Forum Sceptique

Bonzour les sceptiques.

J'ai voulu faire une petite expérience du style "allons dans la fosse aux lions" en partageant un petit texte sans prétention sur Agoravox.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... hie-135802

Commes les commentaires ne sont pas super intéressants par là (à part le coup des maladies nosocomiales, argument fallacieux que je n'avais pas encore eu l'occasion de croiser...),
je me disais que certains ici pourraient peut-être m'apporter un peu plus de matière à réflexion sur:

- le lien entre anti-vaccinalisme et homéopathie : corrélation? Causalité? A cause B ou B cause A? Facteur de confusion extérieur?
- Position des orgnisations homéopathes?

Disclaimer: j'ai pas envie de répondre ad vitam eternam sur le thème "la vaccination rougeole est utile et efficace", mais de rester sur le thème de comment les homéopathes envisagent les choses.

Bonne journée
Julie

Bravo pour cet article et ta tenacité à répondre aux commentaires.
Pour ta premiere question j'ai trouvé ca, c'est pas tres etoffé:
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0X01002900

A la deuxieme question, je ne sais pas. Quelles sont les organisations homeopathes de references?

Google me dit en gros que les homeopathes ont des approches divergentes. On peut distinguer un groupe d'opportunistes inoffensifs qui prescrivent des granules a prendre avant et apres le vaccin pour limiter les effets secondaires. Mais j'ai aussi vu des pratiques bien plus glauques: certains medecins tamponnent uniquement le carnet de santé et donnent un "equivalent homeopathique" du vaccin.

Bonsoir,
je cherchais autre chose et je suis tombée sur un article dans la recherche :
http://www.larecherche.fr/idees/touche- ... 2010-81505

Si ça peut vous servir...

spin-up a écrit : Mais j'ai aussi vu des pratiques bien plus glauques: certains medecins tamponnent uniquement le carnet de santé et donnent un "equivalent homeopathique" du vaccin.

Bonjour,

Dans ce cas-là, il convient d'identifier puis de signaler ces médecins au conseil de l'ordre des médecins ( En France ) qui peut agir.

spin-up a écrit :Bravo pour cet article et ta tenacité à répondre aux commentaires.
Pour ta premiere question j'ai trouvé ca, c'est pas tres etoffé:
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0X01002900

A la deuxieme question, je ne sais pas. Quelles sont les organisations homeopathes de references?

Google me dit en gros que les homeopathes ont des approches divergentes. On peut distinguer un groupe d'opportunistes inoffensifs qui prescrivent des granules a prendre avant et apres le vaccin pour limiter les effets secondaires. Mais j'ai aussi vu des pratiques bien plus glauques: certains medecins tamponnent uniquement le carnet de santé et donnent un "equivalent homeopathique" du vaccin.

Merci pour la référence, je lirai demain ou ce week-end.

Il y a toutes sortes d'organisations en France, pas moyen de trouver quelles serait leur position, même sur la vaccination en général. Il y a toujours une ligne "creuser l'affaire" sur mon post-it mental.

Effectivement, si les antivac semblent tous prohoméo, l'inverse n'est pas vrai. Certains sont des mous du genous opportunistes qui s'assurent ainsi une clientèle.

lau'jik a écrit :Bonsoir,
je cherchais autre chose et je suis tombée sur un article dans la recherche :
http://www.larecherche.fr/idees/touche- ... 2010-81505

Si ça peut vous servir...

Merci, lecture demain ou ce week-end également.

embtw a écrit :

spin-up a écrit : Mais j'ai aussi vu des pratiques bien plus glauques: certains medecins tamponnent uniquement le carnet de santé et donnent un "equivalent homeopathique" du vaccin.

Bonjour,

Dans ce cas-là, il convient d'identifier puis de signaler ces médecins au conseil de l'ordre des médecins ( En France ) qui peut agir.

à ce sujet, le médecin zinzin qui passe son temps à raconter n'importe quoi dans les commentaire a, de son propre aveu, déjà été en délicatesse avec le conseil de l'ordre:

Dr Zinzin a écrit : Allez lire mes articles et vous verrez si je ne suis pas médecin...
Ignorez-vous le risque qu’il y a à tenir mes propos quand on a un diplôme en jeu ?*C’est pour cela que vous n’aurez ici que des médecins anonymes.
A la suite de commentaires similaires sur Marianne, et sur plainte d’un « confrère », j’ai du affronter le conseil de l’ordre. Je devais au départ me présenter devant les 18 membres du conseil départemental. J’ai répondu : « Très bien, je vais parler devant eux pendant une heure, et je vous promets qu’après cela, au moins 15 d’entre eux renonceront aux vaccins ».
La réunion s’est finalement limitée au Président, au secrétaire et à moi-même...
Pas si fous...
Ils ont convenu qu’on vaccinait trop, et trop tôt.
Ils ont emporté chacun un de mes bouquins, histoire de s’instruire un peu (vous n’imaginez pas la méconnaissance des médecins sur le sujet, qu’ils n’ont jamais étudié que sous la lorgnette tordue des labos)..
Ma condamnation : « Soyez un peu plus modéré ».
Je suis bien médecin, et je continue mon combat dans l’anonymat (et vous avez compris que je faisais très mal).
Mais par contre, vous, de par votre vocabulaire et vos références, je sais d’où vous sortez : tout droit du centre de propagande d’un laboratoire pharmaceutique.
Ce qui rend vos avis aussi attendus que mensongers, dans l’ensemble.
Enlevez votre faux-nez, on vous a reconnue.

