Forum Sceptique

Y a-t-il un pilote dans l'avion ?
C’est ce que je ressens en lien avec notre avenir. Aujourd’hui, je tente de mesurer notre impuissance.

Nos sociétés qui nous font payer tous ces services, où ces épiceries qui nous offrent nos petites frites coupées, assaisonnées, surgelées, nous ont-elles rendus dépendantes d’un système qui nous coûte de plus en plus cher. On se fait entretenir par ce système ou c’est nous qui l’entretenons ? Nous a-t-on rendus impuissants à force de nous faire pratiquer la guidounnerie, à peine si on va voter…. Juste à voir que l’on supporte la Commission Charbonneau ici au Québec en regardant ça dans la forme d’un compte-rendu hebdomadaire d’une téléréalité journalistique nouveau genre ! Très divertissant, on en redemande une 2e année. Ca coûte presque rien…

Parfois, je me demande si c’est moi qu’on a rendu incapable de réagir, incapable de prendre action contre ceux qui participent à la destruction graduelle de nos ressources, qui me font croire qu’il faut que j’aille voir l’hygiéniste dentaire deux fois pas année au lieu d’une parce que mes assurance me le permette, qui me font ne jamais avoir même pensé mettre les pieds au conseil de ville. Qui nous rient au nez avec le prix de l’essence.

Je vais aller jusqu’à nous accuser tous et toutes d’irresponsabilités sociales, d’égoïste démesuré et surtout de complaisance dans l’inertie, si je continue. Oui, bien sûr, qu’est-ce qu’on y peut ? Et bien, je vous le demande, est-ce qu’on peut faire quelque chose individuellement pour arrêter cette roue d’enfer ?

On se plaint parce qu’on augmente nos taxes, mais en même temps on trouve rien d’exagérer que le camion poubelle viennent ramasser nos cochonneries juste devant notre porte deux fois la semaine (enfin, avant c’était comme ça !) On ne va jamais au conseil de ville, à peine si on va voter, de toute façon se sont tous des pourries ou à peu près. On s’inquiète des changements climatiques et tout ce qu’on fait c’est regarder Greenpeace se démener comme il peut à la télé dans un entres-filet médiatique qui nous passe accidentellement sous les yeux. Bien sûr, on ne fait jamais de dons même si c’est la seule organisation que je connais d’aussi vivace. On laisse Harper faire joujou dans l’immense carré de sable qu’est devenu une partie de l’Alberta, la liste est tellement longue. Et si je demandais au Père Noël de nous arranger ça…

Dure dure de regarder la réalité parfois. Il y a un proverbe qui dit : Qui ne dit mot consent.

Y a-t-il un pilote dans l'avion ?

C'est souvent la question que je me pose en lisant tes messages

Mireille a écrit :On se plaint parce qu’on augmente nos taxes, mais en même temps on trouve rien d’exagérer que le camion poubelle viennent ramasser nos cochonneries juste devant notre porte deux fois la semaine

À Québec on augmente nos taxes en même temps qu'on coupe dans les services. Les vidanges sont maintenant ramassées une fois par semaine en été et aux deux semaines en hiver. Tous les moyens sont bons pour faire entrer de l'argent dans les coffres de la ville. Plusieurs rues sont dans un état pitoyable au point de ressembler à des champs de mines. Les espaces verts et les terrains historiques avec leurs arbres centenaires qui faisaient autrefois le charme de la ville sont rasés sans demander l'avis de personne et transformés en stationnements ou en condos mais le maire Labeaume ferme les yeux: tout ce qui l'intéresse ce sont les événements sportifs et les méga-spectacles.

Comme disait Napoléon: «Il faut des fêtes bruyantes aux populations, les sots aiment le bruit, et la multitude c'est les sots.»

Une autre montée de lait insipide de Mireille.

SE faire déduire la moitié de ses revenus en taxes alors que les services publics sont d'une médiocrité infligeante....... Désolé mais on est en droit de se demender si on est pas trop taxé... ou bien ou l'argent de toutes ces taxes peut bien aller....

