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Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 20 mai 2014, 15:38
par Gilles98
Le Plan d’Hégémonie des USA (par l’Oligarchie financière et des multinationales)

J'aimerais avoir vos réflexions juste sur ce sujet de géopolitique. Je résume :

Modéré: long copier-copier intégral (et non référencé) du texte retrouvé sur cette page

Gilles

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 20 mai 2014, 15:41
par Nicolas78
Les pays arables ?

Vous inquiétez pas, ya suffisamment de pétrole sous les terres Canadiennes et au USA...
De plus le pétrole va être remplacer "rapidement" par le nucléaire et l’électricité.
Donc tout va bien ;)

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 20 mai 2014, 15:42
par eatsalad
j'ai tiqué aussi mais j'ai pas voulu faire celui qui cherchait la tite bete mais c'est un lapsus rigolo !

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 20 mai 2014, 15:45
par Nicolas78
Haha oui, surtout venant de moi :mrgreen:

Mais je met un point d'honneur quand je cite des noms, des pays, des institutions ou autre nom propre...avec majuscule.

Mais je suis le dernier placé pour faire la remarque :P:

Ya une phrase, quand même, ou je suis d'accord avec Gilles, peut importe le contexte :
Nous ne devrions jamais laisser trop de richesse circuler dans les mains de quelque individus
C'est certains.
Mais ya pire.
Un monde ou seul quelques personnes pourrais avoir accès aux études (éducation) et à l’info, et donc à une vie riche (je ne parle pas que de $).
Or dans nos société tout les individus on acquis se droit et cette liberté (même étranger).
C'est deja pas mal et il faut se battre pour que ça reste ainsi...et bien sure rien n'est parfait...il faut continuer à chercher des moyens pour arrangés les inégalités etc...je suis ok pour ca.
Mais la le contexte est plus globale.

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 20 mai 2014, 15:51
par eatsalad
Nicolas78 a écrit :De plus le pétrole va être remplacer "rapidement" par le nucléaire et l’électricité.
Franchement vu le rendement energétique hyper performant et la facilité de transport du pétrole je crois pas qu'il va disparaitre d'ici tôt.

L'électricité est un produit pas une ressource, on a besoin de petrole, charbon, gaz, uranium, solaire, vent, autres mecaniques pour en produire.

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 20 mai 2014, 16:00
par Nicolas78
eatsalad a écrit :
Nicolas78 a écrit :De plus le pétrole va être remplacer "rapidement" par le nucléaire et l’électricité.
Franchement vu le rendement energétique hyper performant et la facilité de transport du pétrole je crois pas qu'il va disparaitre d'ici tôt.

L'électricité est un produit pas une ressource, on a besoin de petrole, charbon, gaz, uranium, solaire, vent, autres mecaniques pour en produire.
On à les moyens de moins utiliser le pétrole, de rouler à l’électricité (bientôt 700Km avec un plein en 25min sur une voiture de 2 tonnes) et de se chauffer à l’électrique (nucléaire).
Et que d'un point de vue géopolitique il serait effectivement plus juste (?) que le peuple des pays producteur de pétrole en jouissent plus que nous (et moins nous, ou les distributeur).

De plus, les effets du CO² deviennent un probleme de plus en plus urgent, vraiment.

Vous en pensez quoi Eatsalad ?

J'ai du mal à me forger une opinion sur se sujet.

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 20 mai 2014, 16:04
par Gilles98
Nicolas78 a écrit :Les pays arables ?

Vous inquiétez pas, ya suffisamment de pétrole sous les terres Canadiennes et au USA...
De plus le pétrole va être remplacer "rapidement" par le nucléaire et l’électricité.
Donc tout va bien ;)
Je faisais surtout référence à la Chine et à l'Inde pour ce sujet.

Gilles

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 20 mai 2014, 16:11
par eatsalad
Nicolas78 a écrit :On à les moyens de moins utiliser le pétrole, de rouler à l’électricité (bientôt 700Km avec un plein en 25min sur une voiture de 2 tonnes)
Un 'plein' électrique en 25 min qui permet de faire 700km j'ai un gros doute sur les quantités ! Avez-vous une source ?

