Forum Sceptique

bonjour! J'ai découvert récemment cette info, mais je n'en sais pas plus*. Aussi lancé-je cette bouteille à l'amer espérant que vous en saurez plus que moi.
*extrait: Le système nerveux entérique entretient des relations étroites avec le système immunitaire, confie Pavel Kucera. Le système digestif représente donc un sujet d'exploration pour la neuro-immunologie, un domaine récent et fascinant de la recherche biomédicale»
Il y a une autre similitude, plus prometteuse encore pour la médecine, entre les cellules du système nerveux entérique et celles du système nerveux central, c’est que les neurones du SNE produisent les mêmes molécules –les neurotransmetteurs- que le cerveau principal.

richard a écrit : Aussi lancé-je cette bouteille à l'amer espérant que vous en saurez plus que moi

Oui, j'en sais plus que vous À part le titre sensationnaliste, je ne vois pas trop ce qui étonnant de cet article... et je ne saisis pas trop si vous avez une question.

Le système entérique comprend un ensemble complexe de réseaux de neurones qui fonctionnent de manière grandement autonome. L'estomac n'est qu'un des organes qui contient des neurones entériques, c'est le tube digestif (œsophage <> anus) en son ensemble qui contient ce "cerveau". Les fonctions qu'ont connait à ces réseaux touchent la régulation de l'activité du tube digestif et des glandes associées (foie, pancréas, etc.). Ils sont don impliqués dans le péristaltisme, la digestion, le contrôle de l'homéostasie. etc. Ces centres sympathiques du système nerveux central (SNC) régulent le fonctionnement du SNE.

c’est que les neurones du SNE produisent les mêmes molécules –les neurotransmetteurs- que le cerveau principal

Il existe des différences entre neurones du SNE et du SNC (dans la nature des neurotransmetteurs, entre autres) mais globalement ce sont des neurones.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :je ne saisis pas trop si vous avez une question.

yes! ma question est dans le titre.

richard a écrit :

Jean-Francois a écrit :je ne saisis pas trop si vous avez une question.

yes! ma question est dans le titre.

Alors la réponse est non.

Jean-François

C3est un peu laconique mais ça a le mérite d'être clair. Cependant ce n'est pas la position de l'auteur de l'article que je trouve assez convainquant. Alors à quel sein se vouer?

Le système entérique comprend un ensemble complexe de réseaux de neurones qui fonctionnent de manière grandement autonome.

De façon si autonome que certains préfèrent l'utiliser plutôt que leur cerveau. Ils sont en nombre significatif sur ce forum ...

richard a écrit :Cependant ce n'est pas la position de l'auteur de l'article que je trouve assez convainquant

Vous croyez sans doute que ma réponse diffère de ce que dit l'auteur parce que vous ne concevez pas que l'estomac n'est pas l'ensemble du tube digestif et parce que vous confondez "cerveau" et "système nerveux". En plus, vous avez visiblement oublié ma réponse précédente (moins "laconique").

Puisque j'ai écrit trop rapidement, je vais vous aider à suivre: votre question est "l'estomac constitue-t-il un "troisième" cerveau?"
La réponse est "non" car l'estomac est une poche du tube digestif qui comprend principalement d'autres tissus que du tissu nerveux (les tissus épithélial, conjonctif et musculaire forment l'essentiel de l'organe). En tant qu'organe, l'estomac ne peut être considéré comme un cerveau... sauf à vouloir rendre les choses parfaitement confuses. L'auteur que vous citez ne désigne d'ailleurs pas les seuls neurones entériques de l'estomac comme un cerveau (c.f., "Un cerveau enroulé autour du tube digestif"; "tube digestif" pas vouloir dire "estomac").

Autres remarques:
- les guillemets sont inutiles puisqu'on peut effectivement considérer les réseaux entériques comme une 3e composante distincte du système nerveux (s'ajoutant aux composantes somatique et sympathique);
- les guillemets seraient mieux placés sur cerveau, car le terme est employé en tant que métaphore pour "ensemble complexe de réseaux neuronaux";
- cela car, faute d'un regroupement significatif de neurones à un emplacement et d'une organisation clairement hiérarchisée (et, j'ajouterais, "céphalisée"), on ne parle pas de cerveau mais de "filets ou plexus nerveux" dans le cas du tube digestif (anatomiquement on reconnait le plexus sous-muqueux ("de Meissner") et le plexus myentérique ("d'Auerbach")).

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Wooden Ali a écrit :De façon si autonome que certains préfèrent l'utiliser plutôt que leur cerveau

Ta formulation laisse à supposer qu'ils peuvent faire autrement mais dans certains cas on peut penser que les tripes ont définitivement pris le contrôle

Jean-François

richard a écrit :

Jean-Francois a écrit :je ne saisis pas trop si vous avez une question.

yes! ma question est dans le titre.