Et bien, je vous le demande, est-ce qu’on peut faire quelque chose individuellement pour arrêter cette roue d’enfer ?

Oui un peu autant que pour l'environnement.

Vous pouvez assez facilement commencer à piloter un peu l'avion.

Avec vos dollars et vos votes.

Achetez pour influencer les actions dans le sens qui font vos affaires.
Achetez des actions à la bourses (au lieu de passer par des fonds, compte de banque, etc...) et votez pour les CEO, autres décisions public.
Votez à tous les paliers et communiquer avec vos élus.
Faites des dons.

Voila, la majorité des gens font cela et ils sont collectivement pas mal en plein contrôle, ils le sont déjà pas mal en fait.

MadLuke a écrit :Faites des dons.

Comme ceux-ci et des milliers d'autres cas visibles sur Google en tapant "détournement de dons".

Voila, la majorité des gens font cela et ils sont collectivement...

très naïfs.

Raphaël a écrit : Comme ceux-ci

Généralement non, ça inclus suivre de prêt ce que ces dons fonts.

très naïfs.

J'ai tendance à l'être oui.

Pardalis a écrit :

Une autre montée de lait insipide de Mireille.

Tu es vraiment un pauvre type Pardalis. Ca t'a fait du bien ton petit commentaire stupide et inutile. J'imagine que oui, se montrer un peu supérieur à une femme wow ! ça remplace ce qu'il te manque probablement dans le pantalon. Continue tu m'impressionnes.

MadLuke a écrit :Oui un peu autant que pour l'environnement.

Vous pouvez assez facilement commencer à piloter un peu l'avion.

Avec vos dollars et vos votes.

Achetez pour influencer les actions dans le sens qui font vos affaires.
Achetez des actions à la bourses (au lieu de passer par des fonds, compte de banque, etc...) et votez pour les CEO, autres décisions public.
Votez à tous les paliers et communiquer avec vos élus.
Faites des dons.

Voila, la majorité des gens font cela et ils sont collectivement pas mal en plein contrôle, ils le sont déjà pas mal en fait.

A propos de l'environnement ça fait trente ans que les politiciens se réunissent cherchant à négocier un protocole tentant de faire réduire leur émission de gaz à effet de serre. En 2011, deux heures après son retour de la 17e conférence, Peter Kent ancien ministre de l'environnement annonce le retrait du Canada du Protocole de Kyoto. En 2011, les émissions du Canada dépassaient de 26% des engagements vis-à-vis le Protocole. Qu'est-ce qu'il a fait Monsieur Harper et nous qu'avons-nous répondu. J'ai honte de mon beau pays. J'espère qu'au prochaine élection nous nous en souviendrons, mais ça ne changera rien. Je cite Claude Villeneuve, auteur du livre : Est-il trop tard ? Le point sur les changements climatiques : "Jusqu'ici tout va bien !" C'est ce que l'optimiste tombant en chute libre du 50e étage confie à un collègue en passant devant le sixième palier. Qu'est-ce qu'on peut faire quand on ne sait même pas si les gouvernements font respecter des principes, tel celui du pollueur-payeur ? Comment savoir jusqu'à quel point les états protègent les autres états de leur pollution, là on est à mille lieux de s'inquiéter de protéger l'individu et encore plus de croire que l'on est protégé de l'incompétence et de la négligeance.

Tu crois que l'on peut toujours piloter son petit avion MadLucke, moi je crois que ça fait déjà un bon moment qu'il vole sans nous. Pour ce qui est des actions en bourse, laisse-moi rire, mais de toute façon quel autre choix avons-nous pour nous assurer une retraite convenable ... Quand on a les moyens bien sûr, parce qu'il y a bien du monde qui n'auront pas la chance de se ramasser des REER.

Pour ce qui est des dons, le gouvernement te taxe déjà pour ça. Il les distribue à sa convenance.

Mireille a écrit :
A propos de l'environnement ça fait trente ans que les politiciens se réunissent cherchant à négocier un protocole

C'est pas les politiciens qui pollue cependant, c'est les gens (consommateurs).

