Forum Sceptique

Bonjour Voyageur,

Selon ce que j’ai lu sur un autre message, vous auriez certaines connaissances sur ce qui se passe après la mort d’une personne. Pourriez-vous nous partager ce que vous en savez, voici quelques questions qui peut être vous mettront en appétit ?

Qu’arrive-t-il après notre mort, où allons-nous, pouvez-vous nous décrire votre perception de l’endroit, est-ce un espace par exemple, le temps existe-t-il pour les morts ?

Conservons-nous la mémoire de ce que l’on vient de vivre et combien de temps si on la perd ?

Reste-t-il un lien entre le mort et le vivant et si oui pendant combien de temps ?

Dans le but d’explorer vos connaissances à vous sur le sujet. Je sais que vous pouvez me référer à des livres et à des sites, mais ce qui m’intéresse c’est ce que vous en savez, suite, comme je vous disais à une affirmation que vous avez faites sur un autre message qui m’a donné l’impression que vous étiez connaissant du sujet.

Merci d’avance pour votre réponse.

Mireille

Mireille a écrit :Selon ce que j’ai lu sur un autre message, vous auriez certaines connaissances sur ce qui se passe après la mort d’une personne.

Ma mémoire me joue des tours parfois, ayez l'amabilité de cité un extrait ou de faire un lien sur le propos.
ps : c'est marrant, j'aurais parié que votre prochain sujet aurait été sur le sirop d'érable

voyageur a écrit :

Mireille a écrit :Selon ce que j’ai lu sur un autre message, vous auriez certaines connaissances sur ce qui se passe après la mort d’une personne.

Ma mémoire me joue des tours parfois, ayez l'amabilité de cité un extrait ou de faire un lien sur le propos.

Moi je m'en souviens:

voyageur a écrit :D38 : Les gens qui prétendent communiquer avec les âmes~esprits de personnes décédées sont des illuminés ou des fumistes.
Denis : 99.9% | voyageur : 100%

Je suis d'accord car la conscience d'un décédé part vers d'autres horizons. Donc ce genre de communication relève davantage de la fumisterie.

Salut voyageur,

Tu dis :

j'aurais parié que votre prochain sujet aurait été sur le sirop d'érable

Nouvelle preuve que ton jugement est loin d'être fiable.

1000 preuves valent mieux que 999.

Denis

Bonjour Voyageur,

Oui, je pense que c'est l'extrait que ramène Raphaël, mais il me faudrait faire une recherche, je me souviens que j'avais pris une note et je voulais vous revenir avec ça.

Auriez-vous l'amabilité de répondre à mes questions maintenant.

Merci !

N.B : Pour mon prochain sujet, promis je vous file ma recette de pouding au chomeur, un délice, justement ma petite sauce est faite avec du sirop d'érable !

Mireille a écrit :Oui, je pense que c'est l'extrait que ramène Raphaël, mais il me faudrait faire une recherche

Faites donc cela et on en reparle. On a rien sans rien

Raphaël a écrit :Moi je m'en souviens:

Merci de la laissé chercher par elle-même !

Bonjour Voyageur,

J'ai retrouvé ma petite note, c'est le bon extrait.

Accepteriez-vous maintenant de répondre à mes questions.

Merci !

Mireille a écrit :J'ai retrouvé ma petite note, c'est le bon extrait.

Ok.

Mireille a écrit :Selon ce que j’ai lu sur un autre message, vous auriez certaines connaissances sur ce qui se passe après la mort d’une personne.

Effectivement j'ai des connaissances sur le sujet et pas des moindres.


Je suis bien placé pour en parler tout simplement parce que je me souviens de la façon dont je suis mort dans mon ancienne vie et à peu près tout ce qui s'est passé ensuite jusqu'à ma réincarnation.

Donc je vais dans un premier temps en faire le récit, si ça vous convient !? On verra après pour les commentaires.

Pendant un instant j'ai cru que ce fil serait à propos de la sonde spatiale voyager.

Salut voyageur,

À propos de la mort, tu dis :

Je suis bien placé pour en parler tout simplement parce que je me souviens de la façon dont je suis mort dans mon ancienne vie et à peu près tout ce qui s'est passé ensuite jusqu'à ma réincarnation.

J'espère que ton récit n'entrera pas en contradiction avec le 100% que tu as accordé à la proposition D36 :

• D36 (Réf. V34) : Il ne peut y avoir d'activité mentale subjective organisée sans organe pour l'organiser.
  Denis : 99.9% | voyageur : 100%

Sinon, il te faudra résoudre cette dissonance en appliquant la Loi 15 sur D36, sur ton récit ou sur les deux.

