Forum Sceptique

PROPHÉTIE: Un livre de science-fiction de 1969 avait fait des prédictions incroyables sur notre époque.
http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=170226

Le livre se nomme Tous à Zanzibar http://fr.wikipedia.org/wiki/Tous_%C3%A0_Zanzibar de John Brunner http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Brunner

TTiger a écrit :Un livre de science-fiction de 1969 avait fait des prédictions incroyables sur notre époque.

En fouillant bien la grande liste des horoscopes, je suis sur d'en trouver un qui va tomber pas loin sur ce qui va m'arriver aujourd'hui (c'est à dire: lire des inepties)

Combien existe t-il de livres de science-fiction ?
Des milliers... Le plus extraordinaire serait que jamais aucun de ces livres "d'anticipations" (comme ils étaient aussi appelés à une certaine époque) ne coïncident avec certains événements actuels.

MaisBienSur a écrit :

TTiger a écrit :Un livre de science-fiction de 1969 avait fait des prédictions incroyables sur notre époque.

En fouillant bien la grande liste des horoscopes, je suis sur d'en trouver un qui va tomber pas loin sur ce qui va m'arriver aujourd'hui (c'est à dire: lire des inepties)

Combien existe t-il de livres de science-fiction ?
Des milliers... Le plus extraordinaire serait que jamais aucun de ces livres "d'anticipations" (comme ils étaient aussi appelés à une certaine époque) ne coïncident avec certains événements actuels.

Ce que est spécial c'est que ce livre écrit en 1969 se déroule en 2010.

Le leader du pays africain au centre de l'action (le Béninia) se nomme le Président Obomi.
La plus grande source d'instabilité et de violence vient des terroristes, qui projettent de s'en prendre aux gratte-ciels américains.
Les États-Unis ne sont désormais plus en rivalité avec l'Union soviétique mais avec la Chine, et leur affrontement n'est plus sur le plan militaire mais économique, commercial et technologique.
Les Européens ont formé une union de nations pour améliorer leurs perspectives économiques et leur influence sur le monde des affaires. La Grande-Bretagne, elle, reste en dehors de cette alliance et tend plutôt à se ranger du côté des États-Unis.
L’Afrique demeure loin derrière les autres continents en termes de développement, tandis qu'Israël reste le centre des tensions du Moyen-Orient.
Les personnes homosexuelles et bisexuelles sont devenues monnaie courante et n'ont plus peur de s'afficher comme telles.
Un médicament pour améliorer les performances sexuelles a été mis sur le marché et on ose même en faire des publicités.
Le mariage est en déclin, et la jeune génération préfère les relations de courte durée sans engagement officiel.
Les chaînes de télévision sont devenues globales grâce au satellite, et il est possible de regarder une émission en différé.
Les sièges d'avion sont équipés d'écrans de télévisions sur lesquels les passagers peuvent visionner les nouvelles ou des vidéos.
Les documents informatiques sont générés par des imprimantes laser.
La cigarette a été marginalisée par les autorités, tandis que la marijuana est en passe d'être décriminalisée.

TTiger a écrit : Le leader du pays africain au centre de l'action (le Béninia) se nomme le Président Obomi.

Vague coïncidence capillotractée

TTiger a écrit : La plus grande source d'instabilité et de violence vient des terroristes, qui projettent de s'en prendre aux gratte-ciels américains.

Le terrorisme était déjà bien présent à l'époque.

TTiger a écrit : Les États-Unis ne sont désormais plus en rivalité avec l'Union soviétique mais avec la Chine, et leur affrontement n'est plus sur le plan militaire mais économique, commercial et technologique.

Au lendemain de la révolutin culturelle, ils étaient plus d'un à se demander quand la Chine s'éveillerait.

TTiger a écrit : Les Européens ont formé une union de nations pour améliorer leurs perspectives économiques et leur influence sur le monde des affaires. La Grande-Bretagne, elle, reste en dehors de cette alliance et tend plutôt à se ranger du côté des États-Unis.

En 1967 avait été institué le conseil des communautés européennes. La Grande-Bretagne n'en faisait pas partie.

TTiger a écrit : L’Afrique demeure loin derrière les autres continents en termes de développement, tandis qu'Israël reste le centre des tensions du Moyen-Orient.

1967 : guerre des 6 jours

TTiger a écrit : Les personnes homosexuelles et bisexuelles sont devenues monnaie courante et n'ont plus peur de s'afficher comme telles.
Un médicament pour améliorer les performances sexuelles a été mis sur le marché et on ose même en faire des publicités.
Le mariage est en déclin, et la jeune génération préfère les relations de courte durée sans engagement officiel.

en 1969, on est en plein dans la libération sexuelle et les premières revendications des homosexuels.

TTiger a écrit : Les chaînes de télévision sont devenues globales grâce au satellite, et il est possible de regarder une émission en différé.
Les sièges d'avion sont équipés d'écrans de télévisions sur lesquels les passagers peuvent visionner les nouvelles ou des vidéos.