Mireille a écrit : Qu'est-ce qu'on peut faire quand on ne sait même pas si les gouvernements font respecter des principes, tel celui du pollueur-payeur ?

Absolue tous ce que la nature humain nous permet (utopique de penser qu'on va arrêter de polluer parfaitement de par nous même) mais on peu le faire en bonne partie.

Tu crois que l'on peut toujours piloter son petit avion MadLucke, moi je crois que ça fait déjà un bon moment qu'il vole sans nous.

Oui je peux magasiner au Costco ou les employés sont super bien payé ou ailleur ou ils ne le sont pas.

Pour ce qui est des actions en bourse, laisse-moi rire, mais de toute façon quel autre choix avons-nous pour nous assurer une retraite convenable ...

Que voulez vous dire ? Demain matin 100% des gens achètent directement les actions au lieu de passer par des fonds commun (personnel, de retraite à la job, caisse de dépôt, syndicale, etc...) et ça change toute la dynamique, notamment la paye des dirigeant des compagnies public, vous ne le croyez pas que ce serait le cas ? ou vous trouvez utopique parce que ça intéresse pas les gens ou parce qu'ils ne considèrent pas que c'est un problème ?

Vous pouvez vous assurez une retraite convenable par d'autre moyens (immobilier, bon de compagnies, trésor de pays "risqué", etc...)

Pour ce qui est des dons, le gouvernement te taxe déjà pour ça. Il les distribue à sa convenance.

Le genre de pensé qui participe très bien à laisser un petit groupe piloter l'avion de tous le monde, faite directement les dons si vous voulez influencer la sphère public (et vous aurez un retour d'impôt) les gens pro-guns le font très bien notamment. Et non le gouvernement le distribue par totalement à sa convenance, il est incroyablement influencé par les pressions public et les lobbys (heureusement, la démocratie marche). Pensez-vous que si Québec Solidaire serait élus majoritaire que rien ne serait changé, la population est beaucoup plus en contrôle que vous semblez le penser, c'est simplement que la population est beaucoup plus en accord avec comment ça se passe que bien des gens veulent bien l'accepter.

Mireille a écrit :J'imagine que oui, se montrer un peu supérieur à une femme wow !

Parce que vous avez un système reproducteur différent du mien je devrais vous laisser une seconde chance?

Vous ne réalisez pas que votre sujet d'enfilade n'a ni queue ni tête. À trop vouloir tirer sur tout, vous n'apportez aucune réflexion

La commission Charbonneau, les taxes, votre épicerie, le prix de l'essence, votre hygiène dentaire, Harper, les sables bitumineux... Y a-t'il un sujet dans cette enfilade?

Pardalis a écrit :

Mireille a écrit :J'imagine que oui, se montrer un peu supérieur à une femme wow !

Parce que vous avez un système reproducteur différent du mien je devrais vous laisser une seconde chance?

Vous ne réalisez pas que votre sujet d'enfilade n'a ni queue ni tête. À trop vouloir tirer sur tout, vous n'apportez aucune réflexion

C'est probablement l'utilisation de l'expression monté de lait, un peu comme si vous auriez utiliser syndrome prémenstruel ou un autre attribue physique spécifiquement féminin pour expliquer son comportement.

La plupart des gens utilisent cette expression, banalement comme une expression de même sans même y penser cependant et j'imagine que c'était votre cas.

MadLuke a écrit :La plupart des gens utilisent cette expression, banalement comme une expression de même sans même y penser cependant et j'imagine que c'était votre cas.

Exactement.

D'après moi elle vient de payer ses impôts, et avait besoin d'évacuer de la frustration.

Dans le bon vieux temps, elle n'aurait pas eu le temps de venir écrire ici...

Mireille a écrit :Y a-t-il un pilote dans l'avion ?

Salut Mireille.

Pour répondre à ta question, il y a effectivement un pilot dans l'avion.

Mais on auraient été mieux sans pilote, car il a choisis comme navigateur deux écono-astrologues dont un est formé à l'école d'astrologie de l'université de Chicago. Cette école est renommé pour s'être planter dans 100% de ses prédictions, mais certain la concidère encore crédible à cause qu'elle leur dit ce qu'ils veulent bien entendres (comme tout astrologue digne de se nom).

