Forum Sceptique

La conséquence d’un événement, tout ce qui découle de nos actions, est-elle déjà inscrite tels les mécanismes qui activeront nos gênes dans une situation ?

J’ai souvent eût cette impression en voulant reprendre une parole au vol ou en voulant remonter le temps pour changer mon action qu’au moment précis où je disais ou posais une action que tout était déjà joué. Comme si passé présent et avenir était déjà imprimé. C’est ce que les occultistes appellent la programmation, mais il la considère pour nos vies entière tandis que moi, pour l’instant, je la regarde au niveau de nos actions.

Ma question est : est-ce que l’avenir de n’importe quel de nos actions pourrait être inscrite à partir du premier moment où l’on manifeste l’une d’elles ?

Avez-vous déjà eût cette impression que tout était joué d’avance ?

C’est peut être ça lire dans l’avenir, connaître par avance toute conséquence de tout acte posée ?

Tu vas ouvrir un nouveau post des que tu te poses une question mireille?

Bonjour,

ça me fait penser au phénomène de déjà vu.
Voir la section "Théories" pour plus d'info.

LiL'ShaO a écrit :Tu vas ouvrir un nouveau post des que tu te poses une question mireille?

Bonjour

Est-ce que tu me poses cette question parce que tu as une limite à voir mes questions s’afficher sur le forum ou parce qu’il y a une limite aux questions que l’on peut poser.

S’il y en a une, j’espère que j’en serai avisé, je ne souhaite pas perturber le forum. Maintenant, s’il n’y a pas de limite aux questions que l’on peut poser sur le forum, as-tu une opinion sur le sujet ?

La seule limite à ce sujet est celle que l'on s'impose ma chère Mireille! Enfin si tu dépasses certaines bornes les modérateurs agiront j'imagine, faut bien qu'ils servent à quelquechose!
Mais si je compte, sur les 22 derniers sujets ouverts dans discussions générales, 9 ont été ouverts par toi.
Ca doit faire dans les 40%.
Je comprends bien que tu trouves qu'il y a ici des gens d'exceptions et que tu aimerais avoir leur avis sur toutes les questions que tu te poses, mais ça fait un peu trop tu ne trouves pas? Il ne faudrait pas que nous nous lassions de répondre à toutes tes interrogations ;p

Maintenant, s’il n’y a pas de limite aux questions que l’on peut poser sur le forum, as-tu une opinion sur le sujet ?

Je ne l'ai même pas lu parce que c'est le 9e justement et que je me suis juste dit, Tiens, une nouvelle question de Mireille!
D'où mon post! Si je finis par le lire et que j'ai un avis dessus je l'écrirai ;p Bisou!

Mireille a écrit :Avez-vous déjà eût cette impression que tout était joué d’avance ?

Non.

Mireille a écrit :
Avez-vous déjà eût cette impression que tout était joué d’avance ?

Pouvez-vous répèter la question s.v.p.?

abracadabrantesque a écrit :Bonjour,

ça me fait penser au phénomène de déjà vu.
Voir la section "Théories" pour plus d'info.

Bonjour Abracadabrantsque,

Oui, il y a quelque chose de très semblable à la sensation de déjà vu dans le sens d'une impression *vague de savoir ce qui va se produire parallèlement à celle d'avoir déjà vécu une situation ou de s'être trouvé quelque part dans le temps au même endroit, à la différence que la conséquence de l'événement ressentie, elle se vérifie.

* J'ai utilisé le mot vague parce que ça passe par les émotions.

Est-ce que, par exemple, ça ne vous ai jamais arrivé d'entendre la conséquence de la parole ou du geste que vous étiez entrain de poser en la ressentant sans en connaître l'avenir, mais que l'avenir vous ait confirmé la raison de cette sensation auparavant ressentie ?

Mireille a écrit :Ma question est : est-ce que l’avenir de n’importe quel de nos actions pourrait être inscrite à partir du premier moment où l’on manifeste l’une d’elles ?

Ça dépend. Certaines activités criminelles peuvent inéluctablement mener à des poursuites et une peine de prison.

Mireille a écrit :La conséquence d’un événement, tout ce qui découle de nos actions, est-elle déjà inscrite tels les mécanismes qui activeront nos gênes dans une situation ?

J’ai souvent eût cette impression en voulant reprendre une parole au vol ou en voulant remonter le temps pour changer mon action qu’au moment précis où je disais ou posais une action que tout était déjà joué. Comme si passé présent et avenir était déjà imprimé. C’est ce que les occultistes appellent la programmation, mais il la considère pour nos vies entière tandis que moi, pour l’instant, je la regarde au niveau de nos actions.