Lancement du premier satellite de télévision : 1967. 1ere commercialisation d'un magnétoscope : 1967

TTiger a écrit : Les documents informatiques sont générés par des imprimantes laser.

Invention de l'imprimante laser : 1969, au PARC de SEROX

TTiger a écrit : La cigarette a été marginalisée par les autorités, tandis que la marijuana est en passe d'être décriminalisée.

1969 : l'age d'or du peace and love et de la fumette.

Bref, toutes ces "prédictions" était parfaitement logiques en 1969, pour quiconque était attentif aux évolutions de la société. Rien de mieux ?

TTiger a écrit :Ce que est spécial c'est que ce livre écrit en 1969 se déroule en 2010.

Le leader du pays africain au centre de l'action (le Béninia) se nomme le Président Obomi.
qui est un nom à consonnance africaine.
La plus grande source d'instabilité et de violence vient des terroristes, qui projettent de s'en prendre aux gratte-ciels américains.
c'est donc une "prédiction" qui a 10 ans de retard sur sa réalisation. C'est remarquable en quoi ?
Les États-Unis ne sont désormais plus en rivalité avec l'Union soviétique mais avec la Chine, et leur affrontement n'est plus sur le plan militaire mais économique, commercial et technologique.[
Les Européens ont formé une union de nations pour améliorer leurs perspectives économiques et leur influence sur le monde des affaires. La Grande-Bretagne, elle, reste en dehors de cette alliance et tend plutôt à se ranger du côté des États-Unis.
en 1969, la CEE avait 12 ans, super la prévision d'un truc déjà existant. Le RU a toujours été sceptique et n'y a adhéré qu'en 1973. le RU a toujours été proche des USA et cela constituait la principale pierre d'achopement avec De Gaulle dans les années 60. Bref John Brunner a extrapolé un contexte qui lui était contemporain
L’Afrique demeure loin derrière les autres continents en termes de développement, tandis qu'Israël reste le centre des tensions du Moyen-Orient.
putain l'invention du siècle ! encore une fois, quoi d'étonnant en 1969 ? L'Afrique doit être à l'époque le dernier continent colonisé partiellement, Israel est en guerre quasiment depuis son indépendance
Les personnes homosexuelles et bisexuelles sont devenues monnaie courante et n'ont plus peur de s'afficher comme telles.
1968, Summer of Love, tout ça, ça percute dans ton cerveau troué ?
Un médicament pour améliorer les performances sexuelles a été mis sur le marché et on ose même en faire des publicités.
Le mariage est en déclin, et la jeune génération préfère les relations de courte durée sans engagement officiel.
Les chaînes de télévision sont devenues globales grâce au satellite, et il est possible de regarder une émission en différé.
Les sièges d'avion sont équipés d'écrans de télévisions sur lesquels les passagers peuvent visionner les nouvelles ou des vidéos.
Les documents informatiques sont générés par des imprimantes laser.
quel con, il a même pas prédit les imprimantes jet d'encre.
La cigarette a été marginalisée par les autorités, tandis que la marijuana est en passe d'être décriminalisée.la clope est encore loin d'être marginalisée, mais bien tenté.

Bon sinon, Tous à Zanzibar est un très bon livre d'anticipation qui préfigure, parallèlement à Philip K. Dick (mais avec 8-10 ans de retard), l'avènement du cyberpunk. Une lecture que je recommande, et un auteur (John Brunner) qui a écrit pas mal de bonnes pages.


Sinon, ce que TTiger oublie volontairement de mentionner c'est que le 2010 de Brunner n'est pas DU TOUT ressemblant au notre, tout comme le 1984 d'Orwell, le 1999 de Soleil Vert ou le 1992 de Ubik
...

Un exemple ? Extraits du résumé wikipédia de Tous à Zanzibar :

fr.wiki a écrit :La surpopulation entraîne la disparition de toute sphère privée, un contrôle génétique draconien et une anarchie urbaine généralisée. La pollution fait qu'à New York, des distributeurs d'oxygène sont à la disposition de ceux qui ont besoin de faire le plein avant de traverser les rues.
[...]
Les radiations ont entrainé l'augmentation du taux des maladies héréditaires à un tel point que des mesures draconiennes sont prises : les individus porteurs sont automatiquement stérilisés et seuls se reproduisent ceux qui ont des caryotypes sains. L'eugénisme est développé

Le wiki anglophone finit de clouer le cercueil de notre précheur d'apocalypse qui est sorti de sa caverne à cause de la chaleur.

en.wiki a écrit : A new technology introduced is "eptification" (education for particular tasks), a form of mental programming. Another is a kind of interactive television that shows the viewer as part of the program ("Mr. & Mrs. Everywhere"). Genetically modified microorganisms are used as terrorist weapons.

on peut reconnaitre à John Brunner une bonne analyse de son temps et, dans sa volonté de contrsuire un monde avec Tous à Zanzibar, il est parfois tombé pas trop loin de la vérité. Il reste qu'il est un auteur, de SF, et pas du tout un voyant, ou un héraut d'Apocalypse.