Il sévit anonymement, mais ça n'a pas toujours été le cas, cfr lien suivant:
http://www.charentelibre.fr/2010/01/06/ ... 303720.php
et sa brouille sur Marianne avec Elie Arié:
http://www.marianne.net/Extension-du-do ... 0#comments

Si il y a des Français qui souhaitent écrire au conseil de l'ordre pour s'offusquer des propos du médecin, c'est maintenant ou jamais. bien que je craigne que ca ne serve pas à grand chose, dans la mesure où ce n'est pas parce qu'on peut l'identifier qu'il n'en reste pas moins anonyme d'un point de vue "administratif"

JulieB a écrit : à ce sujet, le médecin zinzin qui passe son temps à raconter n'importe quoi dans les commentaire a, de son propre aveu, déjà été en délicatesse avec le conseil de l'ordre:

Sa presentation parle d'elle même, tu as ferré un très gros poisson.

Edit: ah oui ok, il est contre la vaccination car le but caché est de nous implanter des puces RFID

De vrai détectives sur Agoravox

Sherlock Holmes a écrit :Julie est un membre assidu du forum des Sceptiques du Québec, haut lieu de l’officialisme et du lobbyisme sous toutes ses formes.

rougeole-vaccin-et-homeopathie-t10846.html

Les SDQ sont des gens hargneux et militent notamment pour rendre l’homéopathie illégale.

L’attaque de Julie sous l’angle unique du vaccin contre la rougeole lui permet de crier au hors sujet dès qu’un intervenant élargi le débat aux problèmes liés aux vaccins en général. Personne n’est dupe, on a affaire à une propagandiste.

Bonjour à tout ceux qui passeront par ici

edit: j'aime le "assidu" qui correspond si bien à mon nombre de message quotidien. Ce qu'on dirait pas pour faire des phrases pompeuses ...

spin-up a écrit : Sa presentation parle d'elle même, tu as ferré un très gros poisson.

Edit: ah oui ok, il est contre la vaccination car le but caché est de nous implanter des puces RFID

Ca ou pour réduire la population mondiale à 500 millions d'individus. Ca dépend de l'heure du jour.

Quelque part, faire disparaitre l'homéopathie des pharmacies/para-pharmacie et la vendre au rayon bonbon du supermarché du coin, ouais, moi je suis plutot pour.

Si pour l'autre danger public qui se cache sous le pseudo de DocteurX, ça rendre dans son délire de "rendre l'homéopathie illégale (en tant que médecine)", ca me va.

JulieB

Courageuse initiative de votre part. Cette clientèle est sujette à l'empirisme primaire, innacessible à la raison et très prompte aux sophismes. Vous serez un "suppot de satan" ou un agent à la solde de "Big Pharma" avant d'avoir répondu à trois internautes.

Sympatie!

Kraepelin a écrit :JulieB

Courageuse initiative de votre part. Cette clientèle est sujette à l'empirisme primaire, innacessible à la raison et très prompte aux sophismes. Vous serez un "suppot de satan" ou un agent à la solde de "Big Pharma" avant d'avoir répondu à trois internautes.

Sympatie!

En fait sur les 4 premiers commentaires reçus, j'avais eu droit à 3 insinuations de ce genre. Ca m'amuse plus qu'autre chose. Mais ca ne fait pas avancer la réflexion.

Je sais bien qu'il y a un côté "peine perdue" à leur répondre, mais je suis fascinée par la résistance que certains peuvent manifester devant l'évidence présentée sous de multiples formes.
En ce sens, je dois être aussi qu'eux

JulieB a écrit : Ca m'amuse plus qu'autre chose. Mais ca ne fait pas avancer la réflexion.

Je ne crois pas que «faire avancer la réflexion» fasse parti des objectifs de ces personnes. Ils "savent" et les gens qui "savent" ont des convictions insolubles quelque soit le solvan. C'est ce qui survient lorsque l'adésion à un crédo répond à un besoin chez le croyant, le militant,le gars (la fille) qui sait.

spin-up a écrit :Bravo pour cet article et ta tenacité à répondre aux commentaires.
Pour ta premiere question j'ai trouvé ca, c'est pas tres etoffé:
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0X01002900

ok, c'est court, mais c'est dense
Pour le moment, après lecture et réflexion, J'en arrive au schéma suivant:

Causes possibles de l'adhésion aux CAM:
1)Aversion pour le risque que représente(rait) la médecine conventionnelle,
2)Crainte de l’inefficacité (potentielle ou fantasmée) de la médecine conventionnelle,
3)Volonté de prendre soi même sa santé en main, réaliser ses propres choix,
4)Volonté de choisir sa façon de se soigner en accord avec sa vision (alternative) du monde,
5)Volonté de se sentir mieux (peu importe pourquoi et comment),
6)Besoin d'attention, d'espoir.

Je suppose qu'on peut rajouter
7) Climat de méfiance à la limite de la paranoïa en mode "conflits d'intérets" (parce que c'est bien connu que les entreprises pharmaceutiques alternatives sont de grandes philanthropes non biaisées)

Causes possibles de l'opposition au vaccins :
On peut reprendre les points 1, 2, 3, 4, 7, et rajouter
8) l'adhésion aux CAM dont les fondements théoriques sont incompatibles avec ceux de la vaccination
9) Une mauvaise expérience antérieure avec la vaccination (inefficacité et/ou effet secondaire grave attribué à la vaccination)

La cause (9) entraîne potentiellement les causes 1, 2, 3, 5, 6, 7, et entraîne donc indirectement l'adhésion au CAM qui renforcent l'opposition aux vaccins (8).

Bon, j'ai mal au crâne