Sinon, rouler à l'electrique c'est tres bien (c'est encore mieux si la source de l'electricité est propre (nucléaire, solaire, vent, marée, hydraulique etc..) ca l'est moins si la source est carbonée (centrale fioul, gaz, charbon etc...).
Nicolas78 a écrit :et de se chauffer à l’électrique (nucléaire)..
Oui mais ce n'est pas le chemin pris partous les pays ex: l'allemagne qui s'equipe en central au gaz et au charbon parallèlement au developemnt du solaire et de l'eolien.
Nicolas78 a écrit :Et que d'un point de vue géopolitique il serait effectivement plus juste (?) que le peuple des pays producteur de pétrole en jouissent plus que nous (et moins nous, ou les distributeur).
Ceux qui en profitent le plus me semblent être les dictateurs de ces pays producteurs plus que nous.
Nicolas78 a écrit :De plus, les effets du CO² deviennent un probleme de plus en plus urgent, vraiment.
Tout à fait, mais ca n'implique pas de faire n'importe quoi et de s'engager sans réfléchir sur des voies couteuses et qui finalement ne change pas grand chose.
De plus le contexte energetique est très different d'un pays à l'autre et une recette qui marche ici peut ne pas fonctionner plus loin.

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 20 mai 2014, 17:17
par Nicolas78
Un 'plein' électrique en 25 min qui permet de faire 700km j'ai un gros doute sur les quantités ! Avez-vous une source ?
Ici les version déjà sortie :
http://www.teslamotors.com/fr_FR/supercharger
270 Kilomètre en 30min de charge.

Ici des recherche : http://www.cnetfrance.fr/cartech/techno ... 775394.htm

Est la (pour bientôt espéreront le) :

http://www.supercondensateur.com/a-propos
Lorsque les supercondensateurs haute densité arriveront sur le marché, il sera possible de recharger son téléphone portable en quelques secondes, et surtout de recharger sa voiture électrique en seulement une minute
Bonus : http://www.lepoint.fr/auto-addict/innov ... 63_652.php

Pur revenir au sujet :
Ceux qui en profitent le plus me semblent être les dictateurs de ces pays producteurs plus que nous.
Oui mais c'est nous qui achetons...est-ce morale d'acheter des produit à des dictateurs ?
Est-ce juste de prendre des ressources et de faire du business sans leurs mettre la pression sur les conditions du peuple, sachant que l'argent donner (le notre) pourrais servir un peuple ?
J'ai rien contre les lobbys financier, c'est le jeu...mais avouons que les lobby humanistes ne font pas le poids contre ceux des intérêts commerciaux...

Et les pays qu'on "aide" a se défaire d'un dictateur, on ne les aide pas à ne pas voter pour un dictateur successeurs...
Et on les aides pas tout cour si on n'a pas des intérêt financiers qui dépasse les discours politique sur les valeurs timocratique et laïque qu'on est sensé apporter.

Loin de moi d'y voir un complot...mais les intérêts n'aide pas toujours les peuples, mais les dirigeant et les possesseurs.

Et pour moi, s'indigner devant cela est raisonnable.
Surtout quand on connais l’état climatique de la planète. Avec en première ligne des effets : le pays en voie de développements.

C'est cliché, mais j'ai du mal à y voir claire.
Peut-être la discussion pourra m'aider, alors je lance se que j'ai sur le cœur.
Je suis pas neutre...je le voie.
Mais j'ai l'impression d’être "juste", et en cela, je ne sais pas si c'est vrai.

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 21 mai 2014, 10:02
par eatsalad
Nicolas78 a écrit :
Un 'plein' électrique en 25 min qui permet de faire 700km j'ai un gros doute sur les quantités ! Avez-vous une source ?
Ici les version déjà sortie :
http://www.teslamotors.com/fr_FR/supercharger
270 Kilomètre en 30min de charge.
A mon avis c'est avec une batterie neuve sur piste de test savonnée :D
Les rendements s'ameliorent mais 700km en tout électrique je ne suis toujours pas convaincu!
Ceux qui en profitent le plus me semblent être les dictateurs de ces pays producteurs plus que nous.
Nicolas78 a écrit :Oui mais c'est nous qui achetons...est-ce morale d'acheter des produit à des dictateurs ?
Perso j'achete a des companies petrolieres européenes.
Etes vous pret a vous passer de votre confort par ideologie et si oui jusqu'a quel point ?
Nicolas78 a écrit :Est-ce juste de prendre des ressources et de faire du business sans leurs mettre la pression sur les conditions du peuple, sachant que l'argent donner (le notre) pourrais servir un peuple ?
Ce ne sont pas les pays producteurs de petrole où la population vit le moins bien a mon avis, si on regarde la lybie ils ne mourraient pas de faim, bien au contraire,
par contre il valait mieux aimer Khadafi ou en tout cas ne pas montrer qu'on ne l'aimait pas.
Nicolas78 a écrit :J'ai rien contre les lobbys financier, c'est le jeu...mais avouons que les lobby humanistes ne font pas le poids contre ceux des intérêts commerciaux..
Vous voulez dire que ces lobbys sont en concurrence ? comment, pourquoi ?
Nicolas78 a écrit :Et les pays qu'on "aide" a se défaire d'un dictateur, on ne les aide pas à ne pas voter pour un dictateur successeurs...
Et on les aides pas tout cour si on n'a pas des intérêt financiers qui dépasse les discours politique sur les valeurs timocratique et laïque qu'on est sensé apporter.
Vous voulez dire qu'on a une mission, et c'est de répandre la bonne parole ?
Nicolas78 a écrit :Loin de moi d'y voir un complot...mais les intérêts n'aide pas toujours les peuples, mais les dirigeant et les possesseurs.
De quels interets parlez vous ?
Nicolas78 a écrit :Surtout quand on connais l’état climatique de la planète. Avec en première ligne des effets : le pays en voie de développements.
[/quote]
c'est a dire ?