À moins que tu l'aimes, cette dissonance. Après tout, tous les goûts sont dans la nature.

Denis

Dans le récit, lumière = forme de conscience.

Donc voici l'histoire.

Je poursuis à cheval un type qui a enlevé une dame, je le rattrape, lui saute dessus et nous nous retrouvons au sol. Nous dégainons nos épées et nous voilà parti pour un duel.

Je l'éclate littéralement, le désarme et le fou à terre mais ne le tue pas car il demande "grâce" or le code d'honneur du chevalier interdit de tuer un type qui se rend.

Je me retourne vers la belle, imagine déjà ma récompense (interdit au moins de 18 ans) et là elle me fait une grimace, je n'ai pas le temps de me retourner que ce félon me transperce le corps avec son épée, alors qu'il s'était rendu.

Je sors de mon corps (je suis mort) et je me dis "merde" et là une lumière apparaît à mes côtés, j'ai le sentiment qu'elle est venue me chercher. Mais avant de la suivre je vois l'enfoiré forcé la dame à le suivre et s'enfuir, mais il n'a pas dut aller bien loin car déjà d'autres cavaliers arrivent et le capturent, ouf la dame est sauve.

Puis j'assiste à mon enterrement toujours la lumière à mes côtés, et je lui demande ce qui va leur arriver. Elle me répond :" cela n'est plus ton problème", propos auxquelles j'acquiesce.
Remarque : je me souviens avoir utilisé une rapière comme épée.

Ensuite, je monte vers le ciel, et me retrouve face à un genre de tribunal, c'est étrange à expliquer il y a un genre de personnage central qui en domine deux autres de chaque côté, mais avec le sentiment que tous sont moi.

Et là c'est parti, ma vie défile en image comme sur un grand écran de cinéma. Et face à certaines choses, je dis "oui c'est vrai", " oui je l'ai fais", " oui c'est moi"…et les images défilent rapidement jusqu'à ce que je tombe sur des trucs comme tuer quelqu'un et là je dis " oui, mais il l'avait mérité", hop image suivante "oui, mais là c'est pas ma faute…" et au bout de quelques autres où je me justifie plutôt que d'accepter, d'un seul coup tout s'obscurcit et s'embrouille. Pendant cette phase dont j'ignore la durée je ne saurais dire ce qui s'est produit ni où j'étais, hormis dans une zone d'ombre totale.

Puis je sors, me retrouve dans l'espace et suis à côté d'une autre lumière. J'éclate de rire, car je rigole quand j'apprends, la lumière venait de m'enseigner un truc et je lui dis "ah bon c'était si facile que ça !", mais ne me demandez pas quoi, j'ai oublié.

Après avoir reçu cet enseignement, je me retrouve devant la planète terre, une autre lumière à côté de moi.
Je regarde la planète de l'espace, c'est magnifique et en balayant mon regard autour d'elle, je vois de multitudes de points lumineux bombardés la planète. Puis la lumière me dit : "choisit ta famille".

Et là, hop zoom sur la planète comme avec Google Earth, je vois clairement les deux familles qui me sont proposés et je dis "tiens je vais prendre la famille pauvre, ça va me changer", la lumière répond :"ok", puis je dis "non finalement je vais changer", "trop tard" me répond la lumière et me voilà projeté à grande vitesse : me voilà en train de sortir du ventre de ma mère, je suis mort de rire à ce moment là.

Voili voilou

Bonjour Voyageur,

Merci de m'avoir partagé votre histoire, vous allez finir par mériter ma recette de ptit pouding à l'érable. C'est assez incroyable, vous vous rappelez de votre ancienne vie, de votre mort, puis de votre réincarnation, ce qui veut dire que vous avez une mémoire phénoménale. Est-ce que vous avez cette mémoire depuis que vous êtes petit bébé ou ça vous est venu plus tard ?

voyageur a écrit :me voilà en train de sortir du ventre de ma mère, je suis mort de rire à ce moment là.

Je ne savais pas qu'un bébé dans le ventre de sa mère pouvait être mort de rire ?

Plus sérieusement,

J'aimerais savoir pourquoi vous avez répondu au jeu Redico de Denis :

Après la mort, dans l'au-delà, on conserve des souvenirs de notre vie passée. Denis : ~0% | voyageur : 58%* *c'est possible en effet. D28 :

Que c'était juste possible étant donné l'histoire que vous venez de nous raconter.

Merci.

Wow! voyageur,

Il était pas mal captivant, ton rêve.

Denis

Mireille a écrit :Que c'était juste possible étant donné l'histoire que vous venez de nous raconter.

