Forum Sceptique

Autrement dit le citrate de sildénafil, vasoconstricteur.

http://humrep.oxfordjournals.org/conten ... 369c75df9d

http://www.ladepeche.fr/article/2013/12 ... euses.html

Traiter des douleurs de saignements avec un vasoconstricteur, choquant. On n'en est qu'à l'étude préliminaire heureusement.

Le viagra est un vasodilatateur, le contraire d'un vasoconstricteur.

Olalala ! Attention à ne pas la vexer !! Dites plutot j'ai l"impression que vous avez dit que... mais j'ai surement mal lu !

Cogite Stibon a écrit :Le viagra est un vasodilatateur, le contraire d'un vasoconstricteur.

Oups ! Merci c'est ce que je voulais dire, vasodilatateur (c'est le terme vasoconstriction de l'article qui je pense m'a menée au lapsus).

Et ma pensée était (est toujours) que dilater les vaisseaux lors d'un saignement, il ne faudrait pas que ca tourne à l'hémorragie. J'attends des études complémentaires sérieuses.

eatsalad a écrit :Olalala ! Attention à ne pas la vexer !! Dites plutot j'ai l"impression que vous avez dit que... mais j'ai surement mal lu !

Bonjour Eatsalad , qu'est-ce-qui te fait dire précisément (dans tous mes propos depuis mon inscription) que je suis susceptible? car ce n'est pas le cas.

ouf tant mieux alors, il vaut mieux ne pas l'être trop ici !

EDIT : j'ai oublié de répondre à la question : juste un pressentiment mais je me trompe à un rythme que je qualifierai de modéré, des fois oui des fois non !

eatsalad a écrit : mais je me trompe à un rythme que je qualifierai de modéré, des fois oui des fois non !

Bah comme tout le monde, moi y compris, nobody's perfect !

"pressentiment"

C'est pas irrationnel ca?

Ldm a écrit :"pressentiment"

C'est pas irrationnel ca?

Ce qui serait irrationnel serait de ne se baser que sur ses pressentiments pour prendre ses décision et se forger une idée du monde!

En avoir me semble être le fonctionnement normal du cerveau !

Tiens, ca pourrait faire un nouveau sujet de discussion, le pressentiment. Il a déjà été traité ici?

Je dirais que Mireille a fait de nombreux sujets ou elles nous faisait part de ses pressentiments qu'elle appelle intuitions.

je viens de trouver ca :post194426.html?hilit=pressentiment#p194426

Ldm a écrit :Et ma pensée était (est toujours) que dilater les vaisseaux lors d'un saignement, il ne faudrait pas que ca tourne à l'hémorragie. J'attends des études complémentaires sérieuses.

Et qu'est-ce qui te fais penser que cette étude n'est pas sérieuse ? Que trouves-tu de choquant à cette démarche ?

J'ai pas dit qu'elle n'était pas sérieuse, mais préalable (pas préliminaire non plus ): "Les chercheurs précisent qu’il faut confirmer les résultats sur un groupe plus important et vérifier que le Viagra n’entraine pas des règles plus abondantes."

quoique le sérieux.... tranche d'age : Participants were women in good health, were aged 18–35 years and suffered from moderate to severe PD. Pourquoi mettre 35 ans de limite d'age? sachant que la ménopause survient en général après 45, 50 voir 52 ans?

Ldm a écrit :J'ai pas dit qu'elle n'était pas sérieuse, mais préalable (pas préliminaire non plus ): "Les chercheurs précisent qu’il faut confirmer les résultats sur un groupe plus important et vérifier que le Viagra n’entraine pas des règles plus abondantes."

Oui, et donc ? Qu'est-ce que tu trouves de choquant à cela ?

Ldm a écrit :quoique le sérieux.... tranche d'age : Participants were women in good health, were aged 18–35 years and suffered from moderate to severe PD. Pourquoi mettre 35 ans de limite d'age? sachant que la ménopause survient en général après 45, 50 voir 52 ans?

C'est un traitement contre les règles douloureuses, pas contre les règles tout court (qui ne sont pas une pathologie). Peut-être que les chercheurs ont fait leur travail sérieusement et se sont renseignés sur l'incidence de cette pathologie selon l'age, eux.

Cogite Stibon a écrit :

Ldm a écrit :J'ai pas dit qu'elle n'était pas sérieuse, mais préalable (pas préliminaire non plus ): "Les chercheurs précisent qu’il faut confirmer les résultats sur un groupe plus important et vérifier que le Viagra n’entraine pas des règles plus abondantes."

