Forum Sceptique

Salut,

Suite à un HS ici :

info-ou-intox-tour-de-tesla-t11763.html

On se pose la question...la sensibilité animal à l’électromagnétisme terrestre est telle réel ?

Ici, le sujet à l'air plus complexe que prévus, l'effet étant probablement "faible".
On peine apparemment à savoir si l'effet existe, "dilué" dans d'autres explications/observation (donc d'autre sens comme la vue) plus facile à détecter qui rendrais le premier dur à déloger, ou si l'effet est inexistant.

info-ou-intox-tour-de-tesla-t11763.html

http://www2.cnrs.fr/manifestations/193.htm (marketing ?)

http://www.futura-sciences.com/magazine ... sud-19707/
Ici c'est carrément "fou"...je me demande comment ils on penser/arriver à ça Et il on l'air sure d'eux...l'intervention du "quantique" dans le chapeau du billet complique aussi les choses...qu'un organe puisse être sensible à une réaction qui parait si faible rend perplexe...

Quoi qu'il en soit, cela n'a pas l'air d'un sens primaire chez l'animal.

N'est-ce pas avec le champ magnétique terrestre que les oiseaux et insectes migrateurs s'orientent?

Apparemment oui, mais tout le monde n'est pas d'accord et Maisbiensure a de bon arguments aussi.
J'attend par la qu'un pigeon serait incapable de s'orienté si il est élevé sans voir le soleil ou les étoiles ou sont environnement (repères géographique).
Aussi on sais que les oiseaux se repèrent grâce au soleil et aux étoiles. Certainement.

D'ou la difficulté de mesuré un effet bcp plus faible sur un sens plus subtil d'un animal.

Les liens sur le sujet, notamment celui déja mis sur futura-science est étonnant.

Je remet le lien publié dans l'autre sujet. Un article de "Pour la science" http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -19717.php Il y a une biblio avec l'article.

unptitgab a écrit :Je remet le lien publié dans l'autre sujet. Un article de "Pour la science". Il y a une biblio avec l'article.

J'ai lu cet article, et une multitude d'autres sur le sujet, et on croirait y retrouver la façon de procéder à la "Gilles-Eric Séralini". On cherche à démontrer la réalité d'un phénomène en tenant pour sur son existence. (OGM = cancer)
On y voit surtout des expériences exécutées par des "scientifiques" déjà convaincus par l'orientation magnétique.
Donc ils bâtissent leur théorie que sur leur conviction.

Mais depuis, de nombreuses espèces à qui ont attribuait ces mêmes "pouvoirs" pour se diriger sont sorties de cette liste d'animaux "aimantés". D'autres explications beaucoup plus testables et vérifiables sont venues corrompre la boussole...

Sur la majorités des tests, il s'agit toujours d'hypothèses, et souvent ils ne retiennent que celles qui abondent dans le sens recherché, ils laissent étrangement de coté celles qui s'opposent à leurs certitudes. (comme pour les pigeons élevés dans des pièces sans fenêtre ou sous une bâche qui n'acquièrent jamais le sens de l'orientation...)

Après, je n'ai pas étudié cas par cas, mais j'ai la forte impression qu'ils utilisent un peu trop facilement l'explication du champ magnétique terrestre pour expliquer facilement et à grande échelle la façon dont beaucoup d'espèces voyageuses se repèrent. Après, ils recherchent la moindre trace de poutrelle métallique, enfin de particule microscopique d'origine ferreuse dans le corps de l'animal pour corroborer leur délire...
Et souvent, la tite boite remplie d'électronique, de métaux, de bobinage et de magnétisme qui sert pour le suivit de la migration n'affecte jamais cette fameuse boussole ultra sensible.

Il faut imaginer quand même certaines expériences où l'on rend l'animal aveugle avant de tester une perturbation magnétique pour être sur que la bestiole ne va pas se servir de repères visuels afin de fausser l'expérience ! du pur délire ! Ca me rappelle cette blagounette de la grenouille qui entend par ses pattes car quand on lui coupe et qu'on lui dit de sauter, elle ne s'exécute plus...

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1154

Ils on l'air de ne pas trop prendre position...

Mais c'est interessent.

Carte des migrations:



Ils donnent plus l'impression de suivre du visuel que le nord

Nicolas78: c'est clair que sur le lien que tu donnes, ils ne prennent pas position.
En gros, peut-être qu'ils suivent les champs magnétiques quand les autres repères sont inaccessibles, mais on ne l'a jamais constaté, ils évitent tous déplacements quand justement ces repères sont inaccessibles.

