médiumnité
Publié : 15 oct. 2014, 02:00
La médiumnité est-elle ou peut-elle être étudiée scientifiquement aujourd'hui ?
http://www.youtube.com/watch?v=JAXXpCgiNu8
http://www.youtube.com/watch?v=JAXXpCgiNu8
Bien sûr, mais les résultats risquent d'être aussi négatifs que par le passé.sil20 a écrit :La médiumnité est-elle ou peut-elle être étudiée scientifiquement aujourd'hui ?
Je ne connaissais pas cette version obèse de Tom Selleck!Jean-Francois a écrit :Van Praagh est un...
C'est dans sa nature, elle a un petit côté petite fille qui s'emmerveille et pleure probablement aussi facilement. Enfin, c'est ma perception. De plus, si elle n'aurait pas l'ouverture qu'elle démontre, il y a des invités, comme Simon Bédard par exemple, ou plus tôt en semaine, comme France Gauthier qui n'accepterait probablement pas d'être interviewés, même chose pour le public qui intervient. Quand tu écoutes par exemple Christian Page, si il parlerait sur le même sujet, du fait qu'il se tord de rire sur ce type de propos, il n'attirerait pas beaucoup de prétendants à la médiumnité. En passant, pour elle-même, elle dit bien dans cette émission qu'elle ne prend pas position à savoir si elle y croit ou non.Jean-Francois a écrit : La pensée magique était un peu envahissante. Comme si l'Halloween rendait Maréchal particulièrement euphorique.Jean-François
Tu y vas un peu fort sur ton commentaire, c'est surtout à la station de radio qu'il faut t'en prendre.Jean-Francois a écrit :Ce n'est visiblement pas demain qu'elle commencera à réfléchir sur ce que la médiumnité à réellement apporté à l'humanité (rien de tangible, beaucoup de blabla éthéré) et au fait que si elle peut animer une émission de radio et vivre dans un monde relativement confortable... c'est grandement parce que la science c'est débarrassé de superstitions obscurantistes comme celles dont elle fait la promotion
Personnellement, je ne vois pas ça comme une véritable qualité chez un/e animateur/trice, et encore moins comme une excuse pour laisser passer des fadaises. Un ton léger ne me semble pas une bonne excuse pour encourager l'irationalité.Mireille a écrit :C'est dans sa nature, elle a un petit côté petite fille qui s'emmerveille et pleure probablement aussi facilementJean-Francois a écrit :La pensée magique était un peu envahissante. Comme si l'Halloween rendait Maréchal particulièrement euphorique.Jean-François
Je pense que la station n'a pas vraiment d'influence sur le choix éditorial d'Isabelle Maréchal. Et quand bien même elle en aurait, cette dernière reste grandement responsable de l'orientation qu'elle donne aux entrevues.Tu y vas un peu fort sur ton commentaire, c'est surtout à la station de radio qu'il faut t'en prendreJean-Francois a écrit :Ce n'est visiblement pas demain qu'elle commencera à réfléchir sur ce que la médiumnité à réellement apporté à l'humanité (rien de tangible, beaucoup de blabla éthéré) et au fait que si elle peut animer une émission de radio et vivre dans un monde relativement confortable... c'est grandement parce que la science c'est débarrassé de superstitions obscurantistes comme celles dont elle fait la promotion
Même si l’argent sera toujours un facteur si on a affaire à un charlatan, la gratuité n'indique rien du tout: ce n'est pas parce que c'est gratuit qu'il est véritablement capable de communiquer avec les morts. Il est peut-être honnêtement convaincu de ses "talents" sans que ceux-ci soient réels. Même la Marylène Coulombe qui vend ses services et bouquins croit sans doute vraiment à ce qu'elle raconte (même si l'histoire de la lévitation à 1 pied du divan est un peu grosse).Mireille a écrit :Pour ce qui est de Simon Bédard, ses services sont gratuits, a-t-il dit