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 21 mai 2014, 10:38
par Nicolas78
Salut Eatsalad,
A mon avis c'est avec une batterie neuve sur piste de test savonnée :D
Les rendements s'ameliorent mais 700km en tout électrique je ne suis toujours pas convaincu!
C'est plutôt bien partie.
Dans quelques années nous seront totalement autonome en électrique.
On fera des plein électrique en quelques minutes, partout...
http://www.largus.fr/actualite-automobi ... 82379.html
Perso j'achete a des companies petrolieres européenes.
Etes vous prêt à vous passer de votre confort par ideologie et si oui jusqu'a quel point ?
Me passer de mon confort ? En stoppant le pétrole ? Fantasme... (toute façons j'ai pas un "grand" confort et je possède presque rien, et ça me va bien)
Ya tout se qui faut pour garder un niveau de vie correcte sans le pétrole.

Sinon, pensé à un peuple de gens qui ne jouissent pas des même droits que nous et sont victime d'une répartition des richesse inégales c'est une idéologie pour vous ?
J'appel ça de l'empathie (?)
Dire que leurs traitement est injuste face a notre pouvoir d’acheteur (on pouais ne pas acheter chez des dictateur) c'est une idéologie ?
C'est plus un besoin humain...au mieux une philosophie donc, puisqu’elle d'applique à une réalité : les pays sous développer ne jouissent pas tous de leurs richesses et des droits sociaux d'on on peux se vanté.
C'est une question de status et d'injustice sociale, plus que d’idéologie.

Je suis donc le seul à penser que c'est inhumain d'avoir un pouvoir financier si grand et de ne pas pouvoir/vouloir faire de pression humanitaire sur ses pays, mais de commercer avec leurs dirigeants eux en sachant que notre argent ne servira pas le peuple qui "possède" tout cela ?
Ou alors je suis trop bisounours...mais je pense pas.

Idéologie me parait fort comme mot.
Ce ne sont pas les pays producteurs de petrole ou la population vit le moins bien a on avis, si on regarde la lybie ils ne mourraient pas de faim, bien au contraire,
par contre il valait mieux aimer Khadafi ou en tout cas ne pas montrer qu'on ne l'aimait pas.
Une grande parties de ses pays sont socialement sous idéologies, soumis à toutes sortes d’inégalités, et j'en passe...
Vous voulez dire que ces lobbys sont en concurrence ? comment, pourquoi ?
Non pas vraiment, quand il y à un intérêt commerciale justement...
En cas d’intérêt commercial, un des "camp" perd, généralement le peuple du pays producteur si ses politiciens sont "pourris" et avares.
A notre grand confort, et celui des industriels/politicien des pays ou on achète, sans que le peuple en jouisse.
Vous voulez dire qu'on a une mission, et c'est de répandre la bonne parole ?
Justement, on est hypocrites, on fait semblant de défendre les peuples ou on à le plus d’intérêts, en sachant que ca marche pas pare les intérêts financier mais bien par un combat pour la conditions humaine, que eux seul peuvent combattre, pour leurs droits (c'est pas nous de le faire)...MAIS on laisse la merde sociale fermenté ensuite en achetant chez eux et en renforçant donc le pouvoir des personnes influentes et violentes contre leurs peuple.
Le business c'est un "jeu"...la condition humaine qui en suit non...
De quels interets parlez vous ?
Matière première, matière fossiles et j'en passe...main d’œuvre pas chère...etc...
c'est a dire ?
Il faut des moyens et une société organisée pour faire face aux changement climatique (et à la polution "directe").
Genre des services de santés, des technologies non polluantes, des services environnementaux etc...
Tout se qu'il n’ont pas...