Il faut distinguer ici deux types de mémoires, celle liée au cerveau et celle liée à la conscience.

J'évalue la proposition à 58% car ce sont des souvenirs évènementiels lorsque ma conscience fonctionne en dehors du corps physique; mais j'ignore qu'elle était mon identité, à quelle époque je vivais (hormis l'indice de la rapière) ni qui étaient ces gens.

Mireille a écrit :Est-ce que vous avez cette mémoire depuis que vous êtes petit bébé ou ça vous est venu plus tard ?

Je n'ai pas l'impression que vous ayez saisi : je m'en souviens dès lors que ma conscience a "imprimé" ses souvenirs donc avant même de naitre je m'en souvenais.

Plusieurs commentaires intéressant peuvent être faits suite à ce récit :
- concernant les croyances en un paradis ou un enfer, vous pouvez tirer la chasse d'eau et jeter les bouquins qui en parlent.
- concernant la vision matérialiste qui prône l'absence de sens dans l'existence, hop dans la poubelle.
- l'option vraisemblable est donc la réincarnation.
- pourquoi se réincarne-t-on? Parce que précisément on passe sa vie à se justifier de tout et pour n'importe quoi, l'individu a une incapacité notable à reconnaître un fait tel qu'il est uniquement pour ce qu'il est. A quoi est-ce dû? A notre éducation où on apprend à mentir pour éviter la punition. Et c'est aussi inhérent au déterminisme, le corps fonctionne sur une logique binaire, faite de plaisir d'un côté de l'axe et de souffrance de l'autre côté. Or, il faut apprendre à dépasser ces pseudo contraintes pour parvenir à la réalité, qui n'est ni plaisir, ni souffrance, très dur à faire comprendre au cerveau (=ego) qui lui a été conditionné de la sorte.

Il s'agit d'un travail particulier de la conscience qui implique d'emblée l'utilisation du libre arbitre.
Théorie zézé contre théorie zozo, ça revient à jouer à : je te tiens, tu me tiens par la barbichette, le premier qui rira aura une tapette… A ce jeu le zozo lâche toujours avant.

Denis a écrit :Il était pas mal captivant, ton rêve.

J'y peux strictement rien :
- si l'hypnose ne peut garantir la non création de souvenir
- si le détecteur de mensonge n'est pas fiable à 100%
Et pas de dissonance à l'horizon, cohérence totale dans mes propos.

Il faut distinguer ici deux types de mémoires, celle liée au cerveau et celle liée à la conscience.

Parce que la conscience n'est pas liée au cerveau ?

Salut voyageur,

Denis a écrit :Il était pas mal captivant, ton rêve.

J'y peux strictement rien :
- si l'hypnose ne peut garantir la non création de souvenir
- si le détecteur de mensonge n'est pas fiable à 100%
Et pas de dissonance à l'horizon, cohérence totale dans mes propos.

J'admets que "ça se tient". Mais à quoi? Je répète : à quoi?

Ton rêve se tient autant que celui de Dorothy, mais j'aime mieux le sien qui, en plus d'être illustré~animé, est accompagné d'une jolie chansonnette.

Côté "ça se tient", vos deux rêves se valent.

Denis

Bonjour a tous.
Je vois une similitude entre les souvenirs de voyageur et les récits de fous se prenant pour napoléon, elvis presley ou jesus. Eux aussi sont persuadés d'avoir vécus la vie de leurs personnages favoris... néanmoins, peut-être par manque d'imagination, ils ne situent pas leur histoire dans une vie antérieure. Juste une différence générationnelle en quelque sorte. J'ai tout faux?

Mireille a écrit :C'est assez incroyable, vous vous rappelez de votre ancienne vie, de votre mort, puis de votre réincarnation

Non, il se rappelle de stéréotypes méd-fan médiocres qui feraient rire n'importe quel historien amateur.

A moins que ce qu'il décrit de son "ancienne vie" se soit passé dans un GN qui a mal finit, il délire complètement ou est un piètre menteur.

Denis a écrit :Côté "ça se tient", vos deux rêves se valent.

Avec une grosse différence tout de même : l'absence de recours, dans mon récit, à des choses "extraordinaires" des créatures venues de je ne sais où ou tout ce qui pourrait être lié à l'imagination.

Les religieux croyaient que la terre était plate. La science a démontré autre chose.
Les religieux parlent d'âme, il serait peut-être temps que la science montre qu'il s'agit de la conscience, non?
Certes ça va demander du temps.

syntaxerror a écrit :Je vois une similitude entre les souvenirs de voyageur et les récits de fous se prenant pour napoléon, elvis presley ou jesus.

