Forum Sceptique

Imaginer que la technologie Terminator (technologie qui modifie génétiquement les plantes pour produire des graines stériles à la récolte) est introduite dans toutes les semences breveté par Monsanto et autres ! Tout les paysans de la planète et les cultivateurs ne peuvent plus semer leur propre semence, car celle-ci ne peuvent tout simplement plus se reproduire de manière naturelle d'elle-même avec la technologie Terminator ! Il faut donc acheter les semences a ses compagnies du monopole de l'agroalimentaire ! Et ceci, sans pouvoir garder des graines dans l'espoir de pouvoir replanté de manière naturel en cas d'urgence et d'imprévue, car cette technologie a détruit cette capacité naturel des plantes de pouvoir évolué et qui caractérise la vie en elle-même !

Nous devenons donc tous dépendant et esclaves de ces compagnies pour nos ressources alimentaires de base !
Dans un monde idéale, comme toujours c'est le marcher mondiale qui fixera les pris, et bien oui, nul ne peut échapper a cette situation de la finance internationale ! Et les pays pauvre devront donc s'endetter juste pour avoir accès aux semences brevetés !

- Maintenant qu'arrive t-il dans une situation de crise financière globale de très grande ampleur ?

- Qu'arrive t-il, si après avoir acheté des semences et de les avoir planté, qu'arrives une inondation ou une sécheresse monumentale soudaine ?

- Si une météorite, un tremblement de terre ou une catastrophe métrologique cause des dégâts sur les installations de ses producteurs de semences Terminator ?

- Que la retombée d'un accident ou d'une guerre nucléaire contamine les réserves de semences ?

- Ou que le climats de la terre change et brise les liens de communication et de transport ?

- Un coup d'état dans les pays producteur de semence après une résurrection civile ?

- Une pandémie mondiale de grande ampleur ?

Et bien, une famine généralisé car il ne serait plus possible de semer et de cultiver à l'ancienne pour satisfaire efficacement les besoins de la population mondiale, et cela a cause que les graines ne se reproduise pas et qui ne peuvent plus être semé dans les champs ! Causant une perte de biodiversité énorme du par les monocultures qui seront imposé, avec en prime l'épandage massif de pesticides qui finiront un jour ou l'autre par épuiser et détruire les sols cultivable et toute la biodiversité qu'elle contient ! Voyez-vous l’imbécillité de ceux qui cherche à breveter le vivant juste pour leur propre profit, il s'agit d'être munie d’œillère qui ne voit pas plus loin que leur née et de leur porte feuille !

Il faut lutter impérativement et de toutes ses forces contre cela ! Car avec le réchauffement climatique et l'incertitude financière et autre qui pointe sur la destiné humaine. Et bien, seul les propriétés de la vie reliée à la capacité de reproduction peuvent sauver la biodiversité en lui permettant d'évoluer et de s'adapter !

Avec les plantes OGM Terminator, et bien après quelque mois il ne restera plus rien ! Seule la nature est adaptée à la vie, et non la finance !

Terminator : http://www.combat-monsanto.org/spip.php?article187

Il n'y a pas que des semences Monsanto. Les agriculteurs peuvent toujours se fournir ailleurs non ?

viddal26 a écrit :Il n'y a pas que des semences Monsanto. Les agriculteurs peuvent toujours se fournir ailleurs non ?

Oui et ils ne sont jamais obliger de prendre cette direction (ils peuvent très bien et beaucoup le fond) continuer comme toujours. Ils font la transition que si ça les rend plus riche (évidemment) sinon ils ne le font pas. Aussi monsanto vende des grains "bio" depuis quelques années.

Gilles98 a écrit : ... un beau scénario catastrophe pour une film de serie Z ...

Désolé Gilles mais vous êtes en retard de 20 ans, vous pouvez me citer des plantes qui possèdent le gène Terminator ?

On aurait pu penser que faire une plante OGM qui ne peut pas se reproduire ca aurait rassuré les vendeurs de peur mais non ils trouvent encore moyen de pondre un scénario invraisemblable.

Idées reçues et rumeurs autour des OGM

"Aucun des OGM actuellement commercialisés n’est stérile. Le système surnommé Terminator (qui était un OGM stérile) n’a pas fait ses preuves sur le terrain et il n’a jamais été utilisé. Un tel système présenterait l’avantage de maîtriser des disséminations indésirables, mais il obligerait les agriculteurs à acheter de nouvelles semences chaque année"

En plus on en a deja parlé plusieurs fois sur ce site, ainsi que du droit des petits agriculteurs français de replanter les semences d'une année sur l'autre.

Mais c'est plus facile de colporter des fausses rumeurs, et des calomnies que de réellement s'informer sur le sujet, je le conçois.