Bon voyage

Si l'on se contente de mettre tous les problèmes ensemble dans un grand et unique panier pour ensuite se demander pourquoi c'est comme ça ou pourquoi c'est si long à changer, les causes deviennent elles aussi plutôt générales :

— les « acteurs » que nous sommes (au sein des sociétés) ne vivent pas éternellement. Ils se renouvellent sans cesse et, à chaque fois, tout le monde (les nouveaux) doit acquérir des connaissances et de l'expérience de vie. Bref, ce qui fait que, jusqu'à un certain point, presque tout est toujours à recommencer à chaque génération. Ne demeure donc que ce qui émerge globalement et se renforce graduellement et lentement, de génération en génération, de par ce que nous appelons : les mentalités et les cultures.

— Et pour tenter de soutenir, encadrer et orienter le flux de ces dernières pour qu'elles se propagent et perdurent entre les générations (mis à part les connaissances qui ne cesses de s'accumuler et la technologie qui ne cesse d'évoluer), nous créons donc toujours plus de lois et de droits dont l'équilibre (parfois vacillant, mais jamais trop) du rapport de force qui en résulte contribue, paradoxalement, à maintenir une certaine latitude ou « marge de manœuvre » qui se répercute sur les principes, valeurs et interprétations des gens.

Autrement dit, le prix de la liberté de nos sociétés démocratique fait qu'il est très difficile, voire impossible, avec un rapport de droits et de lois aussi équilibré, de contraindre les gens à agir de façon responsable ou pour le bien de la communauté tout entière p. ex. Ne reste donc que les influences de toutes sortes qui contribuent — mais très lentement — à changer les mentalités et les cultures. C'est d'ailleurs pourquoi certaines personnes pensent que la démocratie n'est pas le meilleur moyen de gérer une société (ou effectuer des changements). Mais le problème, c'est que l’histoire a souvent démontré que les « défauts », les débordements et les excès de ces autres régimes sont encore plus néfastes pour le bien commun que la démocratie et sa lenteur à effectuer des changements.

On a toujours l'impression que c'est pire maintenant (que c'était mieux avant), mais c’est une fausse impression : dans les sociétés démocratiques, presque tout s'améliore! ... Très lentement, mais sûrement! Nos dirigeants et politiciens p. ex. sont de plus en plus surveillés et tout ce qu'ils font est de plus en plus scruté à la loupe (la révolution des technologies de l'information aidant beaucoup).

Bref, dans une société démocratique comme la nôtre (et comme semble vouloir le dire MadLuke), c'est à nous tous, personnellement, de nous impliquer et d'agir en fonction de ce qu'on veut propager comme influences, que ce soit envers nos enfants, nos amis et tous ceux qui nous entourent! Pour le reste, il y aura toujours des cons et des irresponsables ainsi que des trucs sur lesquels on a aucun pouvoir.

Dash a écrit :On a toujours l'impression que c'est pire maintenant (ou parfois que c'était mieux avant), mais c’est une fausse impression : dans les sociétés démocratiques, presque tout s'améliore! ... Très lentement, mais sûrement! Nos dirigeants et politiciens p. ex. sont de plus en plus surveillés et tout ce qu'ils font est de plus en plus scruté à la loupe (la révolution des technologies de l'information aidant beaucoup).

Voilà une excellente observation.

En 1914, la corruption dans les institutions publiques et gouvernementales devait être généralisée, et le coût de la vie était beaucoup moins élevé, la plupart des gens à revenu moyen ne pouvait se permettre le moindre luxe, ou temps de loisir, et ces commodités que l'on prend pour acquises aujourd'hui étaient impensables à l'époque. Les gens étaient infiniment moins éduqués, très peu informés, beaucoup de décisions politiques se faisaient sans qu'ils en aient vent. Il y avait la pollution au charbon, et les conditions de travail étaient exécrables et l'espérance de vie était beaucoup plus courte..

On a beau chialer, le monde progresse quand même inexorablement.

