Manœuvre désespérée pour trouver du soutien, victimisation, c'est un classique sur les forums et pas seulement ici.
Il m'a aussi envoyé un message pour me répondre sur le sujet du Delacroix vandalisé. Il avait rien à dire, juste une occasion de bazarder son fiel sur la modération et le complot sceptique.
Je le remercie d'avoir pensé à moi. Je suis très friand de ces comportements propres au net qui sont comme des comportements de la vraie vie vraie en accéléré. On imagine bien un troll revenir dans une réunion sceptique, bien connu, et qui avec sa panoplie Groucho Marx avec lunette, gros nez et moustache nous sort : "ah non non mais pas du tout, vous vous trompez, c'est un vrai nez, une vraie moustache... je vois pas du tout de quoi vous voulez parlez, vous seriez pas un peu parano par hasard ?".
Et si c'était encore nécessaire à dire et si des zozos lisent ces lignes en "croyant au complot et à la censure des sceptiques" : j'ai dû me faire bannir sur une vingtaine de forums en tout genre parce que je suis un vrai emmerdeur, et j'ai pas vraiment eu de problème ici (quelques désaccords de suppression de posts, discutables mais compréhensibles, rien à voir avec de la censure, et désaccords certains avec deux ou trois membres). Y a donc aucun complot sceptique. On peut parfaitement être zozos et participer au forum. Certains se contentent de poster des sujets, le plus souvent avec vidéo à l'appui. Ça agace certains, mais c'est pourtant, malgré tout, plus "constructif" que d'autres qui veulent s'évertuer à discuter avec des sceptiques. Si on est zozo par ignorance, c'est encore possible et on est tous à un certain degré dans cette position ; si on est zozo par conviction et qu'on ne fait qu'avancer avec ses certitudes, c'est peine perdue. Un sceptique tient en général moins longtemps sur un forum zozo (ou une discussion en vrai avec un groupe d'illuminés) qu'un zozo ici. La preuve, Mireille continue de poster^^.
Après, il ne faut pas nier qu'il n'y ait aucun comportement "scientiste", optu, de la part de certains. Mais il vaut mieux être con en cherchant à être rationnel que con en étant illuminé. Sauf si bien sûr, on cherche la compagnie de zozos pour égailler sa journée.
Petit conseil pour tous les zozos : si vous cherchez à rêver, on vit une époque assez "fantastique" pour cela et la recherche scientifique, l'actualité, sont assez riches en "idées qui font rêver" pour ne pas être obligé sans cesse de vouloir extrapoler à l'infini. L'exemple des exoplanètes est assez symptomatique. Oui, c'est une révolution, oui il sera sans doute capable dans quelques années de "voir" l'atmosphère de certaines de ses planètes et donc déceler une activité biologique. C'est déjà assez révolutionnaire, pas besoin d'aller prétendre que c'est une marche naturelle vers une preuve de l'existence de la vie extraterrestre telle qu'elle est imaginée dans l'esprit de certains, ou encore que c'est une manière de "nous préparer à la vérité". Il faut suivre l'actualité scientifique et toutes ces découvertes prennent alors sens. Ce qui compte c'est le chemin parcouru par la science depuis ces dernières décennies ou siècles. Choisir de regarder devant, de prévoir ce qui sera ou ne sera pas est totalement vain. Ce qui est magique, c'est le parcours accompli, pas ce qui se dresse devant nous. Jamais personne n'a réussi à prévoir quoi que ce soit en matière de science. La science n'a jamais validé une hypothèse jugée zozo. La science peut à la limite proposer un regard incomplet sur le monde, qui reste à mieux définir, et c'est justement tout le travail qu'elle produit pour sortir de notre ignorance. Si certaines idées ou hypothèses ne sont pas ou peu discutée par les hommes de science, c'est principalement parce qu'elles sont en dehors de leur champ d'action. Lire des conneries du genre "ils n'y croient pas malgré tous les témoignages concordants ; des témoignages pourtant crédibles !" ça a une valeur scientifique proche de zéro. Il y a un grave déficit dans la compréhension de ce qu'est la démarche scientifique, ou rationnelle, logique. Ce que dit la science, c'est que puisqu'il n'y a pas accès à des données réelles, des faits, vérifiables, reproductibles, etc. il est impossible d'étudier la question, et que par conséquent ça n'a aucun