Tout les paysans de la planète et les cultivateurs ne peuvent plus semer leur propre semence, car celle-ci ne peuvent tout simplement plus se reproduire de manière naturelle d'elle-même avec la technologie Terminator !

1-Connais-tu beaucoup de paysans qui sèment leur propres récoltes ? De tous temps, il y a eu des semenciers spécialisés. Pourquoi, à ton avis ?
2-On utilise aujourd'hui beaucoup d'espèces hybrides obtenues autrement que par OGM. Elles sont stériles (comme le mulet ou le tiglon). Pour les cultiver, on s'adresse au semencier qui sait faire pousser les plants.
Cet argument, largement utilisé contre les OGM, me parait donc bien faible et plutôt contreproductif pour ceux qui s'acharnent à l'utiliser.

Gilles98 a écrit :- Maintenant qu'arrive t-il dans une situation de crise financière globale de très grande ampleur ?

Ce serait Armageddon, génial, tous les pourris seront détruits !

Gilles98 a écrit :Imaginer que la technologie Terminator (technologie qui modifie génétiquement les plantes pour produire des graines stériles à la récolte) est introduite dans toutes les semences breveté par Monsanto et autres ! Tout les paysans de la planète et les cultivateurs ne peuvent plus semer leur propre semence, car celle-ci ne peuvent tout simplement plus se reproduire de manière naturelle d'elle-même avec la technologie Terminator ! Il faut donc acheter les semences a ses compagnies du monopole de l'agroalimentaire ! Et ceci, sans pouvoir garder des graines dans l'espoir de pouvoir replanté de manière naturel en cas d'urgence et d'imprévue, car cette technologie a détruit cette capacité naturel des plantes de pouvoir évolué et qui caractérise la vie en elle-même !

1. Je voudrais bien vous voir citer, sources fiables à l'appui, la liste des semences soumises à cette fameuse technologie Terminator.

2. Monsanto a attaqué des paysans pour avoir gardé et semé des graines (mais, blés, ...) tirées de la récolte précédente, prouvant ainsi que les fameuses semences n'étaient pas stériles.

3. Les hybrides stériles de nombreuses plantes existaient bien avant les manipulations génétiques, ils peuvent être obtenus dans n'importe quel jardin par croisements tout à fait naturels et se pratiquent parce qu'ils permettent souvent un meilleur rendement/conservation/santé face aux parasites. La technologie OGM n'a fait que rationaliser le processus, dans la plupart des cas.

Nous devenons donc tous dépendant et esclaves de ces compagnies pour nos ressources alimentaires de base !
Dans un monde idéale, comme toujours c'est le marcher mondiale qui fixera les pris, et bien oui, nul ne peut échapper a cette situation de la finance internationale ! Et les pays pauvre devront donc s'endetter juste pour avoir accès aux semences brevetés !

Arrêtez de répéter sans le comprendre ce mantra imbécile des "altermondialistes", qui ne tient compte ni de la réalité, ni de l'histoire de l'agriculture. Les pays et paysans pauvres s'endettaient pour avoir accès au semences bien avant que l'idée de créer un marché mondial n'effleure l'esprit des pires financiers, et ce en raison d'aléas climatiques, politiques, etc.

- Maintenant qu'arrive t-il dans une situation de crise financière globale de très grande ampleur ?
- Qu'arrive t-il, si après avoir acheté des semences et de les avoir planté, qu'arrives une inondation ou une sécheresse monumentale soudaine ?
- Si une météorite, un tremblement de terre ou une catastrophe métrologique cause des dégâts sur les installations de ses producteurs de semences Terminator ?
- Que la retombée d'un accident ou d'une guerre nucléaire contamine les réserves de semences ?
- Ou que le climats de la terre change et brise les liens de communication et de transport ?
- Une pandémie mondiale de grande ampleur ?

Arrêtez de prendre Mad Max ou Waterworld pour des documentaires ...

- Un coup d'état dans les pays producteur de semence après une résurrection civile ?
... il s'agit d'être munie d’œillère qui ne voit pas plus loin que leur née et de leur porte feuille !

Usez d'un correcteur d'orthographe/ grammaire et consultez un dictionnaire , pour l'amour du ciel !

Il faut lutter impérativement et de toutes ses forces contre cela !

Eh bien allez cultiver votre potager sur votre balcon, au lieu de lire et dire des bêtises sur le net ...

Avec les plantes OGM Terminator, et bien après quelque mois il ne restera plus rien

[/quote]

d'autant plus que votre connaissance de l'agriculture semble aller de pair avec vos prouesses linguistiques et vos connaissances historiques ...

Florence a écrit :2. Monsanto a attaqué des paysans pour avoir gardé et semé des graines (mais, blés, ...) tirées de la récolte précédente, prouvant ainsi que les fameuses semences n'étaient pas stériles.

