Forum Sceptique

C'est lui qui parti ce mouvement alors faut salué Mr Claude Vorilhon dit Raël pour cette belle initiative. Les Sceptiques
Du Québec n'a jamais fait autant depuis sa création.

Témoignages
http://www.youtube.com/watch?v=-ev00-XcYgI

Le Site
http://fr.clitoraid.org/index.php

Il y a t-il des Clito Sceptiques dans la salle ?

Sur la page Web il y a un lien permettant de faire un don.

Donc soyez conséquent, faîtes un don, tout en prenant un capture d'écran pour la poster ici et montrer à tous que vous êtes un être bon, généreux et moralement supérieur à ces Sceptiques du Québec.

Salut Détracteur,

Personne n'a prétendu que le mouvement raëlien était complètement-complètement tordu et socialement néfaste.

Par bouts, ils ont de bonnes idées et tirent dans le bon sens.

Faut quand même admettre que, par plein d'autres bouts, ils dérapent d'aplomb.

Est-on d'accord là-dessus?

Denis

Denis a écrit :Salut Détracteur,

Personne n'a prétendu que le mouvement raëlien était complètement-complètement tordu et socialement néfaste.

Par bouts, ils ont de bonnes idées et tirent dans le bon sens.

Faut quand même admettre que, par plein d'autres bouts, ils dérapent d'aplomb.

Est-on d'accord là-dessus?

Denis

Ironiquement, Claude Vorilhon était pilote de course dans sa jeunesse.

Au moins on sait où va l'argent récolté !

Clitoraid Inc. (International Office)
4012 S Rainbow Blvd Suite K-401
Las Vegas NV 89103, USA

L'hopital n'est toujours pas construit et ne le sera jamais probablement... Un peu tordu quand meme puisqu'en son temps le mouvement a été accusé de pédophilie. Et leur site rame à mort, inaccessible pour l'instant. Avec tous ces dons, il pourraient acheter un peu plus de bande passante. A moins que les zitis l'aient éradiqué.

J'ai été à une de leur réunions il y a longtemps. On les avait trouvé complètement siphonnés. Il y avait bien sur une demande de dons à la sortie.

Le Détecteur X a écrit :C'est lui qui parti ce mouvement alors faut salué Mr Claude Vorilhon dit Raël pour cette belle initiative. Les Sceptiques du Québec n'a jamais fait autant depuis sa création.

Etant donné que les Sceptiques
1) récoltent a priori beaucoup moins d'argent que le mouvement Raëlien
2) ont des missions différentes
cette petite phrase assassine est idiote.

C'est comme si je disais :
Détecteur X, depuis sa naissance, n'a pas été fichu de découvrir le virus du SIDA (peu importe qu'il n'ait jamais étudié la virologie et qu'il ne soit peut-être pas né*), il a fallu que Luc Montagnier le fasse à sa place !
(et si je me trompe et que vous avez étudié la virologie, vous avez ENCORE moins d'excuses )

Ldm a écrit :L'hopital n'est toujours pas construit et ne le sera jamais probablement...

Ah ? Vous avez une source ?
(Dommage, parce que cela serait sincèrement une bonne chose qu'un tel établissement existe, si on pouvait s'assurer que les patients ne se fassent pas trop endoctriner...)

Début des travaux : janvier 2009 - date de fin estimée : décembre 2009
http://www.jeuneafrique.com/Article/ART ... 806125840/

Aucune nouvelle depuis fin 2009
https://www.google.fr/search?q=clinique ... 0QWlroDIAg
https://www.google.fr/search?q=clinique ... 0QXr74DIAg

sauf celle-ci : http://www.lefaso.net/spip.php?article43895 qui date du 9 septembre 2011 et qui annonce que la collecte a toujours lieu...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_ra%C3%ABlien

En mai 2006, le mouvement raëlien lance l'opération « Adopter un clitoris », qui consiste à parrainer des opérations de reconstruction de clitoris de femmes excisées en Afrique. Une organisation appelée Clitoraid a été créée pour récolter des fonds pour construire un hôpital au Burkina Faso entièrement dédié aux reconstructions de clitoris des femmes excisées, appelée « La clinique du Plaisir ». Leur publicité fait mention de la technique du docteur Pierre Foldes mais celui-ci nie formellement tout lien avec le mouvement et de plus dénonce toute utilisation des femmes excisées pour faire de la publicité à des mouvements religieux. Cependant, malgré plus de 47 000 USD récoltés jusqu'en 2009, l'hôpital n'a toujours pas vu le jour et les détracteurs du mouvement disent qu'il s'agit d'un projet tout aussi chimérique que celui de créer des enfants clonés ou une ambassade pour accueillir des extra-terrestres10.

