Forum Sceptique

Hello,

En surfant ici je suis tomber sur une vidéo...
http://www.youtube.com/watch?v=HqYAyBNk16A

Je croie que c'est Denis qui la poster pour rire.

J'ai essayer de chercher des infos sur le mec.
Notamment un debunkage et j'ai trouver une multitude de pseudo-debunkage chez les chrétiens lol.

En gros pour ceux qui sont perdu en théologie monothéiste, les miracles et les truc "magique" sont forcement l’œuvre de charlatant ou de personne connecter au diable voulant corrompre la vrai croyance.
C'est asse incroyable de dire cela, mais a pare les prophètes avérés, toute autre personne présentant des pouvoir spéciaux doivent être rejeté de l’église car il sont donc par logique du cotée du mal.
Finalement ça évite les crédules d'aller voir ailleurs j'ai été plutôt impressionné par se genre de conseil venant de croyants...a l’époque ou je m’intéressai au monothéisme (finalement ils disent en gros que les miracles sont le fait d'imposteurs, ce qui est étonnant pour des croyants).
Donc se Benny grâce ses démonstration de force en public (fait marcher des handicaper, fait tomber des gens et des foules entières) est vue par l’église comme sois comme un charlatant sois comme un diablotin

Ça c’était pour résumé le "debunking" religieux une grande première ici je pense...

Pour un debunking scientifique, peux on expliquer les chutes (étourdissement) des gens et de la foule par de la simple utilisation de complices...(sa se saurait, autant de complices ne peuvent pas tous fermer leurs gueules, a moin qu'on est des témoignages avec des sources sérieuses).
J'ai rien trouver dessus de bien approfondie...

Moi je planche pour quelques complices dans la salle couplé à un phénomène de "group dynamique"...
Pour les guérisons, on connais la musique...

Pour les chutes etc, est ce déjà debunké ?
Faites attention en cherchant, la plus pare des debunk sont pseudo scientifique et on des sources chrétienne, témoin de Jéhovah etc..., comme expliquer plus haut...

A toute a l'heure

Seul truc...

http://www.pointofinquiry.org/james_ran ... h_healers/

Also in this interview, James Underdown, scientific paranormal investigator and executive director of CFI's Hollywood branch, recounts his experiences with Benny Hinn's healing crusades, and talks about how Benny Hinn may or may not be like Adolph Hitler.

Asse étonné de voir un point godwin en fin d'article...

Apparament je suis pas le seul a buté avec lui...

Autant de complices c'est louche... :

http://www.youtube.com/watch?v=2D_TjBXAe-g#at=309

C'est quoi sont truc alors ?

J'ai trouver ça comme "debunking" apparemment non religieux :

http://www.info-sectes.org/pseudo-evang ... y-hinn.htm

Mais ça ressemble bien à de la propagande pour l'Islam ou le Christianisme se site...

Ya pas grand chose sur lui à pare sur les sites chrétiens (classique) qui ne l'aime pas (bcp ne croient pas au miracles par ailleurs, théologiquement même ), mais ça vaux rien scientifiquement...

Moi je pense a quelques complices mélanger qui lancent des dynamiques de groupe et un peux d’hypnose ?
Mais ca marche moyen quand les gens viennent tous un par un se faire mettre sur le cul

Donc tous complices ?

Nicolas78 a écrit :Autant de complices c'est louche... :

Il peut y en avoir mais ce ne sont pas tous des complices, La plupart sont des personnes plutôt émotives, qui ont une bonne idée de ce qui est attendu d'eux (certains parce qu'ils ont été dressés depuis leur enfance à réagir et non réfléchir dans ce genre de show-cérémonie religieuse, d'autres parce qu'ils sont seulement influençables) et qui "jouent le jeu". Les complices peuvent servir à lancer la "vague", les autres imitent en se prenant au sérieux.

Mais ça ressemble bien à de la propagande pour l'Islam ou le Christianisme se site...

Info-sectes est noyauté par des chrétiens évangéliques. J'imagine que là, ils chialent contre le caractère outrancier de la concurrence. C'est sûr que les scènes délirantes ne donnent pas une bonne image de leur (la?) religion.

Pour du déculottage plus sérieux, voir ici ou là (en anglais).

Donc tous complices ?

Certains sont peut-être complices, d'autres simplement moutonniers avec une envie de croire inversement proportionnelle à la taille de la foule* (l'étincelle d'esprit critique qui pourrait subsister chez certains* est bien vite soufflée).