Salut Florence
Je me demande si tu n'as pas confondu ici avec l'histoire de Percy Schmeiser. Cet agriculteur avait été poursuivi par Monsanto parce qu'il s'était approprié "illégalement" des plantes de la firme américaine.
Sinon depuis plus de 10 ans tout agriculteur qui veut garder des semences (OGM ou pas) d'une récolte sur l'autre le peut.
Monsanto a eu un contrat prévoyant que le souscripteur ne pouvait pas replanter les semences d'une récolte sur l'autre. Par contre je ne sais pas si des agriculteurs ont été poursuivis pour ce motif-là.
Damien

Salut

Vous avez oubliez l’utilisation abusive de l'étendage des pesticides qui vont avec les OGM et qui provoque de sérieux problèmes avec les sols.

Questions/Réponses :

- Diminution des épandages d'insecticides, herbicides et fongicides :
NON, car la nature s'adapte en développant des résistances et on doit toujours augmenter les doses utilisée ce qui tue les sols.

Conséquences : Augmentation des concentrations et pollution de l'environnement et des nappes phréatiques.

- Soulage ton la faim dans le monde :
NON, car les OGM (Plante) sont surtout utilisés dans l'alimentation animale, la production de carburants biologique et dans les brevets pour les semences.

Conséquences : L'augmentation des coûts des semences (et spéculation sur la matière première agroalimentaire) et la dérivation des cultures dans la production des carburants biologiques causes plus de famines qu'elle ne les résout. Voir la crise de la faim !

- Les OGM (plantes) sont-ils dangereux :
OUI, car elles produisent des nouvelles substances actives (toxiques) qui les rendent résistantes (antifongique, substance actives d'un insecticide ou herbicide).

Conséquences : La toxicité dépend de la concentration consommée. Il s'agit de maladie immunitaire (allergies), de cancer, de maladie neuraux-dégénérative (surtout pour les insecticides) et aussi pour les abeilles.

- Ou sont insérés les nouveaux gènes dans une plante transgénique :
PARTOUT, car la technique d'insertion est aléatoire et ont ne sélectionnes que les clones qui présente un caractère nouveau recherché. Mais les clones en question ont également plusieurs autres sites d'insertion de ces gènes transgénétiques et qui sont restés silencieux.

Conséquences : Laisser dans l'environnement les plantes vont inévitablement se reproduir, et ce brassage génétique qui surviens lors de la réplication, peut activer des séquences transgéniques silencieuses. Le véritable danger est l'activation d'une séquence transgénique qui peut interférer avec les réseaux de gènes de développement. Et cela peut favoriser des grandes dérives génétiques qui peuvent même engendrer des mutants et de nouvelles espèces en très peu de temps.

Gilles

On va commencer par le début :

Est-ce que vous avez des références, qui détailleraient qualitativement et quantitativement l'utilisation de pesticide sur une culture OGM comparé à son pendant conventionnel ?

Florence a écrit : 2. Monsanto a attaqué des paysans pour avoir gardé et semé des graines (mais, blés, ...) tirées de la récolte précédente, prouvant ainsi que les fameuses semences n'étaient pas stériles.

C'est pas arrivé seulement que 2 fois et dans des cas extrême ? (Quelqu'un qui avait eu une petite bande de son champs de contaminé par son voisin qui avait des plants résistants au round-up et avait utilisé que ces plants la pour replanter l'année suivante, ce créant un champs résistant a tel type de round-up (et c'est fait prendre en achetant le dit pesticide).

MadLuke a écrit :

Florence a écrit : 2. Monsanto a attaqué des paysans pour avoir gardé et semé des graines (mais, blés, ...) tirées de la récolte précédente, prouvant ainsi que les fameuses semences n'étaient pas stériles.

C'est pas arrivé seulement que 2 fois et dans des cas extrême ? (Quelqu'un qui avait eu une petite bande de son champs de contaminé par son voisin qui avait des plants résistants au round-up et avait utilisé que ces plants la pour replanter l'année suivante, ce créant un champs résistant a tel type de round-up (et c'est fait prendre en achetant le dit pesticide).

Je crois que Florence voualit surtout mettre l'accent sur le fait que les semences ne sont pas stériles : la preuve beaucoup d'agriculurs les replantent et certains meme illegalement.

Gilles98 a écrit : - Diminution des épandages d'insecticides, herbicides et fongicides :
NON, car la nature s'adapte en développant des résistances et on doit toujours augmenter les doses utilisée ce qui tue les sols.

Bin voilà ! pourquoi s'en faire ?
Si la nature s'adapte, nous voilà sauvés !
Elle va vite remettre de l’ordre dans tout ça, chasser les vilains hors de ses plates-bandes !

