organisme et peuvent circuler dans celui-ci.

Ca donne surtout du dihydrogene et du dioxygene, vaut mieux pas fumer en prenant son bain de pieds. Faut être un vrai cancre pour ecrire des conneries pareilles. L'electrolyse de l'eau s'apprend vers l'age de 13-14 ans a l'ecole il me semble. En tout cas ca prouve que la machine est une arnaque

* couleurs et aspects de l'eau varient au fil des séances et selon les personnes. Les effets ressentis sont aussi fluctuants dans le temps et pas forcément comme souhaités.
* l'eau se colore seule (marron clair) du fait de l'oxydation de la bobine et de la présences d'impuretés dans l'eau et le sel. Mais la couleur est très différente quand on met les pieds ou les mains dedans.
* ceux qui critiquent le plus sont ceux qui ne veulent jamais essayer ni se remettre en question d'une façon générale

Pour ca, je recommande une meilleure hygiene des pieds.

Quid a écrit :Il y a juste la vidéo de démonstration pour ceux qui veulent la voir.

C'est une arnaque votre truc et ce n'est pas le langage pseudoscientifique associé ("ioniser l'eau") qui y change quoi que ce soit. C'est, encore, un truc qui "fonctionne" essentiellement à l'effet "le client est content". Le coup de l'eau qui se colore est un "stunt" visuel trompeur (puisque ce ne sont pas les "toxines" qui colorent l'eau même si on laisse croire le contraire).

C'est pas magique, c'est vrai... mais c'est parce qu'il n'y a aucun effet réel. Au moins, ce n'est pas trop dangereux et prendre un bain de pied permet de relaxer.

Ajout: sinon, pourquoi avez-vous besoin du "zapper"? Après tout, vous pourriez moduler les "fréquences" lors de vos bains de pieds pour "tuer" les bactéries

Jean-François

Un vrai florilege ce site, vu dans la section questions/reponses:

Y a t-il un risque avec la bobine électrifiée qui est placée dans l'eau du bain de pieds?
Non, car l’ampérage est très faible, environ 2,5 ampères (12 Volts).

Intensité dangereuse pour l’homme en courant alternatif : 0,025 A
Intensité dangereuse pour l’homme en courant continu : 0,06 A

Ca donne surtout du dihydrogene et du dioxygene, vaut mieux pas fumer en prenant son bain de pieds. Faut être un vrai cancre pour ecrire des conneries pareilles. L'electrolyse de l'eau s'apprend vers l'age de 13-14 ans a l'ecole il me semble. En tout cas ca prouve que la machine est une arnaque

Ca fait ça aussi en effet. Il est conseillé d'aérer la pièce.

C'est une arnaque votre truc et ce n'est pas le langage pseudoscientifique associé ("ioniser l'eau") qui y change quoi que ce soit. C'est, encore, un truc qui "fonctionne" essentiellement à l'effet "le client est content". Le coup de l'eau qui se colore est un "stunt" visuel trompeur (puisque ce ne sont pas les "toxines" qui colorent l'eau même si on laisse croire le contraire).

C'est pas magique, c'est vrai... mais c'est parce qu'il n'y a aucun effet réel. Au moins, ce n'est pas trop dangereux et prendre un bain de pied permet de relaxer.

Ajout: sinon, pourquoi avez-vous besoin du "zapper"? Après tout, vous pourriez moduler les "fréquences" lors de vos bains de pieds pour "tuer" les bactéries

J'ai remarqué que ça avait une effet comme le zapper en effet. On l'explique par le fait que les micro-organismes n'aiment pas le courant continu.
En tous cas, ça m'a bien aidé en période de herx pour aider le corps à se purger des toxines. Je l'ai vérifié aussi sur d'autres personnes qui n'y croyaient pas au départ.

spin-up a écrit :Un vrai florilege ce site, vu dans la section questions/reponses:

Y a t-il un risque avec la bobine électrifiée qui est placée dans l'eau du bain de pieds?
Non, car l’ampérage est très faible, environ 2,5 ampères (12 Volts).

Intensité dangereuse pour l’homme en courant alternatif : 0,025 A
Intensité dangereuse pour l’homme en courant continu : 0,06 A

C'est l'ampérage qui parcourt la bobine, pas le corps. On ne la touche pas.