Ma question est : est-ce que l’avenir de n’importe quel de nos actions pourrait être inscrite à partir du premier moment où l’on manifeste l’une d’elles ?

Avez-vous déjà eût cette impression que tout était joué d’avance ?

C’est peut être ça lire dans l’avenir, connaître par avance toute conséquence de tout acte posée ?

Bonjour,

Peut-être que lorsque l'on commence une action, qui a déja été faite (ou que l'on a vu faire) notre cerveau anticipe la suite et ca donne une impression de déja vu comme l'a indiqué Abracadabrantesque.
Ca me semble impossible de connaitre l'avenir mais pas transposition et analogie on s'attend à ce que nos actions donnent telles ou telles suites,
cette anticipation si elle émerge du cerveau en même temps que l'on fait l'action, peut provoquer une sensation étrange. Mais ce n'est qu'une sensation!

Mireille a écrit : La conséquence d’un événement, tout ce qui découle de nos actions, est-elle déjà inscrite tels les mécanismes qui activeront nos gênes dans une situation ?

J’ai souvent eût cette impression en voulant reprendre une parole au vol ou en voulant remonter le temps pour changer mon action qu’au moment précis où je disais ou posais une action que tout était déjà joué. Comme si passé présent et avenir était déjà imprimé. C’est ce que les occultistes appellent la programmation, mais il la considère pour nos vies entière tandis que moi, pour l’instant, je la regarde au niveau de nos actions.

Il y a un certainement des facteurs biologiques, psychologiques et culturels qui induisent un dénouement particulier à nos drames humains, mais la part ADN n'est peut-être pas la plus importante.

Mireille a écrit : Ma question est : est-ce que l’avenir de n’importe quel de nos actions pourrait être inscrite à partir du premier moment où l’on manifeste l’une d’elles ?

A`partir d'un cetain âge, oui! En 2001, le psychologue cognitiviste Jean Cottraux a écrit un livre sur le rôle des facteurs cognitifs dans la prédétermination des dénouements: La répétition des scénarios de vie. Et les facteurs cognitifs ne sont pas seuls.

Mireille a écrit :C’est peut être ça lire dans l’avenir, connaître par avance toute conséquence de tout acte posée ?

Il y a certainement un peu de ça!

eatsalad a écrit :Peut-être que lorsque l'on commence une action, qui a déja été faite (ou que l'on a vu faire) notre cerveau anticipe la suite et ca donne une impression de déja vu comme l'a indiqué Abracadabrantesque.
Ca me semble impossible de connaitre l'avenir mais pas transposition et analogie on s'attend à ce que nos actions donnent telles ou telles suites,
cette anticipation si elle émerge du cerveau en même temps que l'on fait l'action, peut provoquer une sensation étrange. Mais ce n'est qu'une sensation!

Bonjour Eatsalad,

Merci pour votre réponse,

Intuition et anticipation du cerveau, si je comprends, serait une seule et même chose.

Je vais regarder ça avec un exemple concret.

Dans le cadre d'activités privées, j'organise des soupers-conférences, je décide, un jour, de ne pas poursuivre. J'offre donc, en toute bonne foi, à une personne que je connais bien de prendre la relève. Au moment ou je lui fais cette offre, j'ai le sentiment que c'est une erreur et j'ai même l'impression tout en continuant de lui parler que je suis presque entrain de lui mentir. Je poursuis malgré tout ma conversation parce que ces impressions que je reçois sont contraire à mes projets du moment et à la confiance que j'avais en cet homme que je connaissais bien, donc je finalise mon offre. Quelques semaines plus tard, lors du souper, quelques minutes avant de présenter cette personne qui devait prendre la relève, on me demande de rencontrer une conférencière et je décide de faire en mon nom une rencontre supplémentaire. J'en avise aussitôt la personne qui devait prendre la relève et lui demande de repousser la date ou il devait prendre les choses en mains (parce que tout en prenant la relève, il devait aussi faire une conférence). La suite des événements dans les semaines qui ont suivies dans les discussions pénibles que cette situation a générées, étant donné que la personne à qui j'avais fait l'offre s'en est trouvé très frustré, a justifié ce malaise que j'avais eût et le plus étonnant est qu'un peu plus tard, je me suis aussi aperçu que je lui avait menti pas volontairement, mais dans le sens qu'en repoussant sa date et en acceptant une autre conférencière c'était parce qu'au fond je n'étais pas encore prête à laissez aller une organisation que j'avais pris des années à construire.

