Forum Sceptique

Bonjour à tous les membres du forum !

J'ai hâte de pouvoir échanger avec vous et surtout établir la vérité sur différents points.

Retenez simplement que pour qu'un débat soit constructif et la vérité dévoilée il ne suffit pas qu'elle plaise à votre ego ou vous rassure. La vérité est parfois magnifique et rassurante, parfois terrifiante mais elle n'en reste pas moins réel.

Venir ici semble être une expérience enrichissante, voilà pourquoi me voilà.

Je suis sûr que nous nous entendrons bien.

Au plaisir de discuter rapidement avec vous !

Salut.

SoonL a écrit :Retenez simplement que pour qu'un débat soit constructif et la vérité dévoilée il ne suffit pas qu'elle plaise à votre ego ou vous rassure. La vérité est parfois magnifique et rassurante, parfois terrifiante mais elle n'en reste pas moins réel.

C'est vrai, mais le plus souvent, la réalité est simplement banale (comparée en tous cas à nos croyances*). Et ça, certains n'apprécient pas du tout.

* Exemple : "Les saisons changent ?! C'est à cause de Déméter !
- En fait, c'est à cause du mouvement de la Terre autour du Soleil et de la configuration continentale.
- Ho... C'est naze."

Bonjour et bienvenue,

Pour ma part la vérité m'inquiète: je la trouve souvent totalitaire, intransigeante et polymorphe.

La réalité quand à elle me rassure par sa stabilité et sa repoductibilité.

Bonjour et bienvenue sur le forum.

SoonL a écrit :J'ai hâte de pouvoir échanger avec vous et surtout établir la vérité sur différents points

Êtes-vous prêt à bien définir ces points et amener des arguments rationnels pour soutenir votre opinion? Êtes-vous prêt à lire et comprendre les contre-arguments qui peuvent vous être opposés? Êtes-vous prêt à tenir une discussion rationnelle?

Parce que si le but de votre inscription est de vouloir imposer la "vérité" qui plait à votre égo ou qui vous rassure, pour différentes raisons, c'est que vous n'êtes pas ici pour échanger. Si vous voulez qu'on accepte vos opinions comme vraies parce que vous les aimez bien, c'est que vous avez décidé de ne pas tenir compte des nôtres.

Comme eatsalad, je trouve la réalité plus intéressante que la "vérité". Parce que la "vérité" se borne souvent aux limites de ceux qui l'invoquent, et plus l'ignorance est grande sur un sujet plus ces limites sont étroites.

Jean-François

Bonjour SoonL et bienvenue.

Bonjour SoonL

Le réel est un bien grand mot, comment fais-tu la différence entre la réalité et l'illusion en regard avec tes croyances. Prends-en une, n'importe laquelle, ça fera l'affaire. Je te donne un exemple, disons que tu vas dire : "Je crois aux anges", montre-moi comment tu arrives à faire la différence entre un ange bien réel et une ange qui fait partie de ton monde imaginaire.

Merci.

Mireille :

Le réel est un bien grand mot, comment fais-tu la différence entre la réalité et l'illusion en regard avec tes croyances. Prends-en une, n'importe laquelle, ça fera l'affaire. Je te donne un exemple, disons que tu vas dire : "Je crois aux anges", montre-moi comment tu arrives à faire la différence entre un ange bien réel et une ange qui fait partie de ton monde imaginaire.

Ce que tu dis m'interpelle. Oui, c'est un bien grand mot, mais chacun n'a-t-il pas en lui une vérité à partager ? Qu'est-ce que l'illusion, selon toi ?

Et quand tu dis "tu arrives à faire la différence entre un ange bien réel et un ange qui fait partie de ton monde imaginaire", c'est à mon sens un ressenti intérieur. Plus on avance sur le chemin spirituel, plus on arrive à discerner ce qui nous appartient de ce qui ne l'est pas.

Cloud a écrit : Plus on avance sur le chemin spirituel, plus on arrive à discerner ce qui nous appartient de ce qui ne l'est pas.

Ou plus on veut avancé sur un chemin spirituel, moins on discerne le rêve du réel. Quand une femme me plait et occupe mes pensées, je passe de nombreuses nuits avec elle jusqu'au réveil. La volonté farouche de vouloir croire en un transcendent peut amener les mêmes résultats, le problème est de les interpréter comme une vérité.

J'ai oublié de mentionner que pour qu'un gratte-ciel puisse s'élever, il lui faut des bases solides. Il s'agit là de s'ancrer à la Terre, tout en continuant à s'élever. Sinon, ça monte trop, on décroche et forcément, les conséquences dont tu parles sont bien réelles.