Et dans mon récit je me prends pour qui? Reconnaître n'est pas connaître.

BeetleJuice a écrit :A moins que ce qu'il décrit de son "ancienne vie" se soit passé dans un GN qui a mal finit, il délire complètement ou est un piètre menteur.

A quel autre réponse pouvions-nous nous attendre de quelqu'un qui ne s'est jamais posé la question du sens de son existence, qui vit sans même trop savoir pourquoi et qui par conséquent n'utilise pas sa conscience, de peur de tomber dans un questionnement métaphysique qui risquerait de lui détruire son monde imaginaire, celui dont parle Denis, le monde de Dorothée et le magicien d'Oz, ce monde matérialiste.

Car d'après mon récit, la conscience survit après la mort mais en plus est doué de mémoire.

NEMROD34 a écrit :Parce que la conscience n'est pas liée au cerveau ?

C'est plutôt l'inverse, le cerveau est connecté et n'existe que grâce à la conscience.

A quel autre réponse pouvions-nous nous attendre de quelqu'un qui ne s'est jamais posé la question du sens de son existence, qui vit sans même trop savoir pourquoi et qui par conséquent n'utilise pas sa conscience, de peur de tomber dans un questionnement métaphysique qui risquerait de lui détruire son monde imaginaire, celui dont parle Denis, le monde de Dorothée et le magicien d'Oz, ce monde matérialiste.

Car d'après mon récit, la conscience survit après la mort mais en plus est doué de mémoire.

Et est-ce que vous vous remémorez ce moment de votre vie ?

voyageur a écrit :… / … jusqu'à ma réincarnation … / …
On verra après pour les commentaires.

… Pas un commentaire ; mais une simple question :

Puisque votre conscience d’être préexiste à la constitution matérielle ; alors cette conscience ne peut que garder un souvenir très précis de son union avec la matière.

Quel est ce souvenir ?

voyageur a écrit :Donc voici l'histoire.

Intéressant ton histoire mais je me pose quelques questions.

Tu passes du temps des chevaliers au 20e siècle (donc plusieurs centaines d'années) en quelques instants. Qu'est-ce qui s'est passé durant tout ce temps ? Tu ne t'en souviens plus ?

Autre question: tu sors du ventre de ta mère au même moment où tu es projeté sur Terre. Ça n'aurait pas été plus logique d'arriver quelques semaines ou quelques mois d'avance plutôt que d'arriver à la dernière seconde ?

Finalement: Dans quelles circonstances t'es-tu souvenu de cette histoire ? Dans un rêve ? Durant une OBE ? Pendant une transe ? Pendant une méditation ?

Salut voyageur,

Tu dis :

Denis a écrit :Côté "ça se tient", vos deux rêves se valent.

Avec une grosse différence tout de même : l'absence de recours, dans mon récit, à des choses "extraordinaires" des créatures venues de je ne sais où ou tout ce qui pourrait être lié à l'imagination.

Pourtant, dans ton récit, tu avais écrit :

Puis j'assiste à mon enterrement toujours la lumière à mes côtés, et je lui demande ce qui va leur arriver. Elle me répond :" cela n'est plus ton problème",...
(...)
Je regarde la planète de l'espace, c'est magnifique et en balayant mon regard autour d'elle, je vois de multitudes de points lumineux bombardés la planète. Puis la lumière me dit : "choisit ta famille".

Des lumières qui parlent?

Vas le relire, ton récit, puis reviens déclarer, sans rire, qu'une lumière qui parle, ce n'est pas une créature extraordinaire venue d'on ne sait où, et que ce n'est pas plus extraordinaire qu'un lion qui parle.

la conscience survit après la mort mais en plus est doué de mémoire.

Trouves-tu que ça se tient avec ton 58% sur D27 ?

• D27: Après la mort, dans l'au-delà, on conserve des souvenirs de notre vie passée.
  Denis : ~0% | voyageur : 58%*
  * c'est possible en effet.

Dommage que lu aies lâché le Redico. J'aurais bien aimé zoomer sur ce vilain noeud-là.

Tu dis aussi :

le cerveau est connecté et n'existe que grâce à la conscience.

Veux-tu dire que le foie n'existe pas? Misère! Il y a des zoomages de loupe mentale qui se perdent.

Franchement, voyageur, j'ai l'impression que tu dis n'importe quoi et que, coté noeud, t'es vraiment un cas lourd.

Presqu'un cas pour bocal de formol.

Denis

Mon propre père nous racontait la même chose (sans anges ou autres trucs religieux, exactement comme ton histoire). Tu n'est encore pas le seul ni le premier à raconter ce genre de chose.

Papa?