Forum Sceptique

Qu'en pensez-vous ? En Europe, on dit déjà que l'Espagne pourrait se disloquer à cause de ça... Pensez-vous que le résultat aura des répercussions ailleurs, notamment au Québec, où il pourrait raviver le débat sur l'indépendance ? Je ne connais pas trop le sujet, en fait...

Ça peut certainement avoir une incidence sur les autres courants indépendantiste européen, si tous ce passe bien ou mal après le oui (par exemple on pourrait avoir quelque précédent de créer pour ce qui d'une entrée de l'écosse dans l'union européenne).

La grosse difference avec les autres courants independantistes c est
Que le royaume uni est une union volontaire et que Londres reconnait la legitimité du choix des
Ecossais.

A titre perso, vivant a cote de la frontiere ca m embeterait

spin-up a écrit :La grosse difference avec les autres courants independantistes c est
Que le royaume uni est une union volontaire et que Londres reconnait la legitimité du choix des
Ecossais.

A titre perso, vivant a cote de la frontiere ca m embeterait

Tout ça reste à voir (en cas d'un oui gagnant) pour être confirmer. Ils ont quand même déjà prévenu qu'ils allaient considérer mettre des bâtons dans les roues de l'écosse pour être accepté dans l'union européenne (J'imagine pour rajouter du poids au fait qu'ils vont perdre la livre, le passage à l'Euro rendant ce genre de problème assez petit).

spin-up a écrit :A titre perso, vivant a cote de la frontiere ca m embeterait

Il y aura peut-être des opportunités de revenu d'appoint qui se développeront dans le domaine de la contrebande

Jean-François

Et comment on fait, pour l'Union Jack ? on retire le drapeau de l'écosse ?

Ils vont le garder, juste pour l'histoire ; les britanniques râleraient beaucoup si tel n'était pas le cas...

Au fait, avez-vous remarqué que le bleu de l'Union Jack n'est pas le même que celui du drapeau écossais ? Le bleu du drapeau écossais est plus clair que celui de l'Union Jack, en général...

spin-up a écrit :Que le royaume uni est une union volontaire et que Londres reconnait la legitimité du choix des
Ecossais.

Je ne suis pas sûr qu'on puisse tout à fait dire que c'était une union volontaire, dans la mesure où ça s'est passé au XVIIIème siècle, suite à l'union des deux monarchies d'Ecosse et d'Angleterre, à une époque où la noblesse est encore une puissance politique et le peuple une notion relative (quand à la nation, c'est encore flou). Enfin, c'était volontaire, mais faudrait définir jusqu'à quel point les parlements de l'époque, volontaires, étaient représentatifs.

C'est plus une formalisation d'une union personnelle, tout comme l'Espagne a finit par le faire. La différence, c'est que l'union a été formalisée en Grande Bretagne par les parlements, alors que ça c'est plutôt fait contre eux dans le cas de l'Espagne et dans le fracas d'une guerre de succession.

MadLuke a écrit :Ils ont quand même déjà prévenu qu'ils allaient considérer mettre des bâtons dans les roues de l'écosse pour être accepté dans l'union européenne

Encore faut-il qu'ils y restent, or ça n'est pas garantie et ça le sera sans doute encore moins si l'Ecosse prend son indépendance et revendique en plus de rentrer dans l'UE.

BeetleJuice a écrit :

MadLuke a écrit :Ils ont quand même déjà prévenu qu'ils allaient considérer mettre des bâtons dans les roues de l'écosse pour être accepté dans l'union européenne

Encore faut-il qu'ils y restent, or ça n'est pas garantie et ça le sera sans doute encore moins si l'Ecosse prend son indépendance et revendique en plus de rentrer dans l'UE.

Ca sera probablement le prochain referendum du Royaume Uni. Par contre c'est assez paradoxal pour l'Ecosse de vouloir rejoindre l'UE en cas de victoire du oui, adherer a l'UE ne donne pas vraiment une image d'autonomie ces derniers temps.

spin-up a écrit : Par contre c'est assez paradoxal pour l'Ecosse de vouloir rejoindre l'UE en cas de victoire du oui, adherer a l'UE ne donne pas vraiment une image d'autonomie ces derniers temps.

Sans doute, mais la réalité ne correspond pas aux impressions: que ce soit pour la fiscalité, le droit du travail, les questions sociétales, la politique extérieure, l'UE n'existe pas vraiment.
L'Irlande a taux d'imposition des sociétés qui en fait un "pirate" par rapport aux autres pays membres, la City est un paradis fiscal en plein cœur de l'Union, la France ne joue pas le jeu quant à ses engagements, l'Allemagne est pratiquement en guerre économique avec le reste des pays de l'UE.
Royaume Uni et France, si différents quant à leurs conceptions de l'UE, sont extrêmement proches sur les questions de stratégie, bien plus que la France et L'Allemagne, réputées former le "moteur" de l'ensemble européen.
On pourrait multiplier les exemples.