Je ne prétends pas que ça explique tout. Par contre, c'est un truc que même ceux qui sont honnêtement convaincus d'être médiums ne connaissent pas toujours et peuvent donc utiliser sans en être conscients*.Pour la lecture à froid, désolé mais d’expérience, je peux te dire que c’est vrai, mais que ca n’explique pas tout
C'est bien confus tout ça: es-tu en train de dire que j'aurais besoin d'aller voir un/e médium? Que je serais "réceptif" à des messages de l'au-delà?Pour ce que tu disais, plus gens qui ont besoin de tels services sont dans le besoin, plus ils sont réceptifs et moins ils souhaitent une aide de ce type, comme toi par exemple, plus ils sont difficiles à pénétrer, j’irais même jusqu’à dire que tu serais du type à recevoir des informations plutôt contradictoires de ce que tu vis ou penses
Au contraire, je pense être un sujet d’expérience qui saurait rester parfaitement neutre … le genre qui, effectivement, ennuie les médiums.En fait, tu ferais un très mauvais sujet pour une expérience, mais on ne s’ennuierait sûrement pas à regarder un ou une médium tenter de t’impressionner
Je commente juste à partir de où j'ai souligné. En fait, ca va encore plus loin à ce que j'ai vu, les gens transforment ce qu'il leur est dit pour que ça fasse du sens avec ce qu'ils vivent, autrement dit ils adaptent l'information. Ensuite ils iront même jusqu'à protéger le médium même si on relève quelques erreurs pour protéger leur propres croyances aux surnaturelles. Le médium est bien protéger, crois-moi. Je me suis moi-même attaqué et de plein fouet à deux médiums. Ma surprise a été que ca en prend beaucoup, mais vraiment beaucoup pour faire admettre à une personne qu' un médium n'a peut-être eût accès qu'à une très minime parcelle d'information qu'il a ensuite présenté dans un emballage où là justement intervient le Cool reading, enfin tout ce dont vous parlez ici. Et même si je suis arrivé à démontrer là où ça n'avait pas de sens, pas une des personnes avec qui j'ai discuté n'a pas gardé un doute que ces médiums devaient être de bons médiums mais qu'ils n'avaient su pour toutes raisons les lire parfaitement. Je vais regarder si j'ai gardé l'enregistrement d'un médium que j'ai interviewé lors d'un de mes soupers et le mettre en ligne, ce sera bien qu'on en parle ensuite.Jean-Francois a écrit :Non seulement ils sont prêts à donner (consciemment ou non) les informations qui facilitent la tâche des médiums mais ils trouvent plus facilement ce qui leur convient dans les réponses qui leur sont retournées.
Être neutre, c'est être capable de ne pas avoir de parti pris. Il faudra que tu m'expliques ce que tu entends par neutre ???Jean-Francois a écrit :Au contraire, je pense être un sujet d’expérience qui saurait rester parfaitement neutre … le genre qui, effectivement, ennuie les médiums.
C'est bien ce que je voulais dire: la tâche du médium est souvent assez facile et légère, il s'agit surtout de stimuler l'imagination de celui/celle qui veut croire.Mireille a écrit :Je commente juste à partir de où j'ai souligné. En fait, ca va encore plus loin à ce que j'ai vu, les gens transforment ce qu'il leur est dit pour que ça fasse du sens avec ce qu'ils vivent, autrement dit ils adaptent l'informationJean-Francois a écrit :Non seulement ils sont prêts à donner (consciemment ou non) les informations qui facilitent la tâche des médiums mais ils trouvent plus facilement ce qui leur convient dans les réponses qui leur sont retournées.
