Forum Sceptique

Salut,

On dit que donner la fessées a un gamin pourrait le perturber plus tard.
J'y croie pas trop.
Mais j'avoue que entre des parent qui laissent tout faire et ceux qui distribuent les fessées des méthodes actives doivent être efficace et non violente.

Est ce bien ?
Est ce mal ?
Est-ce inutile ou utile ?
Est-ce sans conséquence sur l'adulte ?

Quoi qu'il en sois la fessés est culpabilisante pour les parents, et je pense pas qu'elle sois si utile...c'est plutot un manque de control parentale et des émotions...
L'interdire est une bêtise, mais la pratiqué aussi.
Des moyens existe mais parfois la fessés se fait attendre.

En attendant, est ce que la fessée est nocive pour le psychisme a terme ?
Encore une fois ça doit dépendre de chaque enfants, de chaque sensibilités.
J'imagine aisément que la fessée puisse être parfaitement "inoffensive" pour certain enfants et pour d'autres dur et mal assimilable.
Il est aussi facile d'imaginer qu'un enfant qui ne peux pas affirmer sont caractère à cause de parents trop autoritaire est mauvais pour sont équilibre et dans la société.
Au même niveau qu'un enfant qui domine par son caractère des parents trop effacés et laxiste....

Surement la réalité des conséquences de la fessés ne pourrons jamais être prouvé a cause de la différences des effets en fonctions de chaque enfants.

Néanmoins on entant des choses asse dur sur la fessées (même rare) qui serait carrément responsable de trouble grave à l'age adulte.
Et pour ca, j'ai besoin d'avis de gens qui savent.

A bientôt

Je ne sais pas si cela peut être aussi traumatisant, puisque même des adultes en réclament encore

Bonjour Nicolas,

La fessée est une manière qu'ont trouvée les grands de se défouler sur les petits. Personnellement, je suis restée marquée par les coups que j'ai reçues, bâtons, coup de ceinture, etc. Adolescente, j'ai même usé de menace pour qu'on me laisse tranquille. De plus, je pense que malheureusement il y a un lien entre mettre les fesses à l'air à un enfant et un besoin sexuel et la preuve en est que certains l'incluent dans leurs fantasmes.

Personnellement je n'ai pas mis d'enfants au monde, mais je ne pense pas que j'aurais user de violence. Il me semble que la punition est bien suffisante suivit d'une explication pour que l'enfant comprenne pourquoi il a été punit.

Je suis putot d'accord avec ceci :

Il me semble que la punition est bien suffisante suivit d'une explication pour que l'enfant comprenne pourquoi il a été punit.

D’ailleurs vous et julien en concluez la même chose sur un tout autre plan...sexuel.
Mais pensez vous pas que c'est l'inverse ?
Que l'envie fantasmé d'une fessée à l'age adulte et lier à une forme d'autorité et de soumission (d'un souvenir) plutôt qu'un besoin sexuel exprimé de l'adulte vers l'enfant ?

Le sujet serait très intéressent a discuté, mais il engage une sérieuse notions psychanalytique, plutôt critiquable, mais pas forcement totalement fausses dans les observations (je dirais plus dans les interprétation, car le besoin sexuel d'on vous parlez ne fait pas forcement intervenir l’interprétation Freudienne de la théorie sexuel, si ?).

Selon moi, la fessée est une pratique inacceptable, violente qui peut potentiellement traumatiser une personne. Il existe des moyens bien plus civilisé pour élever un enfant, voyons donc !

Que l'envie fantasmé d'une fessée à l'age adulte et lier à une forme d'autorité et de soumission (d'un souvenir) plutôt qu'un besoin sexuel exprimé de l'adulte vers l'enfant ?

Heu... Je ne crois qu'on peut justifier cette pratique... et surtout pas en bidouillant les théories de Freud, ce dernier devrait d’ailleurs se retourner dans sa tombe !

Sans rire Nicolas, tu sais il y a des hommes au lit qui adorent jouer au petit garçon qui reçoit la fessée par la belle Maîtresse d'école et ce pour une raison c'est parce que quand il était petit ils sont tombés amoureux de leur maîtresse. Je pense que n'importe quel fantasme sexuel est un excellent stimulant en autant qu'on en fasse pas une obsession.

