Forum Sceptique

Bonjour à vous amis douteux.

Pourrait-on parler d'Anita Sarkeesian sur ce forum.

J'ai vu plusieurs de ces vidéos et j'ai surtout remarqué son ton démonstratif et son attitude de comment dire de conférencière de polyvalente. Vous savez ces personnes qui sont invité par le professeur pour dispenser le « nouveau catéchisme », morale, écologique, sociétal ou autre sur les cerveaux malléables des enfants.

J'ai aussi appris qu'elle avait travaillé pour la Handwritting University. Une vision zozothérique basé sur la qualité de l'écriture (forme des lettres) correspond à la qualité de l'écrivain et sur des entraînements à mieux écrire. ET faire des conférences pour séduire les zozos.

Son attitude d'activiste diplômé en sciences humaines du type, j'écris une conclusion et ensuite je trouve les preuves.

Sa peur maladive des commentaires.

ET surtout les conférences, ces assemblés où l'on confère la pensée pour confédérer les suiveur et vaincre les cons qui seront con vaincus.

Vous êtes invités à critiquer comme il vous plaira.

Et voici les questions :
Que penser de cette femme?
Est-elle dangereuse?
Si oui, quelles sont ses armes et tactiques?
Et comment la vaincre?

Bonne Guerre

Votre confus concitoyen
MaO

Vous avez des liens pour nous aider à comprendre ce que vous lui reprochez précisement?
Perso je la connaissais pas, j'ai regardé sa page wikipédia et j'ai plutôt l'impression qu'elle est une victime. J'ai aussi regardé la première partie de Tropes vs Women in Video Games et je vois toujours pas ce qu'on lui reproche, d'ailleurs l'harcèlement qu'elle subit joue en sa faveur

mao a écrit :Que penser de cette femme?

Une féministe qui combat certains stéréotypes discriminatoires dans les jeux vidéos.

mao a écrit :Est-elle dangereuse?

Non. A moins qu'avoir des femmes faibles/dociles/hypersexualisées dans les jeux vidéos soit essentiel pour vivre bien...

mao a écrit :Si oui, quelles sont ses armes et tactiques?

...

mao a écrit :Et comment la vaincre?

Justement,

Les détracteurs repprochent à Anita d'être une victime professionnelle.

Je vais revenir avec quelques liens,

J'ai un peu mal parti la conversation, mes excuses, les informations ingérées me sont un tantinet indigestes.

Talisker a écrit :Perso je la connaissais pas, j'ai regardé sa page wikipédia et j'ai plutôt l'impression qu'elle est une victime. J'ai aussi regardé la première partie de Tropes vs Women in Video Games et je vois toujours pas ce qu'on lui reproche, d'ailleurs l'harcèlement qu'elle subit joue en sa faveur

Oui, c'est surtout une victime (de harcèlement, de menaces de mort, de campagnes de publicité négative, etc.). Ses analyses dans "Tropes" sont basées sur des démonstrations étayées par des scènes de jeux et il est clair qu'elle fait beaucoup d'efforts pour ne pas provoquer (la manière dont elle s'habille et le ton qu'elle emploie sont trop "neutres" pour ne pas être étudiés). Sauf que le milieu du jeu vidéo est bourré de connards misogynes qui ne supportent absolument pas qu'une femme fasse des commentaires critiques sur des jeux vidéos et de moutonniers enthousiastes prêts à prendre les premier pour modèles.

-----

mao a écrit :J'ai aussi appris qu'elle avait travaillé pour la Handwritting University

Quelles sont vos références? Les rumeurs qui se lancent sur les forums de jeux vidéos? Vous semblez plutôt sensible à la propagande.

Sa peur maladive des commentaires

Revenez jouer le couplet "peur maladive des commentaires" quand vous aurez reçu autant de commentaires sexistes, d'images dégradantes utilisant votre photo insérée dans des scènes pornos, de menaces contre votre intégrité personnelle qu'elle. Parce que pour se faire une petite idée des commentaires qu'elle reçoit, il faudrait permettre aux plus crétinoïdes de nos zozos d'être encore plus irrationnels et agressifs.

Bonne Guerre

Faut avoir un esprit carrément minable, et ne rien comprendre à rien pour encourager une "guerre" contre une femme dont le seul "tort" est de s'intéresser publiquement aux jeux vidéos. Le plus ironique est que vous vous croyez "rebelle":
"ET surtout les conférences, ces assemblés où l'on confère la pensée pour confédérer les suiveur et vaincre les cons qui seront con vaincus."

Mais, votre encouragement à la "guerre" est juste ça: confédérer des connards, des suiveurs irréfléchis afin de les pousser à harceler impitoyablement quelqu'un dont vous ne savez rien uniquement parce que ses propos ne reviennent pas à quelqu'un que vous ne connaissez probablement pas non plus. Vous demandez si elle est dangereuse mais ce n'est pas elle qui déclare des "guerres", qui manipule des influençables pour qu'ils lancent des campagnes d'intimidation.