Je n'en doute pas. D'ailleurs, c'est une des choses qui rend très peu fiable l'argument de l'expérience personnelle qui sert à beaucoup d'intervenants du forum à justifier leurs croyances.Ensuite ils iront même jusqu'à protéger le médium même si on relève quelques erreurs pour protéger leur propres croyances aux surnaturelles. Le médium est bien protéger, crois-moi
Cold, comme dans "lecture à froid". On parle de "à froid" pour dire de manière improvisée, immédiate, sur le champ. On parle de "lecture tiède ou chaude" quand les médiums vont chercher des informations sur leurs clients avant les séance. Par exemple, les médiums télévisuels comme van Praagh ou John Edward peuvent avoir des complices qui font parler le public avant les shows. Ils récoltent ainsi des informations qui vont permettre au médium de ne pas aller totalement à la pêche. Si un médium a des jours avant un rendez-vous avec un client, il peut aussi utiliser des détectives, chercher sur le net, etc. Toute information qu'un médium peut donner au client augmentera la confiance de ce dernier, facilitera ses confidences et diminuera son attention aux erreurs.là justement intervient le Cool reading
Ça peut être intéressant à décortiquer. Tu peux aussi en faire une retranscription si tu veux.Je vais regarder si j'ai gardé l'enregistrement d'un médium que j'ai interviewé lors d'un de mes soupers et le mettre en ligne, ce sera bien qu'on en parle ensuite
Bonjour Charles,charles44 a écrit :Ne prendre que les informations suffisamment vagues pour coller avec une réalité tout en éliminant les fausses informations ou prédictions permet de continuer à y croire et à défendre le médium.
Bonjour Jean-François,Jean-Francois a écrit :Mais si le/la médium a affaire à quelqu'un qui reste concentré sur le fait que c'est lui/elle qui est censé donner des informations, ça marche nettement moins bien.
Si on veut bien laisser un médium pénétrer notre champ mental, on va appeler ça de cette manière pour la discussion, il faut bien bien qu'on crée soi-même une ouverture puisque toute information qu'il pourrait transmettre ne peut être qu'en soi, lui il ne fait qu'interpréter. Là je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle lui viendrait d'un mort.Jean-Francois a écrit :Parce que, en quoi un client qui ne croit pas à la médiumnité pourrait nuire à un médium qui serait vraiment en contact avec les esprits?
Pour engager un détective, tu peux oublier ça c'est très dispendieux. A moins que ce soit pour un spectacle. Tout à l'heure, j'ai tapé sur Google Lisa Williams spectacle et je suis tombé sur ce site : http://www.billets.ca/spectacle/lisa-williams/ C'est écrit : Tenez-moi au courant et entrer votre adresse courriel, juste à partir de certaines adresses courriels qui contiennent quelques lettres du prénoms et le nom de famille, je pense qu'un détective peut se rendre jusqu'au client et une fois rendu là peut aller vérifier si il n'y a pas eut de décès dans la famille de celui dont on a l'identité. Ca ne m'apparaît pas bien compliqué à moi alors un professionnel... Par contre, pour faire des recherches sur le web, tu as raison pas mal de gens peuvent trouver beaucoup d'informations.Jean-Francois a écrit :. Si un médium a des jours avant un rendez-vous avec un client, il peut aussi utiliser des détectives, chercher sur le net, etc.
L'enregistrement dure plus de trois heures, ce serait beaucoup trop long. Si tu le souhaites, je peux t'envoyer à une adresse courriel les MP3, il y en a trois, mais je ne peux pas les mettre sur le forum. Il y aurait beaucoup de coupures à faire pour être sûre de ne pas entendre les gens autres que les deux conférenciers.Jean-Francois a écrit :Ça peut être intéressant à décortiquer. Tu peux aussi en faire une retranscription si tu veux.
... entre ses croyances personnelles, ses illusions de puissances/pouvoirs spéciaux, ses finances, et les espoirs / la crédulité de son client.Mireille a écrit :Bonjour Jean-François,Jean-Francois a écrit :Mais si le/la médium a affaire à quelqu'un qui reste concentré sur le fait que c'est lui/elle qui est censé donner des informations, ça marche nettement moins bien.