Donc, étant donné que la conférencière n'existait pas au moment de ce malaise ou présentimment, comment mon cerveau aurai-t-il pu anticiper cette situation ?

** Je ne pouvais pas non plus prévoir qu'une conférencière serait présente à cette soirée.

Mireille a écrit :

eatsalad a écrit :Peut-être que lorsque l'on commence une action, qui a déja été faite (ou que l'on a vu faire) notre cerveau anticipe la suite et ca donne une impression de déja vu comme l'a indiqué Abracadabrantesque.
Ca me semble impossible de connaitre l'avenir mais pas transposition et analogie on s'attend à ce que nos actions donnent telles ou telles suites,
cette anticipation si elle émerge du cerveau en même temps que l'on fait l'action, peut provoquer une sensation étrange. Mais ce n'est qu'une sensation!

Bonjour Eatsalad,

Merci pour votre réponse Eatsalad,

Intuition et anticipation du cerveau, si je comprends, serait une seule et même chose.

Mireille,
par contre je disais mon intuition générale par rapport à votre description générale de départ,
je n'ai aucunement la prétention de dire une vérité, connue et reconnue et je ne me pose pas en expert non plus.
J'ai juste voulu dire la façon dont j'interprétait ce phénomène.

Mireille a écrit :Je vais regarder ça avec un exemple concret.

Dans le cadre d'activités privées j'organise des soupers-conférences et je décide, un jour, de ne pas poursuivre. J'offre donc, en toute bonne foi, à une personne que je connais bien de prendre la relève. Au moment ou je lui fais cette offre, j'ai le sentiment que c'est une erreur et j'ai même l'impression tout en continuant de lui parler que je suis presque entrain de lui mentir. Je poursuis malgré tout ma conversation parce que ces impressions que je reçois sont contraire à mes projets du moment et à la confiance que j'avais en cet homme que je connaissais bien, donc je finalise mon offre. Quelques semaines plus tard, lors du souper, quelques minutes avant de présenter cette personne qui devait prendre la relève, on me demande de rencontrer une conférencière et je décide de faire en mon nom une rencontre supplémentaire. J'en avise aussitôt la personne qui devait prendre la relève et lui demande de repousser la date ou il devait prendre les choses en mains (parce que tout en prenant la relève, il devait aussi faire une conférence). La suite des événements dans les semaines qui ont suivies dans les discussions pénibles que ça a généré parce que la personne à qui j'avais fait l'offre s'en est trouvé très frustré a justifié ce malaise que j'avais eût et le plus étonnant est qu'un peu plus tard, je me suis aussi aperçu que je lui avait menti pas volontairement mais dans le sens qu'en repoussant sa date et en acceptant une autre conférencière c'était parce qu'au fond je n'étais pas encore prête à laissez aller une organisation que j'avais pris des années à construire.

Donc, étant donné que la conférencière n'existait pas au moment de ce malaise ou présentiment comment mon cerveau aurai-t-il pu anticiper quoi que ce soit ?

Ca me semble un peu différent de l'énoncé de départ, il me semble que malgré le respect que vous aviez pour la personne qui devait prendre le relais vous ne lui faisiez pas entièrement confiance ou alors vous n'aviez pas envie de passer le relais tout simplement.
Je n'ai peut être pas bien compris mais vous lui avez menti en inventant une nouvelle conférencière que vous avez finalement trouvé après, ce qui n'est pas étonnant puisque ca semble être dans vos habitudes d'être en contact avec des conférenciers.

eatsalad a écrit :je n'ai aucunement la prétention de dire une vérité, connue et reconnue et je ne me pose pas en expert non plus.
J'ai juste voulu dire la façon dont j'interprétait ce phénomène.

N'ayez aucune crainte, je ne sens pas que vous vouliez m'imposer quoi que ce soit et j'apprécie votre interprétation.


Non, en fait, les conférenciers viennent à mes rencontres sur invitation parce qu'elles sont privées et de plus ceux pour qui pourraient m'intéresser ne font pas légion.

Ce que je voulais dire c'est que mon cerveau ne pouvait pas anticiper que je rencontrerais ce soir là une conférencière qu'un ami avait amené et qui changerais le cours des événements.

Merci Kraepelin pour la réf., je la lirais aujourd'hui et vous reviendrez pour le plaisir de discuter quand vous aurez le temps.

Bonne journée.

Kraepelin,

Kraepelin a écrit :Il y a un certainement des facteurs biologiques, psychologiques et culturels qui induisent un dénouement particulier à nos drames humains, mais la part ADN n'est peut-être pas la plus importante.