Clitoraid tient à présent à se démarquer de Rael et dit que il y aurait un hopital au burkina faso en relation avec clirtoraid pour les interventions :

Le Prophète RAEL est l’initiateur de la création de CLITORAID. Mais cette structure à but non lucratif est privée, non confessionnelle et totalement indépendante du Mouvement Raëlien. Elle regroupe des personnes de diverses nationalités et de diverses religions et d’appartenances philosophiques qui se sont engagées pour sauver des vies humaines, car les MGF sont des crimes contre l’humanité. Ces personnes bénévoles, pleines de compassion pour les femmes qui souffrent, mettent gratuitement leur temps et énergie à essayer de collecter des fonds partout dans le monde pour venir en aide à ces femmes victimes de cette barbarie. Ce n’est donc pas le Mouvement Raëlien qui finance cet Hôpital.

http://lefaso.net/spip.php?article44003
article du 16 sep 2011 ou il encore question qu'un hopital sera construit : l'Hôpital Kamkaso .

25 novembre 2010 : Pas brillant l'hopital en 2010...
http://www.youtube.com/watch?v=XhmarMaGJI8

Il est mentionné dans la video que 3 hopitaux suisse, italien et australien ont donné des lits.

Ceci m'amène à deux questions :

- Où passe l'argent des dons?
- Quelle est le lien actuel entre Rael et Clitoraid?

Denis a écrit :Salut Détracteur,

Personne n'a prétendu que le mouvement raëlien était complètement-complètement tordu et socialement néfaste.

Si, et avec de bonnes raisons. Vorhilon a créé cette arnaque comme une copie pâlichonne de la $cientologie, et en utilise toutes les recettes, y compris la multiplication de pseudo-ONG prétendant s'attaquer à des causes humanitaires, en ciblant celles les plus susceptibles d'émouvoir les foules occidentales et donc de drainer des fonds.

Au bilan, ces soi-disant ONG ne font pas grand-chose à part pleurnicher au sujet des critiques que leur cupidité et leur cynisme suscitent, exploitent des bénévoles (personnel médical plein de bonne volonté mais naïf quant à la nature et aux intentions réelles du mouvement raëlien), ne bâtissent rien de pérenne, ne publient jamais de bilan de leurs actions et encore moins de leurs comptes, ne collaborent pas avec les autres ONG engagées sur le terrain ni avec les autorités locales (en fait elles sont systématiquement dans leurs pattes), et s'engraissent sur la mauvaise conscience des nantis.

Il y a plein d'arnaques basées sur l'indignation des foules quant aux mutilations sexuelles, toutes finissant par des collectes de fonds qui finissent systématiquement dans les poches d'escrocs, jamais dans des actions efficaces.

Florence a écrit :Il y a plein d'arnaques basées sur l'indignation des foules quant aux mutilations sexuelles, toutes finissant par des collectes de fonds qui finissent systématiquement dans les poches d'escrocs, jamais dans des actions efficaces.

Ils ont aussi créé le premier clone humain invisible de l'histoire, ce n'est pas rien ça.

Un moment mémorablement ridicule de la télévision à Tout le monde en parle, voir la 4e vidéo : La prise du chignon.

http://fr-ca.divertissement.yahoo.com/b ... 50275.html

êtes vous aveugles ? Savez vous lire ? L'Hôpital est CONSTRUIT !!!

hello!!!!!!!!