Le médium est une personne qui sert d'intermédiaire ...
pour communiquer de l'information de provenance indéterminée. Nous le sommes tous à notre heure, prodiguant conseils et/ou partageant nos intuitions pour nos collègues, amis et proches parents.
Autrement dit, vous donnez parfaitement raison à Jean-François: il s'agit de cold-reading et si le client ne réagit pas comme vous l'espérez, à savoir ne laisse pas son esprit critique en veilleuse, ça ne marche pas. Comme toujours !Jean-Francois : Parce que, en quoi un client qui ne croit pas à la médiumnité pourrait nuire à un médium qui serait vraiment en contact avec les esprits?
Mireille: Si on veut bien laisser un médium pénétrer notre champ mental, on va appeler ça de cette manière pour la discussion, il faut bien bien qu'on crée soi-même une ouverture puisque toute information qu'il pourrait transmettre ne peut être qu'en soi, lui il ne fait qu'interpréter.
Ben non, puisque vous venez de nous décrire plus haut en détail comment vous soutiriez l'info de votre "client" bien vivant !Là je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle lui viendrait d'un mort.
C'est un film qui pourrait en dire long sur les raisons qui poussent certaines gens à aller vers ces médiums, mais pour comprendre il ne faut pas avoir peur d'examiner ce qu'ils ont comme effet sur la psychologie des autres et ce qu'ils ont de différents. Moi je ne me prétends pas musicienne ou chirurgienne, je dis que j'ai pratiqué une forme de clairvoyance ou de médiumnité qui me permets aujourd'hui de regarder de très près ce phénomène qui ne fait que des dommages aux autres, ce que je ne peux pas t'expliquer deux paragraphes. De toute façon, il n'y a qu'à regarder la fille de Charles pour voir jusqu'à quel point le fait de ne pas comprendre parfaitement ce phénomène hypnotise des gens à croire toutes sortes de foutaises. Ce que j'expliquais hier à Jean-François ou à ceux comme toi qui veulent participer à la conversation, c'est que de par l'expérience que j'ai eût, si on part du vide on ne peut donc pas, au départ, pratiqué ce dont il parlait, soit le cold-reading.Florence a écrit :Arrêtez de vous faire du cinéma, Mireille. Vous ne vous faites pas de bien, que ce soit en termes de votre crédibilité sur ce forum ou en général.
Là tu m'énerves sérieusement Florence. J'ai pas besoin d'être membre de rien dutout pour parler de ce que je connais et si le sujet t'intéresse pas ce n'est pas plus grave que ça, mais ne vient pas m'enquiquiner.Florence a écrit :Cessez d'agiter votre carte de membre de la tribu des Panou-Panou et de jouer l'air bien connu "les faux médiums c'est les autres, moi c'est du solide", c'est lassant.
Qu'est ce que tu veux dire au juste.Pepejul a écrit :Toute la subtilité vient de la définition que chacun met sous le mot "connaître".....
Qu'est ce que tu ne comprends dans ce que je dis.eatsalad a écrit :Si tu parlais de ce que tu connaissais, ca ne ferait pas plus d'un an que tu nous rabaches tes impression floues et on saurait depuis belle lurette ce à quoi tu fais allusion.
Mireille a écrit :Qu'est ce que tu ne comprends dans ce que je dis.eatsalad a écrit :Si tu parlais de ce que tu connaissais, ca ne ferait pas plus d'un an que tu nous rabaches tes impression floues et on saurait depuis belle lurette ce à quoi tu fais allusion.
Tu as raison, mais tu renverses contre moi mes difficultés.eatsalad a écrit :A peu près, tout ce que tu n'arrives pas à exprimer clairement ! (ca revient à dire à peu pres tout ton discours de pre-cognitieuse)
Commence par la !Mireille a écrit :Si on arrive à expliquer ce qu'est la précognition
J'y avais pensé, tu vois. Merci pour ce fabuleux conseil !eatsalad a écrit :Commence par la !