Et toutes ces races animales modifiés par croisement hasardeux depuis des générations aussi...

Bouuuu !

Viva la naturaleza ! A bas la technologie, la science, LE PROGRÈS, L'AVENIR...

Tu oublis que sur un sol stérile et bien plus rien ne pousse !

Et ceci sans parler des perturbateurs endocriniens !

Gilles98 a écrit :Tu oublis que sur un sol stérile et bien plus rien ne pousse !

Et ceci sans parler des perturbateurs endocriniens !

Moi, si les OGM peuvent limiter ça



Ca me va...

Eux, ils connaissent les sols stériles, et si un jour grâce aux OGM on arrive a y faire pousser un minimum vital, parce que la nature les a "un peu" oublié, alors

Si je dois mener un combat, je préfère luter contre la faim dans le monde que contre Monsanto...

Alors tu auras deux combat a mener, celui contre les monopoles et celui contre la spéculation boursière de l'agroalimentaire !

La production est suffisante pour éliminer la faim dans le monde, c'est la volonté politique et économique qui ne veulent rien savoir. Alors, ou est le vrai débat dit moi ?

Gilles98 a écrit : La production est suffisante pour éliminer la faim dans le monde, c'est la volonté politique et économique qui ne veulent rien savoir. Alors, ou est le vrai débat dit moi ?

Vrai, c'est souvent la distribution et la conservation le problème dans bien des régions sans infracstructures adéquates. Pas sur, pourquoi il existerait une volonté économique d'éliminer quoi que ce soit et politique exterieur aux gens avec les problèmes cependant. Ce fier la dessus serait assez risqué de ne pas régler le problème (comme en ce moment).

Alors, ou est le vrai débat dit moi ?

Il devrait effectivement probablement avoir lieu à propos d'OGM (ou du moins pas en particulier) et ce concentrer sur des problèmes plus concret.

Et sinon, ca vous dirait de répondre aux questions et d'argumenter sur les ogms plutot que sur la décadence européenne ?

Si les réformes sont mener par la classe d'élite comme il cherche a le faire présentement en camouflant tout, et bien attend toi que rien ne change. Il faut juste prendre conscience que les véritables réformes et reformulations plus responsable des règles du paradigme économique doit se faire par l'expression de la volonté populaire, si nous voulons que quelque chose change !

Il est ridicule et incohérent de laisser la situation actuelle perdurer, l'avenir est devenue trop incertain pour cela !

La bourse ne sert qu'aux rentier au dépend de l'économie réelle !

Gilles98 a écrit :Si les réformes sont mener par la classe d'élite comme il cherche a le faire présentement en camouflant tout, et bien attend toi que rien ne change. Il faut juste prendre conscience que les véritables réformes et reformulations plus responsable des règles du paradigme économique doit se faire par l'expression de la volonté populaire, si nous voulons que quelque chose change !

Il est ridicule et incohérent de laisser la situation actuelle perdurer, l'avenir est devenue trop incertain pour cela !

La bourse ne sert qu'aux rentier au dépend de l'économie réelle !

je n'avais pas compris que quand vous parliez d'ogm c'etait en fait un institut financier et non une technique d'obtention d'une plante.

Gilles98 a écrit :Imaginer que la technologie Terminator (technologie qui modifie génétiquement les plantes pour produire des graines stériles à la récolte) est introduite dans toutes les semences breveté par Monsanto et autres !
[blabla paranoïaque]

Le fameux gène terminator devrait rassurer tous anti-OGM dont vous faites parti attendu qu'il empêche tout risque de dissémination.

Gilles98 a écrit : - Les OGM (plantes) sont-ils dangereux :
OUI, car elles produisent des nouvelles substances actives (toxiques) qui les rendent résistantes (antifongique, substance actives d'un insecticide ou herbicide).

Les insecticides sont systématiquement utilisés dans l'agriculture, on en bombarde littéralement les cultures, même dans l'agriculture bio. Une plante génétiquement modifiée pour produire son propre insecticide a l'avantage de produire ce qu'il lui faut.
Conclusion : le maïs ogm est bt est moins dangereux pour la santé humaine que n'importe quel maïs bio bombardé d'insecticide. C'est pas en mangeant trois grains de maïs dans votre salade du soir que vous allez développer un cancer.

Gilles98 a écrit :La production est suffisante pour éliminer la faim dans le monde, c'est la volonté politique et économique qui ne veulent rien savoir.

Que pensez-vous de tous ces écologistes qui militent contre le riz doré ?

Sur le strict plan rationnel / scientifique, il n'y a guère de raisons d'être opposé aux OGM si ce n'est pour des questions éthiques secondaires (peut-on breveter le vivant par exemple). En vous lisant, j'ai la nette impression que votre position anti-OGM tient de l'idéologie.