Nous en sommes maintenant à la derniere phase de la construction de notre “Hôpital du Plaisir” à Bobo Dioulasso, au Burkina Faso, dont l’ouverture est prévue pour octobre 2013.
http://fr.clitoraid.org/about
http://fr.clitoraid.org/hospital

La chirurgienne en chef de Clitoraid fait bien ce genre d'opération de reconstruction (ce qui est bien), mais dans un hôpital de San Francisco pour l'instant. (Actualité du 4 septembre)
http://fr.clitoraid.org/news.php?extend.109.2
"Elle est très enthousiaste de faire partie de l'équipe qui ouvrira officiellement ce que nous appelons notre "Hôpital du Plaisir", en mars 2014, au Burkina Faso."

ben il n'a pas l'air ouvert. En plus de cette date ci-dessus, je ne vois rien sur une ouverture effective dans "Actualités", "Hôpital" ou "A propos" (qui aurait dû se faire en octobre) (et pas de communiqué pour expliquer la raison de ce retard).

Donc, pourrais-tu stp citer l'endroit qui dit que l'hôpital est ouvert ?

http://fr.clitoraid.org/e107_plugins/faq/faq.php
Ce serait formidable d'avoir un aperçu de la façon dont les choses se passent au Burkina Faso - combien d'argent avez-vous réussi à réunir pour «l'hôpital du plaisir» qui y sera érigé et la construction débutera-t-elle bientôt?
En date d'aujourd'hui, le 1 septembre 2010, nous avons recueilli 217 000 $.
La construction de l'hôpital est presque terminée, nous sommes à la recherche de fonds supplémentaires pour le terminer. La plupart des équipements ont été donnés par des établissements médicaux australiens, de sorte que nous espérons pouvoir commencer à opérer les femmes bientôt.

Heuuuu... Ouais, je crois que moi j'ai besoin d'une opération de greffe de noenoeil Détecteur, comme tu le dis je dois être aveugle (ou, en leur donnant le bénéfice du doute, l'asso Clitoraid est trop occupée à soigner des gens pour mettre son site à jour). Une citation serait VRAIMENT la bienvenue.

De la FAQ encore, à "Vous avez eu quelques démêlés avec des personnes de la région qui n’aimaient pas que vous ayez nommé cet hôpital « l'Hôpital du Plaisir ». Pourquoi pensez-vous qu’il en est ainsi et qui sont ces gens qui vous critiquent? Avez-vous répondu à leurs préoccupations?"

(...) Notez que Clitoraid est le seul organisme de bienfaisance dans le monde qui offre la réparation chirurgicale aux victimes des MGF et qui leur redonne le plaisir sexuel. Aucune autre organisation ne souhaite offrir un tel service de bienfaisance en raison des tabous sexuels inculqués par les religions archaïques qui les parrainent.

C'est gentil de ne (pas) reconnaître l'existence des nombreuses associations laïques (et peut-être même quelques religieuses dans le paquet, je n'ai pas creusé) qui mènent des combats similaires, juste avec beaucoup moins de sous (et qui ne peuvent donc pas se payer une clinique).
Au hasard, premiers résultats en googlant "association MGF" :
http://www.mwangaza-action.org/?page_id=63
http://www.intact-association.org/fr/nos-activites.html
http://rmlcmgf.courantsdefemmes.org/
http://intactes.wordpress.com/
http://www.mgfliege.be/au-moyen-de-quelles-actions/
...

Où voit tu le mots ouvert dans cette phrase ?

(êtes vous aveugles ? Savez vous lire ? L'Hôpital est CONSTRUIT !!!)

http://www.youtube.com/watch?v=BXBxo-H_oko

Elle peut être déjà ouverte où pour bientôt !

Ah, ok, autant pour moi.
Et d'après ce que j'ai vu la dernière date avancé pour l'ouverture c'est mars 2014.
Espérons pour les femmes africaines que cette structure leur rendra un bon service.

Etant donné que Raël a déjà été accusé de détournement de fonds dans le cas de la construction de l'ambassade des Elohim, je reste cependant méfiante jusque mars 2014.

Denis a écrit : Personne n'a prétendu que le mouvement raëlien était complètement-complètement tordu et socialement néfaste.

Je savais que tu ne m'écoutais pas lorsque je te parlais ...

Salut Kraepelin,

Tu dis :

Je savais que tu ne m'écoutais pas lorsque je te parlais ...

Pas au début, il y a quelques années.

Ça n'est venu que peu à peu.

Denis

Le Détecteur X a écrit :C'est lui qui parti ce mouvement alors faut salué Mr Claude Vorilhon dit Raël pour cette belle initiative. Les Sceptiques Du Québec n'a jamais fait autant depuis sa création.