Bonjour.

Je vous envoie ce petit lien instructif sur le sujet.

Quid a écrit : C'est l'ampérage qui parcourt la bobine, pas le corps. On ne la touche pas.

Oui, bien sûr, d'ailleurs c'est bien connu, l'eau n'est pas du tout conductrice de l'électricité, non, non, pas du tout.

Salut à tous.

La détoxification (ou détoxination), à ne pas confondre avec la détoxication, est une charlatanerie qui permet de vendre très cher des appareils inutiles.

Parmi les perles de la page proposée :

Plus notre corps est chargé de toxines et plus il retient d'eau. C'est à dire que plus il y a de déchets, plus nous retenons l'eau dans nos tissus, or plus il y a d'eau, plus celle-ci est capable de retenir les déchets. Si on sait que 200 g. de toxines peuvent retenir jusqu'à 5 kg d'eau on comprend le cercle vicieux qui est en place.

Il est évident qu'aucun promoteur de cette « méthode » ne pourrait fournir le moindre article scientifique qui établirait cette affirmation.

Quid a écrit :

JF a écrit :Ajout: sinon, pourquoi avez-vous besoin du "zapper"? Après tout, vous pourriez moduler les "fréquences" lors de vos bains de pieds pour "tuer" les bactéries

J'ai remarqué que ça avait une effet comme le zapper en effet

Votre évaluation est aussi rigoureusement menée que pour le "zapper", je n'en doute pas, en effet

---------

embtw a écrit :

Quid a écrit :C'est l'ampérage qui parcourt la bobine, pas le corps. On ne la touche pas.

Oui, bien sûr, d'ailleurs c'est bien connu, l'eau n'est pas du tout conductrice de l'électricité, non, non, pas du tout.

Surtout de l'eau salée... pardon "ionisée".

Jean-François

Pour éliminer les déchets, j'aime mieux le bon vieux jus de pruneau. Ça a fait ses preuves.

truchement a écrit :Bonjour.

Je vous envoie ce petit lien instructif sur le sujet.

Lien de merde, oui !

Les pieds sont immergés dans de l'eau salée soumise à un champ électrique basse tension,

Le courant sert à ioniser l'eau.
Cathode dans la bassine, anode au poignet, ou inversement.

Les déclarations ci-dessous ne sont qu'un amas d'âneries absurdes. La plupart des symptômes listés n'ont aucun fondement toxique. Les ions positifs et négatifs sont bien incapables de "résonner" dans le corps en réponse à quelque appareil qui soit. La peau n'a aucune capacité à évacuer des toxines. La seule véritable détoxication possible de substances étrangères a lieu dans le foie, organe qui modifie leur structure chimique pour être ensuite évacuées par les reins, qui les filtrera du sang vers les urines.

Les ions passsent par les pores de la peau.
La peau respire et c'est un émonctoire secondaire.

Il apparaît donc que le changement de couleur est principalement dû à une précipitation de rouille, créée par la corrosion des électrodes et que l'eau aurait de toutes façons changé de couleur, que les pieds y soient placés ou non.

C'est juste qu'avec ou sans les pieds, la couleur n'est pas la même, ni d'une séance à l'autre, ni d'une personne à l'autre. Même en se lavant très bien les pieds avant.

Oui, le changement de couleur est du aussi à l'oxydation de la bobine et des particules présentes dans l'eau et le sel. Pas de problèmes.

En résumé, tu t'es bien fait attraper !

embtw a écrit :

Quid a écrit : C'est l'ampérage qui parcourt la bobine, pas le corps. On ne la touche pas.

Oui, bien sûr, d'ailleurs c'est bien connu, l'eau n'est pas du tout conductrice de l'électricité, non, non, pas du tout.

Il n'y a certainement pas 2.5 A qui parcourt l'eau.

Des lacunes en électricité ?

Cartaphilus a écrit :Salut à tous.

La détoxification (ou détoxination), à ne pas confondre avec la détoxication, est une charlatanerie qui permet de vendre très cher des appareils inutiles.

Parmi les perles de la page proposée :

Plus notre corps est chargé de toxines et plus il retient d'eau. C'est à dire que plus il y a de déchets, plus nous retenons l'eau dans nos tissus, or plus il y a d'eau, plus celle-ci est capable de retenir les déchets. Si on sait que 200 g. de toxines peuvent retenir jusqu'à 5 kg d'eau on comprend le cercle vicieux qui est en place.