Les Ecossais, si ils choisissent l'indépendance, ont peut-être intérêt à rejoindre l'UE. Le Royaume Uni est quand même une belle vitrine qui permet à l'Ecosse d'être reconnue dans le monde, et l'indépendance lui ferait peut-être perdre une partie de cet atout dont elle a profité jusqu'à présent. Etre dans l'UE permettrait alors de ne pas perdre trop de cette visibilité que lui offre le Royaume Uni.

Sans reprendre le système de l'"Auld Alliance", qui consistait à avoir sur le continent un allié (en l'occurrence la France) pour faire pièce au puissant (et envahissant!) voisin anglo-saxon, les Ecossais peuvent souhaiter une caisse de résonance pour leur nation sur le plan économique, politique, culturel.

Je rajouterais à 86lw, qu'un Écossais qui veut d'un écosse pays dans l'UE, n'a pas à être vu comme plus paradoxale que le français qui veut d'une france pays dans l'UE (ou n'importe quel citoyen de n'importe quel pays du monde qui veut que son pays soit un pays (il est donc a peu prêt aussi indépendantiste que l'Écossais qui considère l'Écosse comme une nation) dans n'importe quel traité international du genre.

Pouvoir avoir sa propre voix a par entière dans cet union peut même être un exemple de raison pour lesquelles certains veulent être vu comme une nation à part entière.

Bon, bah ils ont voté non.

j'ai lu "55% de non, l'écosse rejette massivement l'indépendance"...

Sacrés journalistes...

Pepejul a écrit :j'ai lu "55% de non, l'écosse rejette massivement l'indépendance"...

Sacrés journalistes...

Bof, du moment qu'on utilise couramment "conséquent" pour "considérable" , "avatar" pour "déboire" et "pataquès" pour "faire toute une histoire", il est fort probable que le responsable du titre de l'article (qui n'est pas le journaliste, lequel généralement en lisant ça) ait allègrement confondu "massivement" et "majoritairement"

Ceci étant, au grand dam de Sean Connery, la majorité des Ecossais vivant en Ecosse a compris que les tenants et aboutissants de l'indépendance n'auraient pas nécessairement été radieux pour tous ceux qui n'allaient pas forcément bénéficier des revenus du pétrole et autres whisky ...

Je me marre toujours lorsque j'entends les revendications des divers Corses, Basques, Bretons, Piémontais et autres Savoisiens, qui seraient bien marris de devoir se débrouiller tous seuls pour garantir emplois, revenus, développement et autres amusettes une fois débarrassés des boulets que sont le 93, l'Andalousie et Naples, ainsi surtout que de la tutelle des odieuses Paris, Madrid ou Rome (sans parler de ceux qui nous promettent joie, prospérité et fraternité universelle à l'intérieur de nos petites frontières bien hermétiques une fois débarrassés de Bruxelles ...).

Il reste une chose pour les indépendantistes écossais le désir de se débarrasser de ce truc à la con qui est la royauté. Etre un état étant le seul moyen actuellement de priver la reine de quelques Livres Sterling.

Florence a écrit : Bof, du moment qu'on utilise couramment "conséquent" pour "considérable" , "avatar" pour "déboire" et "pataquès" pour "faire toute une histoire", il est fort probable que le responsable du titre de l'article (qui n'est pas le journaliste, lequel généralement en lisant ça) ait allègrement confondu "massivement" et "majoritairement"

Le plus drôle c'est qu'il sont aussi nul en math, il ont calculé l'écart entre la part du oui et la part du non, en fonction du 50%+1. En fait contrairement aux prétention des média l'avance du oui n'était que de 5%

Florence a écrit : Je me marre toujours lorsque j'entends les revendications des divers Corses, Basques, Bretons, Piémontais et autres Savoisiens, qui seraient bien marris de devoir se débrouiller tous seuls pour garantir emplois, revenus, développement et autres amusettes une fois débarrassés des boulets que sont le 93, l'Andalousie et Naples, ainsi surtout que de la tutelle des odieuses Paris, Madrid ou Rome (sans parler de ceux qui nous promettent joie, prospérité et fraternité universelle à l'intérieur de nos petites frontières bien hermétiques une fois débarrassés de Bruxelles ...).

Sur ce coup là tu fait un peu dans la partisanerie, un gouvernement central fini toujours par délaisser le développement des régions en faveur des grands centres. Les grands centre ont la mauvaise habitude de ne considérer les régions que comme des ressources à exploiter. Dans cette situation, se séparer pour valoriser une métropole plus local a été prouvé comme une méthode efficace pour réorienter l'investissement et favoriser un développement local en fonction d'une économie plus diversifié et non limité à l'exploitation des ressources. En plus les adminsitrations étant plus petite le coût pour offrir les même service baisse grandement ce qui leur donne une fiscalité plus compétitive que lorsqu'ils étaient des régions. La preuve, c'est qula suite de leur indépendance plusieurs pays ont eu un boom économiques. Sur l'isolationisme, l'a t'a un gros préjugé, les pays qui deviennent indépendants ne deviennent pas isolationiste automatiquement. Le plus souvents c'est l'anciennes métropole qui essai d'isoler l'état nouvellement indépendant en représaille.