"C'est lui qui parti..." Je vais essayer de ne pas jouer au grammar nazi, faites quand même en sorte d'être compréhensible. J'ai cru pendant 1/10° de seconde que Raël quittait son propre mouvement.
Etonnant, non?

Bon, ce n'est pas la première fois qu'un mouvement/ organisation/ parti/ régime tente de se "dédouaner" et de faire un coup médiatique (ou de propagande selon les époques) en s'engageant dans une démarche a priori inattaquable moralement.
J'imagine mal les raëliens désintéressés sur ce coup.
Ils se comparent d'ailleurs aux "autres" religions (se mettant donc au même niveau qu'elles...si ce n'est pas du besoin de reconnaissance...), et à leurs tabous sur la sexualité.

Alors bien sûr que que les politiques, intellectuels et "autorités morales" devraient s'engager plus et plus concrètement dans la lutte contre les mutilations infligées aux femmes. Mais ça n'efface aucunement les "casseroles" que traînent Vorilhon et sa bande.

Pour la petite pique mesquine sur les sceptiques, et bien le scepticisme est une communauté d'idées (ce qui n'empêche pas les controverses ), et chacun est libre d'y adhérer ou non. Les sceptiques, individuellement, sont libres de s'engager politiquement, socialement, et je ne doute pas qu'ils soient assez nombreux dans ce cas. (le scepticisme, amha, est déjà d'utilité publique.)

Quant à vous, Détracteur, si vous nous éclairiez quant à votre opinion sur Raël et son mouvement, votre engagement pour de grandes et nobles causes, et votre besoin de critiquer les sceptiques?

86lw a écrit :Quant à vous, Détracteur, si vous nous éclairiez quant à [...] votre engagement pour de grandes et nobles causes ?

A mon avis, les seuls actes d'altruisme de Détraqué X, faux-cul de son état, doivent se résumer à polluer plein de forums bénévolement en créant plein de sujets sans contribuer sérieusement à la discussion ensuite (pour lui, ça doit compter comme de l'altruisme).

Mais ça ne va pas l'empêcher de juger et mépriser des gens dont il ne sait rien, hein mon vieux Détartré X ?

86lw a écrit :Quant à vous, Détracteur, si vous nous éclairiez quant à votre opinion sur Raël et son mouvement, votre engagement pour de grandes et nobles causes, et votre besoin de critiquer les sceptiques?

Il n'en a rien à faire, sa seule raison d'être sur ce forum est de nous troller. Il n'y a qu'à voir la variété de sujets qu'il prétend endosser pour s'en rendre compte.

Denis a écrit :Ça n'est venu que peu à peu.

J'ai vu un reportage sur Raël à ses débuts comme gourou. La mystification était plus évidente encore. Il s'habillait alors comme le capitaine cosmos. Il avait des "appareils" accrochés à sa ceinture pour communiquer avec les Éloïmes et pour d'autres fonctions bières. Même un enfant de 6 ans n'y aurait pas cru. Après il s'est adapté.

Kraepelin a écrit :J,ai vu un reportage sur Raël à ces début comme gourou. La mistification était plus évidente encore. Il s'abillait alors comme le capitaine cosmos. Il avait des "appareils" accrochés à sa ceinture pour communiquer avec les Éloïmes et pour d'autres fonctions bières. Même un enfant de 6 ans n'y aurait pas cru. Après il s'est adapté.

Il a effectivement changé de style avec les époques. A l'époque de ses débuts, la SF façon Star Trek était très à la mode. Puis, il a évolué vers un style très baba-cool. Aujourd'hui, Raël surfe plus volontiers sur la vague New Age/ésotérisme avec son look de gourou de hashram. Même les couvertures de ses bouquins (comme celui sur la "méditation sensuelle", qui à sa première édition affichait le dessin d'une nana en petite tenue faisant Dieu sait quoi, et qui aujourd'hui a pour couverture un bouddha) et le nom de son "mouvement" ont changé de cette manière.

Au début, dans les années 70, il s'inspirait des décors et des costumes d'une très mauvaise BD française de science-fiction nommée "Luc Orient".

Tout le monde le trouvait tellement ridicule que les autres sectes qui pullulaient à l'époque semblaient crédibles par comparaison. Comment des gens ont pu accrocher à cette daube, je ne comprendrai jamais ...