Jean-François

* D'après Pratchett, le QI d'une foule en délire est égal au QI du plus stupide de la foule divisé par le nombre de personnes formant cette foule. Benny Hin se produit dans des stades de plusieurs dizaines de milliers...
** Sauf chez les observateurs critiques qui sont là pour prendre des notes sur le Grand-Bozo qui s'agite sur l'estrade, évidemment.

Salut Jean-Francois,

J'avoue penser la même chose mais sans y donner foi.
L'explication tien la route mais des détails pour moi floute l'idée :
Meme des faible mouton émotif sous hypnose ne peuvent pas simulé si bien (physiquement) des dizaines de chutes toute à peux prés similaires et qui on l'air réel.
Si il y a vraiment perte de connaissance, certain ne devrais pas tomber.
C'est le nombre, la cadences et les détails physique des chutes qui sont vraiment exceptionnel.

Je ne sais pas, je me demande si il a pas suffisamment de thune pour engager des centaines d'acteurs...
Je pense qu'un certain charisme agit, mais j'ai jamais vue de charisme assé puissant pour faire ça...quoi que...

A la télé une émission présentait un homme comme ca avec des "chercheurs" qui l'on tester :
Un type ayant une emprise sur les gens les fais tomber par des "coup de point charismatique ", les testeur et même les croyants qui ne sous pas dans le cercle proche (il à un monastère au US) du mec ne tombent pas...
Mais ça restait un effets démontrable que chez ses élèves...
Je croie que c'est dans l’émission "Superhuman" de Discovery, ou un truc du genre.

Concernant le QI des foules, c'est marrant, un de mes bouquin préférer est "La psychologie des Foules" de Gustave le Bon.
Même si le QI n''est pas pour moi le bon critère d'observation (trop flou, pas forcement applicable à la foule) mais Le Bon parle plus d'un oublie de sois, le but de la foule devient son but a sois...
Comme quand on est ado, en groupe, la déresponsabilisation d'une connerie est présente en groupe.
"C'est le groupe qui à fait, pas moi"....bha si

La vidéo d'on je parlais...mais pas la même émission.

http://www.youtube.com/watch?v=m0_xVp9FHUw

Très intéressent à 3min pile.
Je dirait même très drôle vue la suite

Nicolas78 a écrit :Meme des faible mouton émotif sous hypnose ne peuvent pas simulé si bien (physiquement) des dizaines de chutes toute à peux prés similaires et qui on l'air réel

Comment évaluez-vous, objectivement, la "similarité" et le "réalisme" des chutes?

Pour moi, c'est comme si vous me disiez que quelqu'un ne peut pas imiter "aussi bien" des voix dans un dialecte incompréhensible: qu'il joue faux ou pas peut être plus ou moins masqué par la "bizarrerie" de la situation.

C'est le nombre, la cadences et les détails physique des chutes qui sont vraiment exceptionnel

Essayez de trouver un moyen de rendre vos impressions plus objective, peut-être que cela vous paraitra moins exceptionnel?

Mais ça restait un effets démontrable que chez ses élèves...

Sans doute parce que ces élèves ont appris ce qu'on attend d'eux. Avant de subir le "coup", ils ont longuement vu d'autres élèves tomber sous les "coups". Ceux qui y ont vu de la supercherie on fait avant de foutre le camp en ce disant que le prof est un Les élèves qui restent sont surtout ceux qui sont impressionnables, qui désirent complaire au Maitre. Les foules qui vont voir Benny Hinn n'y vont pas pour exercer leur esprit critique (s'ils en ont encore) mais pour fantasmer.

À mon avis, ce genre de réponses au "chi/Qi" est à rapprocher de ce qu'on voit dans la vidéo proposée par Denis. Bon, ce cas-là est vraiment exceptionnel... on pourrait parler de qi-botinage

Jean-François

J'ai beau regarder la vidéo plusieurs fois, je ne vois que de la supercherie. Les "chutes" sont volontaires et conscientes, on voit très bien qu'ils savent qu'ils vont être retenus et se laissent donc partir en arrière. On revoit souvent les mêmes personnages "tomber". Soit il veut faire croire à de l'hypnose donc les "cobayes" n'ont pas la bonne réaction si c'était réellement le cas, soit il veut faire croire à une "force invisible" mais celle-ci n'agit que sur quelques individus ! et ni sur leurs vêtements, leurs cheveux...

Bref, rien de bien extraordinaire...
Il a juste été capable de me faire perdre quelques minutes de ma vie a regarder cette vidéo

En montrant la vidéo à ma chérie, elle a trouvé aussitôt !
Il pue des aisselles !
A chaque fois qu'il lève les bras, les gens tombent !

Et voilà