Il est évident qu'aucun promoteur de cette « méthode » ne pourrait fournir le moindre article scientifique qui établirait cette affirmation.

Mon expérience est qu'on ne perd pas vraiment de poids.

Après certains déconnent, on est d'accord. Le corps de chacun réagit différemment.

Quid a écrit :Il n'y a certainement pas 2.5 A qui parcourt l'eau.
Des lacunes en électricité ?

Si il y a 2.5A qui circule dans les electrodes, il y a forcément 2.5A qui traverse l'eau entre ces electrodes. Mes lacunes vont bien, merci.

Quid a écrit :

truchement a écrit :Je vous envoie ce petit lien instructif sur le sujet.

Lien de merde, oui !

Dur, dur, de constater qu'on prête beaucoup de propriétés magiques à un attrape-nigaud

Le courant sert à ioniser l'eau

L'ingénieur que vous êtes pense qu'il faut faire passer du courant dans sa soupe pour la saler? Bizarre parce que ce n'est absolument pas nécessaire. Au pire, le courant chauffe un peu l'eau (ou la soupe, ce qui facilite la dissolution du sel) et cela réparti les ions de manière hétérogène dans le bain.

Les ions passsent par les pores de la peau.

C'est une vision naïve mais parfaitement fausse de la barrière cutanée. Les pores sont les ouvertures de canaux excréteurs de glandes (principalement sudoripares) et non des ouvertures qui mènent à l'intérieur du corps. Même si les ions pénétraient en masse dans les pores, cela n'affecterait que les cellules du canal. Les ions ne pénètrent pas par les pieds, pas plus que les "toxines" ne sont évacuées par les pieds (de manière significative: il peut y avoir un peu de déchets métaboliques dans la sueur).

Oui, le changement de couleur est du aussi à l'oxydation de la bobine et des particules présentes dans l'eau et le sel

Pas "aussi", seulement.

Jean-François

spin-up a écrit :

Quid a écrit :Il n'y a certainement pas 2.5 A qui parcourt l'eau.
Des lacunes en électricité ?

Si il y a 2.5A qui circule dans les electrodes, il y a forcément 2.5A qui traverse l'eau entre ces electrodes. Mes lacunes vont bien, merci.

Mais pas du tout, gros malin.
Le courant qui passe dans la bobine est en circuit fermé. C'est cette valeur qui fait 2.5 A au maximum.

Dans l'eau et le corps il passe beaucoup moins. Si quelqu'un trouve une valeur, je suis preneur aussi.

Je ne crois pas que le corps supporte 2.5 A en effet.
Et comme je suis toujours vivant...

L'ingénieur que vous êtes pense qu'il faut faire passer du courant dans sa soupe pour la saler? Bizarre parce que ce n'est absolument pas nécessaire. Au pire, le courant chauffe un peu l'eau (ou la soupe, ce qui facilite la dissolution du sel) et cela réparti les ions de manière hétérogène dans le bain.

JF, arrête de faire l'imbécile stp.
Le sel sert à mieux faire passer le courant.

C'est une vision naïve mais parfaitement fausse de la barrière cutanée. Les pores sont les ouvertures de canaux excréteurs de glandes (principalement sudoripares) et non des ouvertures qui mènent à l'intérieur du corps. Même si les ions pénétraient en masse dans les pores, cela n'affecterait que les cellules du canal. Les ions ne pénètrent pas par les pieds, pas plus que les "toxines" ne sont évacuées par les pieds (de manière significative: il peut y avoir un peu de déchets métaboliques dans la sueur).

C'est vrai bien sûr, la peau n'absorbe rien, je suis bête.
Je n'ai pas regardé au microscope chaque ion pour savoir où il passait exactement mais il traverse la peau en tous cas.

Oui, le changement de couleur est du aussi à l'oxydation de la bobine et des particules présentes dans l'eau et le sel

Pas "aussi", seulement.

Et bien non, justement. Il y a bien quelque chose qui sort du corps.
C'est d'ailleurs une des grandes leçons de cette méthode. Notre corps est un peu une poubelle et notre corps a du mal à tout éliminer.
Cette méthode permet au corps de remettre la détoxication en route et de soulager les émonctoires (foie, reins, intestins, peau).