Pour ce qui est des enfants, il n'y a pas de discussion à avoir à ce propos, le toucher pour lui occasionner une blessure est une agression et si en plus il faut lui baisser sa culotte et bien là on tombe vraiment très bas. Si je verrais une personne faire une telle chose, aujourd'hui, je pense que j'aurais peine à ne pas intervenir.

Mireille a écrit : De plus, je pense que malheureusement il y a un lien entre mettre les fesses à l'air à un enfant et un besoin sexuel

Je ne sais pas si il est besoin de lier la fessée avec les fesses à l'air...
Personnellement, quand mes enfants étaient trop petit pour leur expliquer qu'ils avaient fait quelque chose de "mal", une petite tape sur les mains suffisait (les fesses étaient protégées par la couche).
Ensuite, si vraiment dans "l'énervement" (ça arrive parfois ), je leur donnais une fessée, c'était dans l'immédiat donc sur leur pantalon ! je n'aurais jamais déculotté un enfant pour ça ! Et j'évitais la claque sur la figure parce que mal donnée, ça fait très très mal... Mais heureusement, ils grandissent vite et l'on trouve des punitions pour leur montrer sans violence qu'ils ont fait quelque chose que l'on approuve pas. Perso, c'était souvent des petites taches ménagère adaptées à leur âge, ça servait en même temps a leur apprendre ce qu'est le ménage et comment on le fait.

Mireille a écrit :Bonjour Nicolas,

La fessée est une manière qu'ont trouvée les grands de se défouler sur les petits. Personnellement, je suis restée marquée par les coups que j'ai reçues, bâtons, coup de ceinture, etc. Adolescente, j'ai même usé de menace pour qu'on me laisse tranquille. De plus, je pense que malheureusement il y a un lien entre mettre les fesses à l'air à un enfant et un besoin sexuel et la preuve en est que certains l'incluent dans leurs fantasmes.

Personnellement je n'ai pas mis d'enfants au monde, mais je ne pense pas que j'aurais user de violence. Il me semble que la punition est bien suffisante suivit d'une explication pour que l'enfant comprenne pourquoi il a été punit.

Je pense qu'il y a une énorme différence entre donner une gifle ou une fessée (= quelques claques du plat de la main sur le popotin habillé d'un enfant qui vient de ou s'en va commettre une sottise vraiment rédhibitoire après plusieurs avertissements) et le battre avec un objet contondant ainsi que l'humilier sous prétexte de "l'éduquer".

Expérience faite, et corroborée par celle de mes contemporains et de ma nombreuse famille, non seulement le traumatisme d'avoir reçu l'une ou l'autre fessée "bien méritée" est inexistant, mais on se rappelle surtout (dans de grandes rigolades multi-générations) la sottise qui l'a motivée, pas les coups. Parce que ceux-ci étaient très rares et modérés dans le cadre d'une éducation généralement respectueuse des enfants (et des parents entre eux). Par contre, on se rappelle fort bien du pauvre gamin qui était lui battu sans mesure par son père à la moindre peccadille, et qui vivait dans la terreur, et on faisait parfaitement la différence (et nos parents méprisaient ce genre de parents violents).

Après m'être moi-même confrontée à la tâche ardue que représente la prise en charge de gamins assez difficiles (pour ne pas dire plus), j'en suis arrivée à la conclusion que les punitions physiques devaient être extrêmement rares, proportionnelles aux personnes et aux situations concernées, motivées par une urgence et/ou un danger imminent, et surtout qu'elle nécessitaient systématiquement de rendre des comptes à ceux envers qui on les avait exercées, comme toute mesure éducative d'ailleurs. Dans ces conditions, elles peuvent s'avérer un moindre mal, voire même bénéfiques, un peu comme une mesure judiciaire apparemment excessive (emprisonnement par exemple) peut constituer pour un mineur l'électrochoc qui lui fera prendre conscience qu'il a dépassé les bornes et que cela a des conséquences, que l'impunité n'est pas garantie sous prétexte qu'il n'est qu'un enfant.

Mais dans l'ensemble, je pense que l'éducation n'a que faire de la violence ...

si il y a bien un truc qui m'insupporte quand on aprle de gamins, ce sont ces amalgames à 10 balles :
une fessée (telle que décrite par MBS ou Florence) n'a rien a voir avec une branlée homérique au martifouet.
Le traumatisme est inexistant sur une fessée. Le traumatisme est réel sur une vraie bastonnade.