Pour me rassurer sur le sort de l'humanité, j'aime bien de temps en temps revisiter ce site: www.bit.ly/1c4x55x

Wow! Super intéressant et pratique ce site Pardalis! Je ne connaissais pas. Je vais enfin avoir des « preuves » (enfin, un argument de plus) envers certaines de mes connaissances qui pensent que « c'était mieux avant ».

Salut Pardalis,

Magnifique, ton site.

Il génère des zillions de graphiques. Pour pratiquement tous les pays du monde, on choisit les variables X et Y dans un large menu (ex. le niveau de vie et la durée de vie) et on obtient un graphique dynamique qui illustre l'évolution, dans le temps, de ces variables X et Y.

Pour un amateur de géographie statistique, comme moi, miam miam! Je pense que je vais y passer des heures.

Merci.

Denis

Gapminder est une création de Hans Rosling. Entre cet outil et cette vidéo TED: https://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w
il est surement le type qui a détruit le plus de mes préjugés sur le monde. Si tu aimes cet outil, je te garantis que tu n'estimeras pas perdues les 20 minutes passées à regarder cette vidéo.

C'est pas les politiciens qui pollue cependant, c'est les gens (consommateurs).

C'est exacte, mais se sont bien les politiciens qui on le pouvoir de changer les normes, les relations politique, engager la recherche en énergie nouvelles etc.
Moi je demande que de moins polluer, et à mon niveau je fait de mon mieux.
Je trie tout mes déchets, je jette rien dehors, je suis un grand amateur de douche chaude mais j’évite de gâché de plus en plus d'eau.
Je ne suis pas parfait, mais ne je fait pas mon prince.

Au fond, on me vend toujours des packaging inutile, du Diesel chère et polluant, des produits d'entretiens et de lavage ultra polluant etc...
La R&D dans le brulage des déchets ou leurs re-utilisation et dans l’écologie globale est ridicule face à des budgets moins urgent.
On éclaire de mille feux les lumières des villes la nuit, magasin compris...c'est ridicule...illogique...

Chaque personnes doit bouger, changer ses comportements...c'est certain...mais on doit aussi mettre la pression sur l’état pour changer les choses car le peuple transmet le pouvoir a des politiciens, il me semble normale de leurs en vouloir concernant la pollution, connue et reconnue depuis prés de 40 ans...
Par exemple en créant une lois qui "interdit" l’éclairage public et des façades de magasins (et autre) la nuit...

On ne doit pas attendre que l'autorité (la classe politique) nous montre le chemin pour changer, ça serait immature et idiot.
Mais sans eux on ne peux pas négocier un avenir moins polluant.
Le peuple transmet le pouvoir au politiciens, ils doivent eux aussi bouger...et ça se fera, sans aucun doute.

Pas sans une crise d’intérêt concernant l’énergie fossile, mais ça se fera...

Nicolas78 a écrit : Au fond, on me vend toujours des packaging inutile, du Diesel chère et polluant, des produits d'entretiens et de lavage ultra polluant etc...
La R&D dans le brulage des déchets ou leurs re-utilisation et dans l’écologie globale est ridicule face à des budgets moins urgent.
On éclaire de mille feux les lumières des villes la nuit, magasin compris...c'est ridicule...illogique...

Le diesel cher ? ma voiture diesel me fait économiser du carburant par rapport à une voiture essence. Polluant ? si les particules fines sont si dangereuses, il suffirait de mettre une filtre sur le pot d'échappement (quelques dizaines d'euros).

J'ai pas trop compris le point de la R&D dans le brulage des déchets.

Perso, je trouve ca pratique de voir la nuit quand même !

Vous savez l'energie n'est pas le probleme, le probleme c'est comment elle est produite. En france elle est à 90% décarbonée ca se traduit qu'a consommation quasi égale un francais rejette deux fois moins de CO2 qu'un allemand.