Si tu faisais l'expérience, tu verrais que les couleurs et la consistance ne sont pas homogènes au niveau de chaque pied.

Cartaphilus a écrit :La détoxification (ou détoxination), à ne pas confondre avec la détoxication, est une charlatanerie qui permet de vendre très cher des appareils inutiles

Autre lien (en anglais) discutant de l'absence de valeur du concept de "détox" chez les pseudoscientfiiques.

Toujours en anglais, "The Aqua Detox Scam" qui a fortement inspiré (euphémisme) le texte sur attrape-nigauds. J'aime particulièrement:
"The Aqua Detox is said to have been developed by "Dr." Mary Staggs based on "research" by Royal Rife." (je souligne)
Sacré Royal R. Rife, toujours associé à des charlataneries

Jean-François

Jean-Francois a écrit :

Cartaphilus a écrit :La détoxification (ou détoxination), à ne pas confondre avec la détoxication, est une charlatanerie qui permet de vendre très cher des appareils inutiles

Autre lien (en anglais) discutant de l'absence de valeur du concept de "détox" chez les pseudoscientfiiques.

Toujours en anglais, "The Aqua Detox Scam" qui a fortement inspiré (euphémisme) le texte sur attrape-nigauds. J'aime particulièrement:
"The Aqua Detox is said to have been developed by "Dr." Mary Staggs based on "research" by Royal Rife." (je souligne)
Sacré Royal R. Rife, toujours associé à des charlataneries

Jean-François

Oui, le texte en Anglais du guignol, qui n'a rien compris.

Quid a écrit :Le sel sert à mieux faire passer le courant

Nan, c'est vrai. Quelle découverte. Alors, vous allez pouvoir me dire ce que veut dire précisément "ioniser l'eau"? Comme vous avez régulièrement des problèmes à lire/comprendre/répondre aux questions, je vais répéter en plus gros caractères:
que veut dire précisément "ioniser l'eau"? (Le "précisément" est important.)

C'est vrai bien sûr, la peau n'absorbe rien, je suis bête

La peau laisse passer des substances mais pas aussi facilement que vous l'imaginez. Toutes les substances ne passent pas et/ou passent mal car la peau agit comme une barrière. La peau est très importante dans le maintien de l'homéostasie, et ce maintien demande un contrôle des électrolytes assez serré.

Je n'ai pas regardé au microscope chaque ion pour savoir où il passait exactement mais il traverse la peau en tous cas

Il est vrai que vous n'"avez pas regardé" et, en plus, vous ne vous êtes pas sérieusement renseigné... C'est pourquoi vous répétez cette fausseté "chaque ion traverse la peau". Pas vraiment. Et même si c'était vrai, ce n'est pas parce que les ions traversent la peau qu'il font sortir les "toxines".

Imaginez-vous les ions comme de petits êtres doués de pensée avec des petites mains qui leur permettent d'aller chercher les toxines dans l'organisme et de les sortir par les pores?

Et bien non, justement. Il y a bien quelque chose qui sort du corps

En disant ça, vous jouez bien plus l'imbécile que moi: vous n'en savez strictement rien puisque vous n'avez strictement rien mesuré. Tout repose sur votre appréciation très subjective de la couleur du bain, qui peut être expliquée par plein de choses (dont la variabilité dans les conditions d'utilisation).

Mais, non pas grand-chose ne sortira de l'intérieur du corps, car la sueur est produite à la surface et les cochonneries qui peuvent éventuellement être sur les pieds sont aussi superficielles.

C'est d'ailleurs une des grandes leçons de cette méthode. Notre corps est un peu une poubelle et notre corps a du mal à tout éliminer

Ce n'est pas une "leçon", c'est un slogan publicitaire utilisé pour vous faire peur et vous faire acheter un appareil inutile. Les vendeurs de ce genre de trucs tablent, avec raison faut croire*, sur l'ignorance complète de la physiologie des gogos acheteurs potentiels.

Notre corps est beaucoup mieux conçu pour éliminer les "toxines" - par le rein et le tube digestif principalement - que votre bassine magique. Bien sûr le corps à de la difficulté à éliminer certains produits toxiques mais ceux-ci ne sortent pas plus du corps suite à l'utilisation de vos bains de pied magiques. Le truc, c'est qu'un régime de vie sain "détoxifie" bien mieux l'organisme que cette arnaque sans valeur scientifique.