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 21 mai 2014, 11:06
par eatsalad
Nicolas78 a écrit :
A mon avis c'est avec une batterie neuve sur piste de test savonnée :D
Les rendements s'ameliorent mais 700km en tout électrique je ne suis toujours pas convaincu!
C'est plutôt bien partie.
Dans quelques années nous seront totalement autonome en électrique.
On fera des plein électrique en quelques minutes, partout...
http://www.largus.fr/actualite-automobi ... 82379.html
Je me demande combien de recharge ils ont fait sur le trajet, car rouler sur autoroute c'est très energivore, ca va que le modele est aerodynamique ca compense.
L'electrique est plutot utilise en ville pour des faibles vitesses (pour contrer la resistance de roulement ca marche bien contre la resistance de l'air (a haute vitesse) c'est plus compliqué).
Mais ca s'améliore et ca continuera de s'améliorer je n'en doute pas !
Perso j'achete a des companies petrolieres européenes.
Etes vous prêt à vous passer de votre confort par ideologie et si oui jusqu'a quel point ?
Nicolas78 a écrit :Me passer de mon confort ? En stoppant le pétrole ? Fantasme... (toute façons j'ai pas un "grand" confort et je possède presque rien, et ça me va bien)
Ya tout se qui faut pour garder un niveau de vie correcte sans le pétrole.
Je pense que vous ne voyez que les inconvenients du petrole et occultez ses qualités : tres haut rendement energétique et facilité de transport.
De plus on est pas pret pour se passer de petrole. Sans compter que c'est aussi une matiere premiere dans la fabrication de beaucoup de produits.
Donc pas de voiture (je sais que vous en avez une d'apres une autre conversation), pas d'ordinateur, pas de ... en fait plus grand chose.
Remplacer le petrole par une autre source d'energie ne sera pas forcement plus econome.
Nicolas78 a écrit :Sinon, pensé à un peuple de gens qui ne jouissent pas des même droits que nous et sont victime d'une répartition des richesse inégales c'est une idéologie pour vous ? Moi appel ça de l'empathie (?).
Non l'ideologie c'est de croire qu'on a la mission de leur faire profiter de notre facon de faire.
Apres je dis ca, mais le mode de vie a l'europeene me convient tres bien. Je me demande juste si on est en droit de donner des lecons aux autres.
Et surtout je trouve ca caricaturale et emplis de supériorité paternaliste.
Citez moi un endroit dans le monde ou les richesses sont également réparties ?
Nicolas78 a écrit :Dire que leurs traitement est injuste face a notre pouvoir d’acheteur (on pouais ne pas acheter chez des dictateur) c'est une idéologie ?
Moi j’appelle ca un besoin humain...au mieux une philosophie donc, pusiqu'elle d'applique à une ralitée.
En fait je trouve que ca ne veut rien dire, dit comme ca, je ne comprend pas ce que vous dites. ou je crois lointainement comprendre mais je ne suis pas sur car c'est vague, tres vague. Et oui je trouve que ca a le gout de l'ideologie.
Nicolas78 a écrit :Je suis me seul a penser que c'est inhumain d'avoir un pouvoir financier si grand et de ne pas pouvoir/vouloir faire de pression humanitaire sur ses pays, mais de commercer avec eux en sachant que notre argent ne servira pas le peuple qui "possède" tout cela ?
Meme remarque que précdément, c'est flou.
Nicolas78 a écrit :Ideologie me parait fort comme mot.
Je ne savais pas trop comment qualifier ce gloubi-goulba de bonnes intentions.
Ce ne sont pas les pays producteurs de petrole ou la population vit le moins bien a on avis, si on regarde la lybie ils ne mourraient pas de faim, bien au contraire,
par contre il valait mieux aimer Khadafi ou en tout cas ne pas montrer qu'on ne l'aimait pas.
Nicolas78 a écrit :Une grande parties de ses pays sont socialement sous idéologies, soumis à toutes sortes d’inégalités, et j'en passe...
Certainement, ici aussi mais elle font moins de morts et moins de torturés, mis à part le champ de quelques paysans de temps en temps :)
Vous voulez dire que ces lobbys sont en concurrence ? comment, pourquoi ?
Nicolas78 a écrit :Non pas vraiment, quand il y à un intérêt commerciale justement...
En cas d’intérêt commercial, un des "camp" perd, généralement le peuple du pays producteur si ses politiciens sont "pourris" et avares.
A notre grand confort, et celui des industriels/politicien des pays ou on achète, sans que le peuple en jouisse.
Vous avez une exemple précis que je comprenne mieux ?
Vous voulez dire qu'on a une mission, et c'est de répandre la bonne parole ?
Nicolas78 a écrit :Justement, on est hypocrites, on fait semblant de défendre les peuples ou on à le plus d’intérêts,
La dessus je suis d'accord.
Nicolas78 a écrit : en sachant que CA marche pas pare les intérêts financier mais bien par un combat pour la conditions humaine...et on laisse la merde sociale fermenté ensuite.
Le monde se construit peu à peu, globalement on vit mieux qu'il y a quelques siècles non ?
c'est a dire ?
Nicolas78 a écrit : Il faut des moyens et une société organisée pour faire face aux changement climatique.
J'ai un peu de mal a vous suivre, vous mélangez beaucoup de choses j'ai l'impression.