Un peu de lecture au passage (alerte humour noir déclenchée)
http://odieuxconnard.wordpress.com/2011 ... mene-plus/

Eve_en_Gilles a écrit :une fessée (telle que décrite par MBS ou Florence) n'a rien a voir avec une branlée homérique au martifouet.
Le traumatisme est inexistant sur une fessée. Le traumatisme est réel sur une vraie bastonnade.

Oui, c'est là toute la différence entre l'éducation et la violence !
Et ça ne se limite pas qu'a la fessée... Certains mots détruisent tout autant des enfants.

MaisBienSur a écrit :

Eve_en_Gilles a écrit :une fessée (telle que décrite par MBS ou Florence) n'a rien a voir avec une branlée homérique au martifouet.
Le traumatisme est inexistant sur une fessée. Le traumatisme est réel sur une vraie bastonnade.

Oui, c'est là toute la différence entre l'éducation et la violence !
Et ça ne se limite pas qu'a la fessée... Certains mots détruisent tout autant des enfants.

Même une "branlée au martifouet", si elle est unique et motivée, n'est vraisemblablement pas aussi nocive que la combinaison violence habituelle + humiliation permanente, qui a trop souvent cours chez les adeptes inconditionnels de la punition corporelle systématique. Mais en effet, la violence verbale seule est tout aussi, sinon plus, destructive que les coups.

Des cas les plus pathétiques qu'il m'ait été donnés de voir, les pires n'étaient pas les enfants victimes de violences physiques extrêmes, mais ceux qui étaient témoins et victimes de conflits verbaux violents, d'insultes, de remarques blessantes et rabaissantes, entre et de la part de leurs parents, etc. Je me souviens de cette petite voisine de 6 ans à peine, entrant chez moi sans y avoir été invitée, s'asseyant tout de go sur un canapé, les bras croisés et le front tout barré de rides, au bord des larmes, et me disant "je viens ici parce que chez toi au moins ça ne crie pas tout le temps et on ne me traite pas de blonde !". Lorsque j'en ai fait la remarque à son père (principal coupable pour les blagues hilarantes sur les blondes ), sa première réaction a été de souligner qu'il n'avait jamais levé la main sur ses enfants ... Je suis bien certaine que la petite aurait préféré prendre une gifle pour avoir cassé un verre que de se faire traiter d'idiote incapable parce que blonde.

Bonjour Florence, MaisBienSur et Eves-en Gilles,

Il y a aussi le fait qu'on ne s'improvise pas parents, c'est quelque chose que j'ai compris. Tout le monde peut avoir des enfants, mais tous n'ont pas nécessairement les qualités pour être de bons parents.

Mireille a écrit : Il me semble que la punition est bien suffisante suivit d'une explication pour que l'enfant comprenne pourquoi il a été punit.

Faudra m'expliquer comment vous faites pour infliger une punition sans violence ? Quelle soit psychique ou physique, le but d'une punition est bien d'infliger quelque chose à quelqu'un, même si la fréquence et le "degré" de violence peuvent varier. Donc ça me parait au mieux naïf, au pire complétement irresponsable (comme dans le cas du père dans l'exemple de Florence) de croire que la violence se réduit à la violence physique.

Mireille a écrit :Bonjour Florence, MaisBienSur et Eves-en Gilles,

Il y a aussi le fait qu'on ne s'improvise pas parents, Tout le monde peut avoir des enfants, mais tous n'ont pas nécessairement les qualités pour être de bons parents.

Tous n'ont surtout pas la chance de grandir dans une famille nombreuse avec des parents aimants, compétents et bons pédagogues, entouré de familles et de situations diverses et variées, et d'accumuler ainsi l'expérience qui leur permettra d'appliquer à leur tour les bonnes recettes ... ni d'avoir l'instruction nécessaire à trouver les bonnes recettes dans le fatras de littérature prétendant détenir LA vérité sur l'éducation des enfants.

Et comme toujours, ce sont en général les moins qualifiés qui sont persuadés de leur supériorité en la matière ...

Florence a écrit :Je suis bien certaine que la petite aurait préféré prendre une gifle pour avoir cassé un verre que de se faire traiter d'idiote incapable parce que blonde.