Je n’en doute pas et le plus important facteur est pour moi l’éducation mise à part tout ce qui déterminera notre santé, parce que sans elle, on ne peut aller très loin.

Ce que j’ai appris dans l’occulte c’est que tous ces facteurs dont vous parlez feraient partie de la programmation d’une vie. Vous naissez par exemple dans un pays pour des rasions précises d’évolution et votre programmation vous amène vers les expériences qui permette cette évolution. Et ce qui nous constitue, à partir des forces et des faiblesses de ces différents facteurs, nous amène à vivre des drames et des joies que nous serions venus maîtriser et/ou dépasser.

Cela fait un petit moment que j’ai l’impression que dans l’occulte on a inventé des histoires qui racontent des choses similaires à celles qui ont été démontrées en science mais dans un contexte et avec des mots pour satisfaire ceux qui aiment l’ésotérique, l'occulte ou qui n'ont pas fait d'études suffisante. Il y a aussi une prétention assez particulière à vouloir enseigner des notions occultes ou ésotérique sans au préalable mettre en lumière ce qui a déjà été démontré scientifiquement. C'est je pense ce qui me dérange le plus sans pourtant pouvoir nier tout ce que je ressens de cette manière de voir à cause de mon background particulier à ma vie.


Je vais lire votre article, merci de me l'avoir partagé.

Mireille a écrit :Cela fait un petit moment que j’ai l’impression que dans l’occulte on a inventé des histoires qui racontent des choses similaires à celles qui ont été démontrées en science

Pas vraiment. C'est surtout que l'"occulte" est un vaste supermarché du tout et du n'importe quoi, ou l'imprécision règne en maitresse ce qui facilite a postériori les parallèles avec ce que la science démontre et/ou découvre.

Cela dit, même les occultistes ne peuvent pas toujours se tromper. C'est pas humain.

Votre histoire de destin influencé par une sorte de karma "évolutif"* est une idée non-démontrée et non-démontrable qui pose plus de questions qu'elle n'explique quoi que ce soit. Personne ne peut réellement vous dire que vous avez tort mais c'est surtout parce que vous ne pouvez absolument pas démontrer le moindre début de raisonnement argumenté. C'est "une idée comme ça" à laquelle on croit si on a la foi.

Jean-François

* Parallèle très très superficiel avec l'évolution biologique, c'est surtout un jeu sur la polysémie du terme "évolution" (plus prise dans le sens de progrès, avec une connotation de "dirigé").

Bonjour Kraepelin,

J'ai lu votre article aujourd'hui, il y a un chapitre intéressant selon celui qui commente sur l'inconscient. Si c'est aussi clair que le résumé que je viens de lire je pense bien être en mesure de pouvoir comprendre ce livre que je me procurerez sûrement.

J'ai pu faire encore quelques parallèles avec ce que les occultes enseignent mais dans leur sauce. Je vous partage ce que j'ai trouvé, mais comme vous ne m'avez rien demandé soyez à votre aise de ne pas me répondre si vous n'avez ni l'envie ni le temps de poursuivre cette conversation, je n'y verrai aucun mal.

Au résumé du chapitre 4, dernière ligne du 1er paragraphe, je le cite : Tu es programmé,mais tu es libre.

Je fais un parallèle avec ce que j'ai appris dans l'occulte : On est obligé de vivre une programmation mais on est libre de choisir comment on va la vivre. Je trouve cette notion occulte presque un copie-coller de celle énoncé par M. Cottraux.

Au chapitre 10, je le cite : L'étape suivante consiste à tirer la morale de l'histoire et à trouver le versant positif de la vie, en aidant la personne à modifier les shémas cognitifs inadaptés.

C'est ce que les occultistes appellent en langage simple : comprendre sa programmation. Pour ce qui est de trouver le versant positif et bien c'est évident que si on comprend pourquoi on a vécu une situation qu'elle devient alors utile plutôt que désagréable et qu'elle peut alors nous servir.

Il y aussi deux éléments qui sont très différents de ce qui est enseigné dans l'occulte : Le hasard n'existe pas ni plus que l'ironie du sort. Je vous partage que quand on croit que la vie a un sens, que rien ne nous arrive au hasard que ça nous donne un sérieux appui pour traverser certaines étapes plus difficiles, enfin c'est ce que je crois.

En ce qui concerne les troubles de la personnalité, je vous partage mon opinion, je pense que ces troubles viennent du fait qu'on encourage la subjectivité en ne donnant pas de réponses objectives à la personne qui se rabat alors sur ses émotions pour répondre à un problème. Je vous dis ça dans mes mots parce que je n'ai pas de connaissance très grande en psychologie.