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 21 mai 2014, 11:38
par Nicolas78
Je me demande combien de recharge ils ont fait sur le trajet, car rouler sur autoroute c'est très energivore, ca va que le modele est aerodynamique ca compense.
Une seule charge (à Lyon je croie, si je me souvient bien) :a1:

Je répond au reste après...
Je pense que le débat de fond, avant d'en arriver la, se tiens sur nos définition de l’idéologie et de sa forme juger péjorative.
Quand est-ce péjoratif ? Quand est-ce pas péjoratif ?
Mais aussi dans quelle dimension on peux prendre en compte les valeurs, la morale et si elle peuvent (la valeur et la morale) se basées sur des sentiments objectif ou des etat (sensoriel) humain objectif ou pas.
Bref je pense qu'il faille creuser en quoi et comment le scepticisme scientifique peux éclaircir un débats philosophique, politique et financier, bref sociale.
Et est-ce que on peux utiliser efficassement la raison dans se domaine sans se heurter à la realité de la subjectivité mais aussi à ses differences, et au nom de quoi.

Je vous reviens après manger pour répondre à votre poste :)

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 21 mai 2014, 11:43
par eatsalad
Nicolas78 a écrit :
Je me demande combien de recharge ils ont fait sur le trajet, car rouler sur autoroute c'est très energivore, ca va que le modele est aerodynamique ca compense.
Une seule charge (à Lyon je croie, si je me souvient bien) :a1:
Un petit bémol en lisant les commentaires de l'article que vous avez posté :
"Sympa mais faire Marseille-Paris à 90-110 km/h (en éteignant la clim de temps en temps) ce n'est pas très réaliste par rapport à une voiture thermique. Et partir de Lyon à seulement 16h40 en étant parti vers 8h30 de Marseille... une thermique serait déjà arrivée à Paris. Il faut quand même saluer les progrès réalisés par rapport à une autre électrique mais les inconvénients encore présents sont quand même assez gênants pour une voiture à 100000€. Patiente !"
Nicolas78 a écrit :Je vous reviens après manger pour répondre à votre poste :)
Bon apétit !

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 21 mai 2014, 15:26
par Pardalis
C'est bizarre de voir un tel sujet d'enfilade en 2014. Les É-U perdent de plus en plus d'influence.

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 21 mai 2014, 22:59
par Nicolas78
Donc oui pour la voiture c'est pas encore pratique ni rentable...ça c'est sure.

Après l’électricité n'est pas donnée nomplus :lol:
Je pense que vous ne voyez que les inconvenients du petrole et occultez ses qualités : tres haut rendement energétique et facilité de transport.
De plus on est pas pret pour se passer de petrole. Sans compter que c'est aussi une matiere premiere dans la fabrication de beaucoup de produits.
Donc pas de voiture (je sais que vous en avez une d'apres une autre conversation), pas d'ordinateur, pas de ... en fait plus grand chose.
Remplacer le petrole par une autre source d'energie ne sera pas forcement plus econome.
Je suis d'accord, et d’ailleurs je connais les avantage du pétrole, ils sont nombreux ( le rendement étant le plus intéressant).
Mais c'est aussi une des causes des problèmes environnementaux qu'on connais.
Si je devais choisir entre rouler à l’électrique pour le futur (ou en transport) ou au Diesel pour le confort, je choisie l’électrique ou les transports même si il y à quelques contraintes en plus (surmeent pas économique d’ailleurs).
La voiture étant une des sources de pollutions les plus fortes concernant se produit.