TTiger a écrit :PROPHÉTIE: Un livre de science-fiction de 1969 avait fait des prédictions incroyables sur notre époque.

Entre fans de SF, on ne parle pas de prophétie, mais d'anticipation. Et oui, il y a de nombreux hauts faits d'arme dans la SF, qui mériterait qu'on la reconnaissent un peu plus comme un genre majeur de la littérature.

J'ai bien aimé 'Tous à Zanzibar', son style fouillis qui décrit un monde qui l'est autant, les débuts d'une mondialisation qui se passe mal et bien, les prémices du cyberpunk. De Brenner, il y a aussi "Sur l'Onde de Choc", qui décrit des piratages informatiques et imagine la notion de ver informatique (désormais on appelle ça un virus et on ne fait plus la différence).

Il n'y a rien de surnaturel: des gens qui utilisent leur cerveau et qui ont une culture scientifique et politique.

Le coup du Dahomey qui devient le Béninia (qui est un ancien nom de la région) était quand même pas trop mal vu pour le Bénin. Tout le reste, c'est de la très bonne anticipation. Dommage qu'il n'ait pas anticipé le succès que rencontreraient les méthodes de contraception et imagine que la surpopulation sera le fléau du futur. Il faut dire que si la génération de mes parents avaient fait autant de mômes que la génération de mes grands parents, on en sera là, clairement.

Si tu trouves ça fantastique, lis d'autres romans de SF, c'est vraiment très prenant. Je me souviens d'une nouvelle des années 40 ("Un Logic nommé Joe"), qui prédisait non seulement les ordinateurs personnels, mais également internet, l'échange de vidéos enligne, les problèmes qu'engendrerait un truc qui ressemblait à wikipedia. Et ce, à une époque où le mot "ordinateur" n'existait pas! (Ils appelaient ça un "logic"). Je l'ai lue dans un recueil qui datait des années 70 et la préface notait que c'était un récit assez délirant mais pas totalement impossible (30 après sa publication, c'était encore de la SF) ça, c'est de la prophétie mon gars...

yquemener a écrit : Si tu trouves ça fantastique, lis d'autres romans de SF,

heuuu... ça aussi c'est de l'anticipation.
Je ne suis même pas sur que TTiger ait lu le livre dont il nous parle, puisque les extraits qu'il cite sont tirés de Wiki et d'autres sites...
Il préfère vouer son temps libre aux sites zézés qu'a une bonne lecture et prendre la science-fiction pour ce qu'elle est: un excellent divertissement.
Parce que si jamais il se met à lire Jimmy Guieu, on est mal barré !

ou pire : Ron Hubbard

yquemener a écrit :Si tu trouves ça fantastique, lis d'autres romans de SF

"Autres"? Il vaudrait mieux lui conseiller de lire le livre plutôt que de se contenter de relayer l'émission de radio à propos du livre. Peut-être qu'il comprendrait mieux le tri sélectif qu'effectue Bugingo?

Jean-François

MaisBienSur a écrit :

yquemener a écrit : Si tu trouves ça fantastique, lis d'autres romans de SF,

heuuu... ça aussi c'est de l'anticipation.
Je ne suis même pas sur que TTiger ait lu le livre dont il nous parle, puisque les extraits qu'il cite sont tirés de Wiki et d'autres sites...
Il préfère vouer son temps libre aux sites zézés qu'a une bonne lecture et prendre la science-fiction pour ce qu'elle est: un excellent divertissement.
Parce que si jamais il se met à lire Jimmy Guieu, on est mal barré !

je viens de le commander, je ne connaissais pas, j'ai entendu bougingo en parler à la radio il y a quelques semaines, c'est un spécialiste de la politique internationale au 98.5, et c’est pour cette raison que son intervention a piqué ma curiosité, il n'a pas l'habitude de parler ainsi.

TTiger a écrit : je viens de le commander, je ne connaissais pas,

Et bien voilà... Connaitre avant d'avoir un avis, c'est peut-être mieux non ?
Bonne lecture.

TTiger a écrit : je viens de le commander, je ne connaissais pas, j'ai entendu bougingo en parler à la radio il y a quelques semaines, c'est un spécialiste de la politique internationale au 98.5, et c’est pour cette raison que son intervention a piqué ma curiosité, il n'a pas l'habitude de parler ainsi.

Tous à Zanzibar est sorti en 1969 et constitue en effet un des très beaux exemples de littérature d'anticipation. Brunner n'a toutefois jamais prétendu prédire quoi que ce soit, juste spéculer sur la base des informations qui circulaient à l'époque, à la lumière des événements tels que la guerre du Viet-Nam, la guerre froide, la montée en puissance des pays d'Asie du Sud-Est, etc. , comme un très grand nombre de ses collègues de l'époque. Il est bien aimé de certains "analystes" politique en raison de l'anti-américanisme apparent de passablement de ses livres les plus célèbres. Il n'empêche qu'il s'est planté sur la plupart des points essentiels (et que la fin du bouquin est un peu décevante car elle fait trop appel à une sorte de "deus-ex-machina" pour arriver à une sorte de happy-end).