Toujours vérifier sa base avant d'aller plus haut.

Si on s'applique à toujours checker sa base, on ne risque rien et bien sûr, on y va à son rythme. Il s'agit là de l'art de la connaissance intime de soi-même.

Cloud a écrit : Ce que tu dis m'interpelle. Oui, c'est un bien grand mot, mais chacun n'a-t-il pas en lui une vérité à partager ? Qu'est-ce que l'illusion, selon toi ?

C'est de croire en ses vérités.

@Sainte Ironie
Déjà tu généralises en affirmant que la vérité est la plupart du temps banale. Tu affirmes cela en fonction de tes expériences passées mais cela n'est peut être pas aussi proche de la vérité que tu ne le pense. Dire que pour toi la vérité est la plupart du temps banale reste donc très subjectif puisque cela dépend de tes expériences vécues.
C'est la même chose que quand moi je dis que la vérité peut être magnifique et terrifiante. Ça reste subjectif mais là c'est une discussion sans fin. Chacun perçoit la vérité comme il le désire. Mais je suis sûr que dans ton vécue la vérité n'a pas toujours était "banale" comme tu le dis.

@eatsalad
La vérité et la réalité son liées. Si elles ne le sont pas chez toi c'est parce que tu te créé toi même une fausse réalité.

@Jean-François
Oui je suis tout à fait prêt à tenir une discussion rationnelle. Je ne souhaite rien imposer, ni par mon ego ni par quoi que ce soit mais juste à discuter avec vous. Je suis là pour échanger et je tiens compte de toutes les opinions.
J'espère que c'est une vrai question et que tu ne m'as pas déjà jugé
Quant à la définition que tu donnes de la vérité elle est, pour moi, totalement erronée. La vérité n'est pas fonction de l'individu. Elle est ! Lorsque deux personnes regardent un tache d'encre chez le psy elles ne verront pas la même chose. Ces deux personnes ont donc toutes les deux une vérité qui leur est propre. Mais qu'elle est la vérité sur cette tache d'encre ? Et bien que c'est une tache d'encre de psy faites pour faire travailler l'imagination des patients et ça les deux patients sont d'accord pour le dire.
Il y a donc plusieurs façons d'aborder la vérité en fonction de l'individu mais il y a toujours une vérité totale qui se regroupe et qui va de paire avec la réalité.

@Cloud
Merci de ton accueil

@Mireille
En quoi l'imaginaire est-il irréel ? Quand je m'imagine quelque chose qui n’existe pas dans notre monde il n'a pas d'appartenance physique mais est ce que cela revient à dire que c'est irréel ? C'est bien réel puisque je suis en train d'y penser.
Quant à faire la différence avec ce qui existe matériellement dans notre monde physique, il faut des preuves scientifiques. Et quand je dis scientifique, je fais allusion à toutes sortent de sciences y compris celles du monde éthérique.

@unptitgab
Tu confonds la spiritualité avec l'imagination. Enfin je crois...

Bienvenue SoonL et bon vol

Merci Amélie <3

Tu disais, je te cite :

En quoi l'imaginaire est-il irréel ? Quand je m'imagine quelque chose qui n’existe pas dans notre monde il n'a pas d'appartenance physique mais est ce que cela revient à dire que c'est irréel ? C'est bien réel puisque je suis en train d'y penser.
Quant à faire la différence avec ce qui existe matériellement dans notre monde physique, il faut des preuves scientifiques. Et quand je dis scientifique, je fais allusion à toutes sortent de sciences y compris celles du monde éthérique.

Imagine-toi que le Diable existe et qu'il décide que tu irais faire un tour en enfer avec lui, est-ce que tu crois toujours que ton imagination est représentative de ce qui est réel ?

Une autre question, quels sont ces sciences éthérique ?

Bien le bonjour, d'un petit farceur mais qui à bien les pieds sur terre

@Mireille
L'imagination n'est pas représentative d'une réalité physique donc ça n'est pas réel au sens ou toi tu l'entends mais le réel ne se limite pas à ce que tu peux voir ou toucher. Rêver est bien réel, imaginer est bien réel.

Et quand je parles de sciences, je parles de toutes les sciences et pas seulement la biologie, la géologie, la physique, la chimie,...comme certains le pensent trop souvent.