Je ne sais pas si c'est viable au long terme de continuer à utiliser le pétrole ainsi.
Mais si ça ne l'est pas, il faudra trouver des alternatives plus vite que se que les resserves de pétroles nous permettent d'exploiter encore.
La raison appelle à cela, plus que les avantages technologiques etc.

Sinon je serait prêt à ne plus jouir du même confort si on me proposait des alternatives plus équitable pour les peuples et plus écologique.

Mais on peux avoir un confort identique sans pétrole...et polluer bcp moin.
Non l'ideologie c'est de croire qu'on a la mission de leur faire profiter de notre facon de faire.
Apres je dis ca, mais le mode de vie a l'europeene me convient tres bien. Je me demande juste si on est en droit de donner des lecons aux autres.
Et surtout je trouve ca caricaturale et emplis de supériorité paternaliste.
Citez moi un endroit dans le monde ou les richesses sont également réparties ?
On se comprend mieux, oui c'est de se donner une mission qui est ideologique.
Néanmoins, vouloir se battre pour les droits humains d'on les autre peuples ne jouissent pas n'est pas forcement idéologique. Ou si ca l'est ça peux être une idéologie basé sur la logique et un minimum d’objectivités.
Cela peux venir d'un sentiments bien réel, en gros on empathie car on sais qu'à leurs place on se sentirait voler par ses leaders et injustement défendu.
Se sentiment est objectif il me semble.
Même si le soulèvement est souvent menée par une idéologie, elle vient d'un etat émotionnel, intellectuel et de la dignité qui est parfaitement réel (même ses sentiments sont soumis à une certaine subjectivité en fonction des gens).
Pourvoir empathire cela, et refuser de commercer avec des tyrans, ce n'est pas leurs donner une leçons, c'est être intègre.

Il y à aucun endroit ou les richesses sont équitablement repartie, c'est impossible de le faire...mais on peux visé le mieux.
Et je ne sais même pas si cela arrangerais les tension sociale.
Se qui ne va pas dans tout se trafics et que tout cet argent pourrais servir au peuple plutôt que de consolidé des positions de leader deja puissant et avares.
Même si on est pas directement responsable, on pèse sur la pauvreté (pas que économique) des pays en voie de développement, indirectement.

Mais le fond du sujet c'est que certains peuples jouissent de moins de droits que nous...qu'il soit pauvre ou riche n'est pas le probleme.
Une démocratie pauvre vaux mieux qu'une tyrannie riche (phrase déposé depuis 4200 ans :mrgreen: )
Le probleme est qu'il ne jouissent pas de leurs liberté d'opinions, des droits humains qui leurs paraissent normaux même à eux, d'une parité des chances plus grande...et j'en passe.
Je ne dit pas qu'il faille les aider à leurs place, je dit qu'il ne faudrait pas aider les leaders sans contre partie concernant une certaine intégrité de notre pare, chez nous on tabasse pas pour avoir pensée mal, et le peuple en face comprend que se simple exemple est mieux chez nous.
Tout les étrangers que je connais le disent, la liberté d'expression il aiment ça.
Il sont tout fou de pouvoir dirent leurs pensée sur un leader.
On à pas le monopole de la morale exacte, mais on à des droits humains objectivement plus développés.

Un humain, qu'il soit à Paris ou à Pétaouchnok, aimera être défendu par une justice à un procès, aimera s'exprimer librement, aimera avoir des droits identique aux autres...aimera être traité comme un homme libre et de manière juste.
Je ne connais pas bcp de monde qui aimerais se faire voler par l’état et qui travaille 70 heures par semaine pour bouffer du riz et pas avoir de sécurité sociale, et qui aimerai aller en prison pour avoir eu le courage de ne pas être content à cause de cela et de l'avoir dit.

Tout cela n'est pas que ideologique (ca l'est en partie c'est vrai), c'est aussi simplement humain et je pense plutôt logique non ? (?)*
L’émotion ne fait pas que mentir, elle permet aussi de comprendre se qu'on ressent sois et par logique comprendre que l'autre peux ressentir la même chose, et qu'il puisse d'un coup exister face à nous comme un semblable.
L’émotion peux servir des choses bonnes pour nous, il faut s'en servir pour mettre de l'essence au moteur qui doit dépouillé tout cela, la raison.