sens de se prononcer. En quoi l'existence des fantômes ou de Dieu impacte-t-elle l'homme ? A-t-on besoin de l'un ou de l'autre pour faire avancer la technique, pour répondre à des sujets de société, pour que le monde ait une cohérence ? On peut chacun avoir des convictions molles qui s'appuie sur peu de choses, mais les sociétés des hommes, si elles ont évolué c'est parce qu'elles étaient pragmatiques et rationnelles. Résoudre le problème d'approvisionnement de l'eau dans une cité, régler les problèmes d'hygiène, améliorer le confort, la justice, le progrès technique... est-ce que jamais une seule idée zozo a été utile au développement et à la prospérité des civilisations ? Il suffit de regarder l'histoire : c'est tout à fait le contraire. Les hommes se sont toujours entendus sur les questions pour lesquelles ils pouvaient s'entendre. Et s'ils pouvaient s'entendre c'est parce qu'ils pouvaient se mettre d'accord sur ce qui allait finalement de soi, par l'expérience, la démonstration, le savoir, le preuve de l'efficacité d'une idée, etc. Tandis qu'ils se sont toujours querellés et perdu leur temps dans de vaines questions religieuses, métaphysiques. Une idée doit faire consensus pour être acceptée et adopter par une société. Et par définition, tout ce qui est lié aux croyances ne peut pas faire consensus. Puisqu'on ne peut pas prouver ce qu'on avance. Contentez-vous donc de cela. Si vous avez des convictions, gardez-les pour vous ou partagez-les avec des individus qui croient en la même chose que vous. Mais inutile de crier aux complots, aux manipulations. Si vous voulez discuter avec des scientifiques ou des rationalistes, parlez leur langue. Si on veut convaincre quelqu'un, on commence par utiliser sa langue. Un scientifique parle de faits vérifiables, établis. Si vous lui parlez de tout autre chose vous ne serez que le Chinois qui crie sur le Japonais en cantonais parce qu'il ne comprend pas ce qu'il lui raconte. On ne vient pas discuter sur un forum de sceptiques sans en comprendre la langue, ou du moins chercher à la comprendre. Les croyances n'y ont pas leur place, et on aura du mal à argumenter, discuter à propos de convictions profondes basées sur du vent. Il serait peut-être tant de le comprendre et cesser de venir leur marteler sur la tête la même rengaine du Chinois au Japonais.
Eveil a écrit :Allez JF, il faut être aussi bon joueur !
Certes, tu peux avoir l'illusion d'avoir le contrôle total sur ce forum. Tu ne l'auras jamais sur le net et il est tout à fait normal que l'information réelle de ce qui se passe ici se répande ailleurs où tu n'as aucun contrôle. Et inutile de crier à la diffamation et au mensonge ou de menacer. Tu sais très bien que ce site dit la vérité !
Et oui, action / ré-action ou loi de cause à effet, ça te parle ?
C'est vous qui avez provoqué cette situation par votre comportement de censure, de mensonge et de manipulation, inutile d'accuser les autres.
Alors plutôt que de censurer ou de bannir en douce, ayez au moins le courage de vos actes et de vos positions, non d'un chien.
Normal de répondre en MP quand on ne peut pas le faire librement aux yeux de tous.
ps : ce message sera probablement censuré d'ici quelques minutes mais c'est pas grave, les modos le liront au moins.
Vous serez sans doute banni pour double compte et parce que vous êtes un emmerdeur plus que pour vos convictions creuses.
Assez ironique de se plaindre de bannissement avec un compte actif, ou de censure (à ce qu'on peut même lire en signature). Votre post ne sera pas supprimé parce que c'est l'exemple parfait de votre connerie, de votre paranoïa et de votre tentative de victimisation. Vous êtes encore là pour vous exprimer : soit vous acceptez la règle en ne dépassant pas la ligne jaune, soit vous serez banni pour être un emmerdeur, certainement pas parce que vous dites des vérités qu'il faudrait cacher. Vous criez à la censure alors que tout le monde peut vous lire et vous entendre crier. C'éty pas stupide...
Denis
Vous pouvez lire les messages sur la page Facebook qu'il a amenée, vous aurez une petite idée du degré de mesquinerie derrière ses intentions. (Vous pouvez aussi lire les commentaires des visiteurs sur cette page, vous vous apercevrez que ceux qui ont créé celle-ci n'abusent personne.) 