Je n'ai jamais compris comment on pouvait gifler ou réprimander un enfant pour une maladresse, c'est à dire pour quelque chose de pas intentionnel.

richard a écrit :

Florence a écrit :Je suis bien certaine que la petite aurait préféré prendre une gifle pour avoir cassé un verre que de se faire traiter d'idiote incapable parce que blonde.

Je n'ai jamais compris comment on pouvait gifler ou réprimander un enfant pour une maladresse, c'est à dire pour quelque chose de pas intentionnel.

J'ai du mal moi aussi avec ce concept ... Il y a trop de gens qui confondent dresser leur chien et éduquer leurs enfants, hélas.

Une maladresse réclame tout au plus l'injonction de "faire plus attention la prochaine fois".

Greem a écrit : Faudra m'expliquer comment vous faites pour infliger une punition sans violence ? [...] Donc ça me parait au mieux naïf, au pire complétement irresponsable (comme dans le cas du père dans l'exemple de Florence) de croire que la violence se réduit à la violence physique.

Dans le cas où j'ai cité, par exemple, punir par une tache ménagère, vous trouvez cela violent ?
J'ai pour souvenir avoir fait nettoyer la porte de la chambre d'un de mes enfants qui avait "emprunté" un paquet de bonbons pour le manger en cachette sous les couvertures... Une éponge, un peu d'eau savonneuse et voilà.

A l'inverse, une amie, enfant unique, parents "soixante-huitards", a eu l'impression de ne pas exister par manque d'interdits, de punitions lors de bêtises. Comme dit Mireille: Tout le monde peut avoir des enfants, mais tous n'ont pas nécessairement les qualités pour être de bons parents

L'important est de faire le moins d'erreurs possible.
Mais oui ! on peut punir sans violence (utilisation de force physique ou psychologique pour contraindre, dominer, causer des dommages ou la mort. Elle implique des coups, des blessures, de la souffrance. Wikiki)

Salut, a toutes et à tous,

Merci pour tout vos messages.
Ça éclaircit pas mal.

Pour l'histoire, j'ai reçus pas mal de fessées d’après mes parents mais je m'en souvient pas beaucoup...
La seule d'on je me souviennent est une injustice, j'ai reçu une branlée car j'avais fait tomber ma sœur en jouant (grosse chute sur la tete ) et jais appeler en criant (j'ai eu peur)...reçus la fessées sur le coup...mais j'ai pas garder ne rancunes pour ca. A la limite j'ai compris qu'une punition doit être justifier clairement...disons même que ça à été positif en faite.
C'est le seul truc qui me reste à l'esprit, ensuite je me souvient que 'avais quelques fessées en guise de punition pour les provocations trop dure (lancer a mes parents vers les 3/4 ans), mais j'ai presque aucun souvenir, surement pas de traumatisme lier a cela.
J'ai développer (soyons honnête) des troubles mentaux dans mon adolescence.
Certainement les fessées ne sont pas une cause pour autant, ça m’étonnerai.
J'ai rien garder des souvenir de fessées en terme d’humiliation, parfois d’injustice et je pense même que ça ma aider à rechercher la justice pour moi et les autres.
Sure tout que je connais un ancien pote qui n'a jamais reçus de fessée et qui est complétement dans les choux la haut...

Concernant les mots, je pense bien qu'on est dans une chose pire encore...
Le rabaissement d'un enfant provoque forcement des troubles de confiance a un moment donner, et je pense que en fonction de l'enfants (cas par cas) l'enfant l'utilisera pour se construire ou n'y arrivera pas...mieux vaut ne pas se rabaisser au rabaissement...

Certain disent que les parents qui rabaissent leurs enfants ou les humilient on se besoin en eux et utilisent leurs enfants pour le faire.
Se besoin viendrai d’où ?
Moi je voie que eux même n'ayant toujours pas arranger leurs problèmes d'enfants, il les remette sur le dos de leurs enfants...mais ca fait un peux psychanalyse ça non ?
Pourtant c'est la seul logique que je voie cela...une enfance perturber et qu'on rejette sur les nôtres...

J'aurai voulue parler d’émotion qui n'a pas été contrôler dans l'enfance et qui reste sujet au débordement a l'age adulte.
Mais ca prend pas en compte que les émotion sont lier a chaque personnes, yen n'a qui le sont peux, d'autre beaucoup...parfois c'est biologique.
Donc une personne avec des probleme émotionnelle peux parfaitement être mature...