*Prenez une personne, capable d'empathie et/ou de raison, grâce à cela elle sais que si elle fait du mal à une autre personne elle ressentira un truc qu'elle même ne veux pas ressentir. L’émotion elle même peux amener à vouloir la comprendre par la raison puis d'en retirer le fait que l'autre (humain) aussi est émotif et donc sensible.
Cela forme la morale en partie, même si la morale entre dans le domaine idéologique, elle à une base objective.
Tout dépend ensuite de comment on l'applique et pourquoi.
Ca suffit pour vouloir se battre contre les injustices, les inégalités etc...
Mais je ne suis pas un méga gros naïf (un moyen naïf disons)...se battre pour tout cela ne veux pas dire que c'est un combat qui se gagne...c'est parfaitement impossible. On ne peux que le poursuivre...

Et attention, je ne dit pas que les méchant et diabolique-Européens et Américains-banquiers-esclavagistes-démoniaques sont responsables...c'est pas de notre faute. C'est pas çà le message.
Mais plutôt que d'aider les leaders, ne les aidons pas de cette façons, comme une forme de non assistance à un peuple en danger. C'est tout.
Je ne deal pas avec des mecs qui tuent des gens qui les aimes pas...et si je deal, je leurs demande de se calmer et d’arrêter. Pas pour donner une leçon...c'est une question d'empathie et d’intégrité face à la "misère" (misère entre guillemet car j'ai pas pitié, au contraire).
Bref d'eterminer nos responsabilités et ne pas prendre sur notre dos un truc qui nous échappe de toute façons.
Civilement parlant il s'agit de non assistance à personne en danger. Mais comme on les voient pas trop...ça va ?*

Et si ça passe par un confort légèrement moindre (se qui n'est pas dit) alors seriez vous prêt à garder votre confort en sachant qu'il endurcie des leaders avares et irresponsables ?
Pour moi aujourd’hui c'est oui à condition d'avoir des alternatives technologiques ou autre...et non si il n'y en à pas (il y en n'a).
Pour vous dire que ma morale est à géométrie variable...Mais j'assume car j'ai pas un confort si grand. Mon plus grand gouffre c'est la voiture, et la prochaine sera certainement electrique.
Je concidere aussi que j'ai pas le moyens de changer le système, et qu'on doit me proposer des technologies. C'est le cas, j’attends juste de pouvoir me les payer.
Je sais que je ne suis pas totalement cohérent, mais je sais que je peux avoir le même niveaux de confort moyens que j'ai sans me poser toutes ses questions morales.
Je pense même à changer de boulot à cause ça et gagner moins ne me dérange pas si j'ai plus de temps et moins de transport (230 Euro par mois)...
Tout cela est causer par l’émotion et j’espère qu'elle servira ma raison.
Car il y à de vrais injustices dans les combats que les hommes mènes et une vrai "urgence" climatique (pas dans le sens alarmiste du terme).
Si c'est pas la raison qui s'e charge des changements l’émotion le fait, avec les dégâts qu'on connais tous si un leader prend le dessus sur l'opinion.

On dit souvent que la crise n'est pas forcement signe de problemes graves.
C'est faux quand la crise est financière et sociale.

Puis le problème n''est pas uniquement lier au pétrole.
En faite, on est obliger de commercer. Et ca à aussi du bon, comme les échangent culturels, technologique, des relations plus pacifiques etc...
Et je ne suis pas contre cela, forcement.
Mais il faut, en échange, qu'on puisse faire pression (avec respect) sur les leaders pour qu'ils se mettent à l’écoute leurs peuples, pour que eux même (le peuple) décident de leurs avenir.
Se genre de "lobbying" n'est pas bcp en compétition avec le reste, puisqu'il perdrait systématiquement...ou presque.
Même si il y à des pressions de se genre...elle sont ridicules et hypocrites.

Après le quel est le plus juste ?
C'est la ou je sent bien que je suis tordu...
Certainement, ici aussi mais elle font moins de morts et moins de torturés, mis à part le champ de quelques paysans de temps en temps
Haha, oui je vous l'accorde :) Et on est aussi dans des ideologie ici, c'est certains.
Je ne savais pas trop comment qualifier ce gloubi-goulba de bonnes intentions.
Ca me touche en bien et vous avez raison, c'est flou.
J'ai beau réfléchir je suis incapable de me démêler...
Surement la fatigue.
Le monde se construit peu à peu, globalement on vit mieux qu'il y a quelques siècles non ?
Tout à fait, mais je doute que cela reste ainsi indéfiniment (je veux dire, un risque de regression est casiment obligatoire, c'est une question de dynamqique sociale et du fait que l'humain se laisse souvent aller jusqu'au fond de la piscine avant de remonter, se qui rend les émotions et les sentiments [pour sois et les autres] indispensable à l’évolution des sociétés, mais il manque une dose de raison qui amènerait à prendre du recul..que j'ai pas...).