SoonL a écrit :@Mireille
L'imagination n'est pas représentative d'une réalité physique donc ça n'est pas réel au sens ou toi tu l'entends mais le réel ne se limite pas à ce que tu peux voir ou toucher. Rêver est bien réel, imaginer est bien réel.

Et quand je parles de sciences, je parles de toutes les sciences et pas seulement la biologie, la géologie, la physique, la chimie,...comme certains le pensent trop souvent.

Tu as parfaitement raison, rêver est bien réel et imaginer est aussi une très belle faculté de l'esprit tout aussi réelle, mais ce qu'il y a dedans l'est moins. Peux-tu en convenir ?

SoonL a écrit :Quant à faire la différence avec ce qui existe matériellement dans notre monde physique, il faut des preuves scientifiques. Et quand je dis scientifique, je fais allusion à toutes sortent de sciences y compris celles du monde éthérique.

Mais quels sont ces sciences provenant du monde éthérique, précisément ?

@Mireille
Non, ce dont tu rêves est bien réel. Je me répète mais ça n'est pas parce que ça n'a pas de propriétés physiques que ça n’existe pas. Ça existe dans la pensé donc c'est bien réel pour le rêveur.

On va pas jouer sur les mots 107 ans...

Et je n'ai pas le nom de toutes ces sciences en tête. Pour moi les sciences ne se limitent pas qu'à ce qui est physique. L'hypnotisme par exemple est une science puisqu'il est utilisé par des médecins pour guérir des patients dans des hôpitaux psychiatriques. L'hypnotisme est aussi utilisé par la police lorsqu'une victime ne parvient pas à se souvenir de son agresseur.

Soon si vous prenez vos rêves pour la réalité, je comprends mieux votre vision du monde, mais je suis au regret de vous apprendre que votre cerveau n'est pas le model de la réalité.

Bon alors, si je te comprends bien, si je crois au Diable, il existe mais seulement dans ma tête, c'est ça ?

Pour ce qui est des sciences éthériques, la seule que tu as trouvé c'est l'hypnose, c'est la seule, vraiment ?

Je signale au passage qu'il existe certaines phrases ou expressions faisant référence à des réalités subtiles, dans le sens, énergétique. "Il est vert de jalousie", "cette couleur lui va bien", "prendre des rêves pour des réalités" etc...

"Vert de jalousie" fait référence à une lecture inconsciente ou consciente de l'aura. Idem pour "cette couleur lui va bien". "prendre ses rêves pour des réalités" fait référence à la loi d'Attraction. On peut le voir de cette façon.

SoonL a écrit :Oui je suis tout à fait prêt à tenir une discussion rationnelle. Je ne souhaite rien imposer, ni par mon ego ni par quoi que ce soit mais juste à discuter avec vous. Je suis là pour échanger et je tiens compte de toutes les opinions.
J'espère que c'est une vrai question et que tu ne m'as pas déjà jugé

C'est une vraie question. Vous n'êtes pas obligé de me croire mais j'aime échanger avec des personnes qui ne pensent pas comme moi. Je ne vois aucun problème à ce que chacun garde sa position, ce qui est plus fondamental c'est la nature de l'argumentation. C'est à ça que je distingue les individus et peu faire la différence entre quelqu'un qui est intéressé à discuter, et de purs bouffons comme... certains illuminés qui se sont inscrits plus ou moins récemment (certains à répétition) sur ce forum pour des motifs un peu puérils, mettons.

Quant à la définition que tu donnes de la vérité elle est, pour moi, totalement erronée. La vérité n'est pas fonction de l'individu

Je serais assez d'accord si pas mal d'institutions sociales, particulièrement religieuses, ne se gargarisaient avec la vérité (ou Vérité). C'est pourquoi:

Il y a donc plusieurs façons d'aborder la vérité en fonction de l'individu mais il y a toujours une vérité totale qui se regroupe et qui va de paire avec la réalité

Je suis grandement d'accord, et préfère la réalité.

Jean-François

Mireille a écrit : Tu as parfaitement raison, rêver est bien réel et imaginer est aussi une très belle faculté de l'esprit tout aussi réelle, mais ce qu'il y a dedans l'est moins. Peux-tu en convenir ?

J.F. sort de ce corps !!!

Mireille, rien que pour le sourire que tu m'as extirpé sur ce sujet, tu mériterais un bisou

Je le prends et t'en retourne un aussitôt. Bonne soirée MaisbienSur !

MaisBienSur a écrit :Mireille, rien que pour le sourire que tu m'as extirpé sur ce sujet, tu mériterais un bisou

Pepejul sors de ce corps!