Vu comment je me comporte à table, il n'est pas impossible que l'estomac soit réellement indépendant ! en tout cas chez moi !

Ce soir sur Arte...

"Si la psychanalyse gastrique cherche encore son fondateur, l’acupuncture abdominale, pratiquée depuis une quarantaine d’années en Chine, soigne de nombreuses pathologies dont la maladie de Parkinson, celle d’Alzheimer et la dépression."



http://www.lemonde.fr/culture/article/2 ... _3246.html

S'il n'y a pas d'estomacs en tout cas apparemment il y a des trous du cul qui réfléchissent =)

Brigand a écrit :Ce soir sur Arte...

Peut-être que la partie du l'acuponcture a été ajoutée par le journaliste? Je ne vois pas de vraies zozoteries dans le texte.

Par contre:

Des chercheurs ont, par exemple, découvert que notre cerveau entérique – celui du ventre – produisait 95 % de la sérotonine, un neurotransmetteur qui participe à la gestion de nos émotions

Vus qu'à peu près tous les neuromodulateurs connus "participent à la gestion de nos émotions", particulièrement des acides aminés qu'on retrouve partout dans le corps (Glutamate, Glycine), c'est une affirmation assez sûre. J'imagine que dire que la sérotonine "participe à la gestion de la miction" ou "à la gestion de la locomotion" serait moins... glamour

Jean-François

Jean-Francois a écrit :Je ne vois pas de vraies zozoteries dans le texte.

Le début est quand même un peu limite :

ALLEZ SAVOIR ! a écrit :Plus d’un siècle après sa découverte, le phénomène de l’hypnose n’a pas encore livré tous ses secrets.

D'autant que ça n'a rien à voir avec le reste de l'article.
Mais bon, l'auteur se rattrape un peu plus loin :

ALLEZ SAVOIR ! a écrit :Elucubration, hypothèse fumeuse. Certainement.

Par ailleurs 100 millions de neurones, ça fait quand même (à la louche) mille fois moins que dans l'encéphale. Alors parler de cerveau ...

Dans ce cas là le bout des doigts est sacrément intelligent !

Chanur a écrit :Par ailleurs 100 millions de neurones, ça fait quand même (à la louche) mille fois moins que dans l'encéphale. Alors parler de cerveau ...

Même s'il y en avait 10 milliards, ça ne changerait rien au fait que la manière dont sont organisées ces cellules n'en fait pas un système nerveux central. C'est plus proche du système nerveux des coraux, hydres et autres méduses (système nerveux diffus, non céphalisé).

Ça fait d'ailleurs un autre image-choc pour journaliste, ça: l'estomac est une méduse à l'intérieur de notre corps

Jean-François

Le deuxième cerveau c'est la bite ?

Que t'arrive t il Pepe, le printemps arrive? La moufette frétille?

On me dit souvent que je pense avec ma bite... et comme les terminaisons nerveuses y sont très nombreuses (mmmh ouh là...oui...mmmh..) je me disais qu'elle pouvait très bien être aussi intelligente que mon estomac.

La preuve quand j'ai le choix entre une bonne tranche de pizza et une petite galipette et ben....j'ai mal à la tête !!!

Que savons-nous de notre ventre, cet organe bourré de neurones, que les chercheurs commencent à peine à explorer ? [...]

http://www.youtube.com/watch?v=HF7ytnfRxyY

Bonjour! et ce matin sur France-Q: Club Science publique: Le ventre est-il notre second cerveau ?

sachant que la bite est le premier.. oui....

1- baiser


2- manger


3- éventuellement réfléchir.....

Salut à tous, bonjour Pepejul.

Pepejul a écrit :sachant que [le contenu de la] b[o]ite [crânienne] est le premier.. oui....

Dysfonctionnement de clavier, sans doute...

Pepejul a écrit :1- baiser

Ah ! Merci de nous rappeler ce délicat poème de Louise Labé.

En français contemporain : ici.

La sérotonine est produite dans le ventre... à 95% ?

Bha merde...

Ya des problèmes de bidou qui crée des problèmes émotif ?

Bonjour! j'ai trouvé une émission de radio qui répond —un peu— à ma question.

richard a écrit :C3est un peu laconique mais ça a le mérite d'être clair. Cependant ce n'est pas la position de l'auteur de l'article que je trouve assez convainquant. Alors à quel sein se vouer?

Je vous conseille de choisir les plus gros saints !

Salut! une bonne réponse à cette question.