Jean-François

* Ajout: encore une preuve de votre avidité à vous faire berner: "Oui, le texte en Anglais du guignol, qui n'a rien compris. " Il y a vraiment de l'argent facile à se faire avec vous. Ce qui est plus triste, c'est que vos propos suggèrent que vous "traitez" d'autres personnes avec ces bidules sans valeur.

Nan, c'est vrai. Quelle découverte. Alors, vous allez pouvoir me dire ce que veut dire précisément "ioniser l'eau"? Comme vous avez régulièrement des problèmes à lire/comprendre/répondre aux questions, je vais répéter en plus gros caractères:
que veut dire précisément "ioniser l'eau"? (Le "précisément" est important.)

H2O = H+ + OH-
NaCl = Na+ + CL-

La peau laisse passer des substances mais pas aussi facilement que vous l'imaginez. Toutes les substances ne passent pas et/ou passent mal car la peau agit comme une barrière. La peau est très importante dans le maintien de l'homéostasie, et ce maintien demande un contrôle des électrolytes assez serré.

Oui, la peau agit comme une barrière mais dans ces conditions ça passe quand même bien.

Il est vrai que vous n'"avez pas regardé" et, en plus, vous ne vous êtes pas sérieusement renseigné... C'est pourquoi vous répétez cette fausseté "chaque ion traverse la peau". Pas vraiment. Et même si c'était vrai, ce n'est pas parce que les ions traversent la peau qu'il font sortir les "toxines".

C'est vrai, je l'ai juste expérimenté des centaines de fois !

Imaginez-vous les ions comme de petits êtres doués de pensée avec des petites mains qui leur permettent d'aller chercher les toxines dans l'organisme et de les sortir par les pores?

C'est juste un flux ionique.

En pratique, on remarque que ça crache le plus à partir de 20/25 minutes, temps qu'il faut pour le sang de parcourir l'ensemble du corps.

En disant ça, vous jouez bien plus l'imbécile que moi: vous n'en savez strictement rien puisque vous n'avez strictement rien mesuré. Tout repose sur votre appréciation très subjective de la couleur du bain, qui peut être expliquée par plein de choses (dont la variabilité dans les conditions d'utilisation).

Mais, non pas grand-chose ne sortira de l'intérieur du corps, car la sueur est produite à la surface et les cochonneries qui peuvent éventuellement être sur les pieds sont aussi superficielles.

Fais l'expérience par toi-même JF plutôt que spéculer intellectuellement.

Ce n'est pas une "leçon", c'est un slogan publicitaire utilisé pour vous faire peur et vous faire acheter un appareil inutile. Les vendeurs de ce genre de trucs tablent, avec raison faut croire*, sur l'ignorance complète de la physiologie des gogos acheteurs potentiels.

Je ne répète pas ce que j'ai lu.
Ce sont des conclusions de mon expérimentation sur plusieurs années.

Essaye et tu me donneras tes propres conclusions.
Une conclusion sur un essai seul n'est évidemment pas acceptable.

Notre corps est beaucoup mieux conçu pour éliminer les "toxines" - par le rein et le tube digestif principalement - que votre bassine magique. Bien sûr le corps à de la difficulté à éliminer certains produits toxiques mais ceux-ci ne sortent pas plus du corps suite à l'utilisation de vos bains de pied magiques. Le truc, c'est qu'un régime de vie sain "détoxifie" bien mieux l'organisme que cette arnaque sans valeur scientifique.

Et bien non, je m'y connais bien en détox et je peux dire que l'effet de de la détoxination ionique est très puissant en comparaison de l'alimentation ou naturopathie.
Mais il faut le vivre pour le comprendre.

Quid a écrit : Mais pas du tout, gros malin.
Le courant qui passe dans la bobine est en circuit fermé. C'est cette valeur qui fait 2.5 A au maximum.

Pas mal pour faire une electrolyse... amusant.

Je n'ai jamais utiliser le mot electrolyse mais ionisation. Certains textes, oui.

Il est vrai que pour une electrolyse, il faut une cathode et une anode dans l'eau ce qui n'est pas le cas ici.