Mettre la fessées pourrais être un besoin émotif adulte (pas sexuel je pense pas)...plus qu'un besoin éducatif...même si parfois ya que ca pour calmer un môme...

Je ne peux m’empêcher de me dire que un enfant a sa propre personnalité, et que ses défense sont si bonne qu'il peux, même dans une situation rabaissante devenir confiant, par pure défense...il faudrait du cas par cas pour comprendre : peut-être que pour certain ça les à aider à s'affirmer et d'autre sa à simplement détruire leur confiance en eux...

En tout cas on peux pensé qu'un enfant "détruit" dans l'enfance aura plus de chance de d'avoir des problèmes adulte, voir de faire de même avec ses propres gamins ?
Disons qu'un adulte aura de forte de chance de copier son model parentale sur sont propre enfant ? ou est ce un mythe ?

MaisBienSur a écrit :Dans le cas où j'ai cité, par exemple, punir par une tache ménagère, vous trouvez cela violent ?

Pas beaucoup moins violent qu'une gifle, désolé. Dans tous les cas il s'agit d'infliger quelque chose.
Que vous ne compreniez pas que la violence prend divers formes, c'est un autre problème.

Greem a écrit :

MaisBienSur a écrit :Dans le cas où j'ai cité, par exemple, punir par une tache ménagère, vous trouvez cela violent ?

Que vous ne compreniez pas que la violence prend divers formes, c'est un autre problème.

Nous sommes d'accord sur les différentes formes de violence, c'est sur le degré de celles-ci que je ne vous suis pas !

Greem a écrit : Faudra m'expliquer comment vous faites pour infliger une punition sans violence ? Quelle soit psychique ou physique, le but d'une punition est bien d'infliger quelque chose à quelqu'un, même si la fréquence et le "degré" de violence peuvent varier.
Donc ça me parait au mieux naïf, au pire complétement irresponsable (comme dans le cas du père dans l'exemple de Florence) de croire que la violence se réduit à la violence physique.

On peut parfaitement "infliger" une punition sans violence, en faisant accepter à une personne le fait qu'elle a dérogé à une règle raisonnable et doit par conséquent en assumer des conséquences (présenter des excuses, renoncer à un privilège pour réparer ou compenser des dégâts, etc.). Prétendre que toute contrainte est violence équivaut à dévaluer totalement le sens des mots et à nier la capacité de l'être humain à tout apprentissage ou réhabilitation, qu'il s'agisse d'un enfant comme d'un adulte.

Florence a écrit :en faisant accepter

Dans ce cas, ce ne n'est plus vraiment une punition. Maintenant, je n'ai jamais prétendu que la punition devait être systématique, ni que la punition ne pouvait pas s'accompagner d'une forme de pédagogie, mais si la pédagogie suffisait, bin la punition n'existerait pas.

Ps : Pas la peine de mettre "infliger" entre guillemets, c'est dans la définition même du mot.

Greem a écrit :

Florence a écrit :en faisant accepter

Dans ce cas, ce ne n'est plus vraiment une punition. Maintenant, je n'ai jamais prétendu que la punition devait être systématique, ni que la punition ne pouvait pas s'accompagner d'une forme de pédagogie, mais si la pédagogie suffisait, bin la punition n'existerait pas.

Par définition, imposer des limites, en l'occurrence empêcher quelqu'un de faire ce qu'il souhaite ou lui imposer quelque chose, même par la persuasion, en réponse à une infraction est une punition. Et la punition fait partie de l'arsenal de la pédagogie.

Bonjour Green,

Un enfant n'est pas idiot si on le punit sans lui infliger aucune blessure physique ou psychologique il saura qu'on l'aime et devinera sans difficulté que le but est de l'amener à réfléchir. Des punitions, il y en a des tonnes, juste de l'obliger à arrêter de jouer pendant une trentaine de minutes peut être une punition. Manquez-vous d'imagination Green ?

Florence a écrit :Par définition, imposer des limites, en l'occurrence empêcher quelqu'un de faire ce qu'il souhaite ou lui imposer quelque chose, même par la persuasion, en réponse à une infraction est une punition. Et la punition fait partie de l'arsenal de la pédagogie.

Désolé, je vois que Florence m'a devancer