Oui, et donc ? Qu'est-ce que tu trouves de choquant à cela ?

Ldm a écrit :quoique le sérieux.... tranche d'age : Participants were women in good health, were aged 18–35 years and suffered from moderate to severe PD. Pourquoi mettre 35 ans de limite d'age? sachant que la ménopause survient en général après 45, 50 voir 52 ans?

C'est un traitement contre les règles douloureuses, pas contre les règles tout court (qui ne sont pas une pathologie). Peut-être que les chercheurs ont fait leur travail sérieusement et se sont renseignés sur l'incidence de cette pathologie selon l'age, eux.

Bin franchement je le répète, je trouve un peu choquant qu'on utilise un vasodilatateur pour traiter la douleur dans le cas de règles douloureuses qui sont déjà un processus d'expulsion du sang.

En 2, qu'est-ce-qui ferait la différence entre les femmes de 18-35 et les autres? et que vont donc prendre les plus agées?

Ldm a écrit :Bin franchement je le répète, je trouve un peu choquant qu'on utilise un vasodilatateur pour traiter la douleur dans le cas de règles douloureuses qui sont déjà un processus d'expulsion du sang.

Oulà
Déjà, qualifier les règles de "processus d'expulsion de sang", il faut le faire.
Ensuite, la lecture du résumé de l'article, ou unminimum de recherche, t'aurait appris que les règles douloureuses sont liées à une vasoconstriction.

Ldm a écrit :En 2, qu'est-ce-qui ferait la différence entre les femmes de 18-35 et les autres? et que vont donc prendre les plus agées?

relis bien ma phrase, les réponses y sont.

Cogite Stibon a écrit :

Ldm a écrit :En 2, qu'est-ce-qui ferait la différence entre les femmes de 18-35 et les autres? et que vont donc prendre les plus agées?

relis bien ma phrase, les réponses y sont.

Ta reponse :

Ldm a écrit:
quoique le sérieux.... tranche d'age : Participants were women in good health, were aged 18–35 years and suffered from moderate to severe PD. Pourquoi mettre 35 ans de limite d'age? sachant que la ménopause survient en général après 45, 50 voir 52 ans?
C'est un traitement contre les règles douloureuses, pas contre les règles tout court (qui ne sont pas une pathologie). Peut-être que les chercheurs ont fait leur travail sérieusement et se sont renseignés sur l'incidence de cette pathologie selon l'age, eux.

Ta reponse est dans ma question et on n'avance pas plus pour l'instant. Quelle serait l'incidence de cette pathologie sur les femmes de plus de 35 ans? >> il y aurait donc une pathologie qui ferait que les plus de 35 ans ne supportent pas ce médicament?

Ldm a écrit :Bin franchement je le répète, je trouve un peu choquant qu'on utilise un vasodilatateur pour traiter la douleur dans le cas de règles douloureuses qui sont déjà un processus d'expulsion du sang

Pourquoi vous ne vous renseignez pas sur le raisonnement qu'ils suivent avant de supposer que les auteurs sont suffisamment idiots pour ne pas penser qu'un vasodilatateur pourraient empirer la situation dans le cas où le problème serait lié au volume des pertes?

Dans le résumé, on lit:
"Oral preparations of nitric oxide (NO) donor drugs augment relaxant effects of NO on myometrial cells [...] Sildenafil citrate inhibits type 5-specific phosphodiesterase (PDE5), thus preventing the degradation of cyclic guanosine monophosphate (cGMP) in the muscle and augmenting the vasodilatory effects of NO. Therefore, by inhibiting PDE5, the tissue remains relaxed and more blood can circulate through. It has been used previously in a vaginal form with no observed side effects, and it enhances endometrial blood flow." (je souligne le point important.)

Le myomètre, l'épaisse couche musculaire de l'utérus, est formé de cellules musculaires lisses grandement similaires à celles qui forment la paroi des vaisseaux sanguins. Le résumé suggère donc que la douleur provient principalement de la vasoconstriction des cellules de la paroi utérine, une forme de "crampes" utérines, et non des pertes (pouvant être indolores). L'hypothèse me semble être que la vasodilatation va résulter en une relaxation du myomètre, donc une diminution des crampes, donc de la douleur. En plus, le produit pourrait favoriser un décongestionnement général de la circulation utérine et favoriser l'expulsion naturelle de l'endomètre. (Je ne sais pas si le volume des pertes est réduit chez les femmes sujettes à des douleurs. Si c'est le cas, le produit peut simplement faire en sorte que le volume devienne normal.)