Nicolas78 a écrit : Chaque personnes doit bouger, changer ses comportements...c'est certain...mais on doit aussi mettre la pression sur l’état pour changer les choses car le peuple transmet le pouvoir a des politiciens, il me semble normale de leurs en vouloir concernant la pollution, connue et reconnue depuis prés de 40 ans...

j'avais cru comprendre que nos pays industrialisés occidentaux étaient plus pollués lors de la 1ere revolution industrielle que maintenant (vive le charbon ! ).

Nicolas78 a écrit : On ne doit pas attendre que l'autorité (la classe politique) nous montre le chemin pour changer, ça serait immature et idiot.
Mais sans eux on ne peux pas négocier un avenir moins polluant.
Le peuple transmet le pouvoir au politiciens, ils doivent eux aussi bouger...et ça se fera, sans aucun doute.

Pas sans une crise d’intérêt concernant l’énergie fossile, mais ça se fera...

Il ne faut pas confondre démagogie et politique durable.

Oui le Diesel est chère, presque autant que l'essence...à quelques centimes prés.
Je me déplace en voiture souvent, et j'en ai plus chère que de nourriture, par mois
Pour la pollution, les fines particules polluent...et les filtres arrangent légèrement le pb...sans être une solution magique.
D’ailleurs les filtres à particules sont obligatoire sur les Diesel il me semble non ?

Ensuite comme on le sais tous, le rejet de CO² est un probleme planétaire, et la voiture y participe grandement.
Filtre à particules ou pas ça reste problématique.
Moi j'ai un filtre à particules (dans le moteur, je parle pas de celui de l'habitacle) et un catalyseur ...un Diesel reste très polluant. Essences aussi.
Le prix est presque le même.
Mais le prix n'est pas le probleme puisqu'il plus c'est chère moins on en consomme...Sauf que j'ai un emploi..

Ensuite les prix ont totalement flambés...

La R&D est que : on dépense des million en électricité la nuit, qui serv à rien...et a coter on peine à trouver des façons de recycler nos déchets qu'on préfère bruler.
Schizophrénique.
Bien sure c'est pas encore suffisamment viable de trouver l’énergie nécessaire à recycler...à la grande décharge des centrales de transformation et des techniques de retraitement.

Et aussi à ma charge, je fume...se qui est pire que d'habiter dans Paris devant un garagiste...

Vous savez l'energie n'est pas le probleme, le probleme c'est comment elle est produite. En france elle est à 90% décarbonée ca se traduit qu'a consommation quasi égale un francais rejette deux fois moins de CO2 qu'un allemand.

Ca on est d'accord, oui.

Perso, je trouve ca pratique de voir la nuit quand même !

Homme de paille ?
Moi aussi bien sure je trouve ça pratique

Mais :
Vous avez besoin d'un lampadaire tout les 10 mètres en centre ville pour voir clair ?
Et les enseignes lumineuses de magasins ? Vous aimez la pub à 3 heures du matin ?
Les vitrines...vous faites du lèche vitre et vous faites vos achats en pleine nuit ?
Et les dessous des ponts, les églises, etc, vous les contemplez à 4 heure du matin ?
Et les lumières qui illuminent les arbres et le ciel, et qui détruisent la visibilité des étoiles (la voix lactée a disparue en région parisienne) ça sert a quoi ?
Les bureaux qui restent allumés la nuit (à la Défense c'est terrible) c'est pour tuer les acariens ?
Et sur les routes, ya besoin de voir comme en plein jour la nuit ? Ya des feux sur une voiture...et conduire sans lampadaires fait diminuer la vitesse de conduite fortement.
Qu'on place quelques lampadaires ok...mais la c'est trop.

Le probleme dans l’électricité n'est pas la pollution direct en CO², c'est l’économie...

j'avais cru comprendre que nos pays industrialisés occidentaux étaient plus pollués lors de la 1ere revolution industrielle que maintenant (vive le charbon ! ).

C'est vrai, mais est-ce une raison de continuée à rouler avec des carburant dangereux pour nous et l’environnement ?

Il ne faut pas confondre démagogie et politique durable.

Se qui je disait sur le fait qu'on doit tous faire des efforts, mais que les politiciens doivent nous aider (et pas par rapport à l'exemple d'autorité) c'est faux ?