En faite je croie qu'il fraudais d’abord mettre à jours se qui est raisonnable et objectif dans ses (mes) sentiments puis effacer sur ce constat les idées reçus.
Je voie que j'en ai...mais je les trouves justes et j'arrive pas à me le prouvée à moi même (meme si j'ai essayer avec le "*" plus haut, j'en suis pas sure, je suis pas un intelelctuel :mrgreen: ).

Je suis aussi émotif et j'aime les émotions, je les rendrait muettes pour rien au monde.
Tout de fois les raisonnées me parait indispensable, surtout que cela ne gâche pas forcement le plaisir et les intérêt d'en avoir et de les ressentir.
Enfin...je dit ça pour me défendre :mrgreen:

Je vais crée un post dans pas longtemps, pour éclaircir tout ça, notamment l'utilité des émotions dans l’évolution des sociétés (et les actions sociales).
Mais aussi sur les relations internationales et sur comment on pourrais mieux utilisé nos sentiments or de l’idéologie pour crée des valeurs.
Je sais que la valeur et la morale est idéologique, donc on pourrais se demander en quoi une idéologie peux être supporter par des émotions et des sentiments légitimes et une raison accompagnant le tout.

Je patauge et j'ai l'impression de donner, comme un zozo, un poids qui n'existe pas en réalité à mes arguments.
J'aimerais donner des arguments plus forts et plus claire pour exprimer se que je dit.
J'ai besoin d’être détordu pour appuyer se que je dit de manière moins flou et moins paradoxale.

Désoler pour le long texte...ça prouve que je patauge trop, il faut dire que le sujet est tellement complexe...

++

Re: Le Plan d’Hégémonie des USA

Publié : 22 mai 2014, 15:48
par eatsalad
Nicolas78 a écrit :Et attention, je ne dit pas que les méchant et diabolique-Européens et Américains-banquiers-esclavagistes-démoniaques sont responsables...c'est pas de notre faute. C'est pas çà le message.
Ok tant mieux c'est un peu ce que je craignais de votre discours, cette idée que les européens sont méchants et que les pauvres petits africains sont gentils, je l'ai entendu souvent et ca me fatigue un peu cette naiveté ! j'imagine que c'est un mixte entre le pêcher originel et la honte de ce que les colonisateurs ont fait dans les siècles passés.
Nicolas78 a écrit :Puis le problème n''est pas uniquement lier au pétrole.
Le problème du pétrole, c'est quand on l'utilise ne tant que ressoruce énergétique, on rejette du CO2. Après lke pétrole ne fait pas de politique, c'est juste un produit facilement transportable et a haut rendement. On a vecu sans petrole, on vivra sans quand il n'y en aura plus ! par contre ca modifiera nos facons de faire au moins dans les trasports si on a pas trouver d'alternative entre temps ! mais bon l'electrique semble prometteur pour le transport routier au moins, pour le naval et l'aérien je ne sais pas si les contraintes sont trop fortes pour y passer en electrique ou non.
Nicolas78 a écrit :Mais il faut, en échange, qu'on puisse faire pression (avec respect) sur les leaders pour qu'ils se mettent à l’écoute leurs peuples, pour que eux même (le peuple) décident de leurs avenir.
Se genre de "lobbying" n'est pas bcp en compétition avec le reste, puisqu'il perdrait systématiquement...ou presque.
Même si il y à des pressions de se genre...elle sont ridicules et hypocrites.
Le problème c'est qu'en politique on est souvent dans calculs à court-terme (a peu pres le temps d'etre élu ou de passer son mandat), et qu'effectivement quand on commerce avec quelqu'un on a peu interet a lui donner des lecons de gouvernance et de risquer de le froisser.
Quand on voit que Sarko a laissé Khadafi planté sa tente au milieu de l'Elysee, et que plus tard iul a fait parti de la coalition ppour le déboulonner ca fait bien rigoler.
Quand on voit l'après saddam, et l'apres khadafi pon est en droit de se demander si les peuples ont vraiment gagné au change.

Après evidement on ne peut pas tout prévoir et l'echiquier politique reserve souvent des surprises !