S'ils appliquent le produit au niveau vaginal c'est parce que c'est plus commode, plus efficace et que des observations préalables suggèrent qu'il n'y a pas d'effet secondaire notable. Et, personnellement, j'imagine bien que les chercheurs on fait attention de vérifier que le produit n'entraine pas une augmentation du volume des pertes qui pourrait avoir des conséquences néfastes.

La reponse est dans ma question et on n'avance pas plus pour l'instant

Si vous n'avancez pas, c'est peut-être parce que vous vous intéressez moins à l'étude qu'à vos préjugés. Les auteurs, eux, étudient les règles chez des femmes matures non ménopausées (parce que ces dernières n'ont plus de règles; faut bien re-souligner l'évidence puisque le message de Cogite n'est pas passé).

Jean-François

Ldm a écrit : Ta reponse est dans ma question et on n'avance pas plus pour l'instant. Quelle serait l'incidence de cette pathologie sur les femmes de plus de 35 ans? >> il y aurait donc une pathologie qui ferait que les plus de 35 ans ne supportent pas ce médicament?

Tu n'as manifestement rien compris à ma réponse. L'incidenced'une pathologie (en l'occurrence, les règles douloureuses), c'est le risque de contracter cette pathologie pendant une période donnée. Ce que je te disais, c'est que les règles douloureuses sont beaucoup plus fréquentes chez les femmes jeunes que chez les plus âgées. Même si, en toute rigueur, j'aurais du parler de prévalence. Ça te semble si peu sérieux, qu'on teste un traitement contre une pathologie sur la population la plus sujette à cette pathologie ?

Pas d'accord. Je le prouve par mon expérience de vie (je suis seule mais elles n'étaient que 25 pour l'etude hein?). M'enfin ! Les moins de 35 ans n'ont pas l'appanage de ce genre de douleur ! Je demande une preuve sérieuse là...

Ldm a écrit :Pas d'accord. Je le prouve par mon expérience de vie

Preuve par l'anecdote

Ldm a écrit :(je suis seule mais elles n'étaient que 25 pour l'etude hein?).

Aucun rapport

Ldm a écrit : M'enfin ! Les moins de 35 ans n'ont pas l'appanage de ce genre de douleur !

Epouvantail

Ldm a écrit : Je demande une preuve sérieuse là...

trop paresseuse pour chercher soi-même ?

Après un pareil festival de sophisme, je jette l'éponge.

@ JF

Les auteurs, eux, étudient les règles chez des femmes matures non ménopausées (parce que ces dernières n'ont plus de règles; faut bien re-souligner l'évidence puisque le message de Cogite n'est pas passé).

Oui merci j'avais compris sauf que des femmes ménopausées à 36 ans, j'attends que vous m'en présentiez...

Cogite Stibon a écrit :

Ldm a écrit :Pas d'accord. Je le prouve par mon expérience de vie

Preuve par l'anecdote

Aïe.

Ldm a écrit :(je suis seule mais elles n'étaient que 25 pour l'etude hein?).

Aucun rapport

Pourquoi?

Ldm a écrit : M'enfin ! Les moins de 35 ans n'ont pas l'appanage de ce genre de douleur !

Epouvantail

?

Ldm a écrit : Je demande une preuve sérieuse là...trop paresseuse pour chercher soi-même ?

Pardon? tu affirmes quelque chose :

"les règles douloureuses sont beaucoup plus fréquentes chez les femmes jeunes que chez les plus âgées. " et

"qu'on teste un traitement contre une pathologie sur la population la plus sujette à cette pathologie",

donc c'est à toi de le prouver non?

Bonjour Ldm,

Ldm a écrit :Oui merci j'avais compris sauf que des femmes ménopausées à 36 ans, j'attends que vous m'en présentiez...

Ca dépend à quel âge ont commencé leurs menstruations.

Même si ce n'est pas tout à fait le sujet, à titre informatif, un médicament qui atténue la douleur dû aux crampes est l'Anaprox. http://sante.canoe.ca/drug_info_details ... ame_id=286

eatsalad a écrit :Je dirais que Mireille a fait de nombreux sujets ou elles nous faisait part de ses pressentiments qu'elle appelle intuitions.

Effectivement, je m'intéresse beaucoup à ce sujet et toi quel intérêt y trouves-tu. Pour ne pas faire dévier ton sujet, tu peux, si tu le souhaites en ouvrir un à ce titre.