Salut,

En faite, les repères géographiques, le soleil et les étoiles sont sans aucun doute possible utilisé par les animaux et leurs sens.
C'est certain et indéniable. Et ta carte en dit long.
Le tout est de savoir si une magnéto sensibilité existe aussi. Même faiblement.
Notamment en cas de perte de repères ou de conditions qui coupent l’accès aux elements visuels.
Bcp d’animaux marins semble aussi étudiés

Il y à bcp de littérature scientifique, certains son certain du phénomène, d'autre non...sujet surement très complexe...

Quoi qu'il en sois, le sens principale est la vue, ou le "son" (cétacés).

MaisBienSur a écrit :Ils donnent plus l'impression de suivre du visuel que le nord

Ou plutôt qu'ils suivent différents points d'alimentation. J'imagine qu'ils font plusieurs escales en route.

Les animaux qui migrent s'orientent en faisant le point visuellement. Les papillons de nuit n'ont qu'un angle d'orientation; aussi décrivent-ils une spirale d'Archimède qui les fait se heurter à la lampe de chevet. D'autres animaux possédent plusieurs angles d'orientation possibles, les oiseaux migrateurs peuvent s'orienter sur tous les angles. Des expériences ont été faites dans un planétarium en réglant les étoiles au moment de la migration et en lançant des pigeons migrateurs; ils se sont dirigés vers le nord ou vers le Sud suivant l'équinoxe choisi*.

* J'ai lu ça il y a bien longtemps, aussi n'ai-je pas de référence à donner.

Chez les requins, les raies et les chimères sont observés les ampoules de Lorenzini qui permettent de repérer l'activité électrique des proies et sont capables également de ressentir le champ magnétique terrestre, s'en servent ils pour s'orienter c'est une autre question, mais cela montre juste qu'au moins ces animaux ont six sens.

Petite recherche et j'ai trouvé Nathan F. Putman, un chercheur au postdoc de l'Oregon State University, qui a publié quelques articles sur le sujet pour des saumons et des tortues. Le premier article date de 2007 et le dernier de 2014. Current Biology avait en 2013-14 un facteur d'impact de 9.9.

• Magnetic maps in animals: nature's GPS
  KJ Lohmann, CMF Lohmann, NF Putman
  Journal of Experimental Biology 210 (21), 3697-3705 (2007)
• Geomagnetic imprinting: a unifying hypothesis of long-distance natal homing in salmon and sea turtles
  KJ Lohmann, NF Putman, CMF Lohmann
  Proceedings of the National Academy of Sciences 105 (49), 19096-19101
• Longitude perception and bicoordinate magnetic maps in sea turtles
  NF Putman, CS Endres, CMF Lohmann, KJ Lohmann
  Current Biology 21 (6), 463-466
• Simulating transoceanic migrations of young loggerhead sea turtles: merging magnetic navigation behavior with an ocean circulation model
  NF Putman, P Verley, TJ Shay, KJ Lohmann
  The Journal of experimental biology 215 (11), 1863-1870
• Evidence for geomagnetic imprinting as a homing mechanism in Pacific salmon
  NF Putman, KJ Lohmann, EM Putman, TP Quinn, AP Klimley, ...
  Current Biology 23 (4), 312-316
• The magnetic map of hatchling loggerhead sea turtles
  KJ Lohmann, NF Putman, CMF Lohmann
  Current opinion in neurobiology 22 (2), 336-342
• Compatibility of magnetic imprinting and secular variation
  NF Putman, KJ Lohmann
  Current Biology 18 (14), R596-R597
• An inherited magnetic map guides ocean navigation in juvenile Pacific salmon
  NF Putman, MM Scanlan, EJ Billman, JP O’Neil, RB Couture, TP Quinn, ...
  Current Biology 24 (4), 446-450
• Rearing in a distorted magnetic field disrupts the ‘map sense’of juvenile steelhead trout
  NF Putman, AM Meinke, DLG Noakes
  Biology Letters 10 (6), 20140169
• Geomagnetic imprinting predicts spatio-temporal variation in homing migration of pink and sockeye salmon
  NF Putman, ES Jenkins, CGJ Michielsens, DLG Noakes
  Journal of The Royal Society Interface 11 (99), 20140542
• Sa thèse (2011):
  Oceanographic and geomagnetic influences on sea turtle migrations
  NF Putman
  THE UNIVERSITY OF NORTH CAROLINA AT CHAPEL HILL

Une question: si certains animaux sont sensibles au champ magnétique, qu'est-ce qui leur arrive lors d'une inversion du champ magnétique?

Christian

Ils doivent surement s'en accommoder, plusieurs espèces de requins existant depuis environ 100Ma elles ont connues des périodes d'inversion voir pas de pôles.

Est-ce qu'on peut ajouter un "-e" à la fin d'animal dans le titre s'il vous plait ?