J'espère que votre message est un test, une manière de voir comment nous réagirons. Parce qu'autrement, renseignez-vous sérieusement (sur son cas et sur d'autres cas de femmes qui ont été harcelées autant) plutôt que de vous faire manipuler par la lie du web.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :
Faut avoir un esprit carrément minable, et ne rien comprendre à rien pour encourager une "guerre" contre une femme dont le seul "tort" est de s'intéresser publiquement aux jeux vidéos. Le plus ironique est que vous vous croyez "rebelle":
"ET surtout les conférences, ces assemblés où l'on confère la pensée pour confédérer les suiveur et vaincre les cons qui seront con vaincus."

Mais, votre encouragement à la "guerre" est juste ça: confédérer des connards, des suiveurs irréfléchis afin de les pousser à harceler impitoyablement quelqu'un dont vous ne savez rien uniquement parce que ses propos ne reviennent pas à quelqu'un que vous ne connaissez probablement pas non plus. Vous demandez si elle est dangereuse mais ce n'est pas elle qui déclare des "guerres", qui manipule des influençables pour qu'ils lancent des campagnes d'intimidation.

J'espère que votre message est un test, une manière de voir comment nous réagirons. Parce qu'autrement, renseignez-vous sérieusement (sur son cas et sur d'autres cas de femmes qui ont été harcelées autant) plutôt que de vous faire manipuler par la lie du web.

Jean-François

Excusez-moi je pensais "bon débat" dans le langage tordu des débateurs de ce forum.

Si vous pensz qu'il n'y a rien a dire vous pouvez effacer cette colone et tant pis.

Je ne vous ai jamais vu aussi hostile, non de dieu, même quand il est question des conspirations et des hommes lézards.

mao a écrit :Je ne vous ai jamais vu aussi hostile, non de dieu, même quand il est question des conspirations et des hommes lézards

Il est plus que rare que des zozos encouragent à la guerre contre une personne. Votre message initial est un immense sophisme, un ad hominem total et vraiment pas anodin. Vous ne critiquez pas ce qu'elle dit: vous dites qu'il faut lui faire la guerre; vous parlez d'"armes et tactiques". Votre "débat" est d'attaquer une personne qui a eu sa part de réactions haineuses.

Tout ça parce que, je le répète, elle a eu le "tort" d'avoir analysé les rôles des personnages féminins dans des jeux vidéos. Elle n'a pas sorti de grosses thèse zozoe, prétendue être une scientifique révolutionnaire, n'a escroqué personne...

Dans vos propos, celui qui relève le plus clairement la bassesse des attaques dont elle est victime est, à mon avis, "[s]a peur maladive des commentaires". Les avez-vous lus les commentaires qu'elle reçoit le plus souvent? Avez-vous seulement réfléchi à la position dans laquelle elle se trouve?

Que je vous explique: elle est dans une spirale où elle reçoit une quantité phénoménal de messages de merde, la plupart motivés irrationnellement. (Imaginez le forum envahit par des Quid, Idokan, et autres immatures sûrs d'avoir tous les droits et que leurs interlocuteurs ont tous les devoirs (dont ceux de les endurer.) Si elle répond, elle en provoque d'autres en pure perte car la majorité de ses interlocuteurs se foutent pas mal de ce qu'elle peut dire; si elle ne répond pas, les mêmes crétins la traitent de lâche. Ce qu'elle n'est certainement pas, selon moi, il faut beaucoup de courage pour faire face à ce genre de campagne haineuse* et amener la discussion sur la place publique afin que des leçons puissent être tirées.

Un autre propos dont vous auriez pu nous dispenser est:
"[l]es détracteurs repprochent à Anita d'être une victime professionnelle"
Dire ça comme ça, c'est relayer servilement le propos d'anonymes harceleurs qui accusent leur victime de "jouer" à la victime. C'est entretenir une chaine de propagande misogyne et haineuse, parfaitement irrationnelle.

Si vous pensez qu'il n'y a rien a dire vous pouvez effacer cette colone et tant pis

Je pense que les choses les plus intéressantes qui puissent être dites là-dessus d'un point de vue sceptique ne concernent pas la personne d'Anita Sarkeesian mais la propagation de rumeurs irrationnelles qui vont jusqu'à la campagne de harcèlement parce que ceux qui y participent ne font aucun effort sérieux pour se documenter autrement qu'au travers des rumeurs.

Et pour être parfaitement clair: cela n'empêche évidemment pas que les thèse qu'elle défend dans ses vidéos "tropes vs women in video games" peuvent être critiquées. Mais critiquer ces thèses veut dire s'intéresser à ce que Sarkeesian dit, pas présenter les choses comme si c'était un "boss" à abattre.

Jean-François

* Et il y en a qui vont jusqu'à "justifier" leur participation à ce genre de mouvement d'intimidation comme une action "pour la liberté d'expression", voire la liberté tout court

Salut JF,

Pauvre Anita.

Son problème me rappelle (en cent millions de fois pire) quand le psychopathe Markuze/Mabus nous inondait de menaces rageuses. Rappel 1 - Rappel 2.

Je m'étonne que mao ait peau-de-banané du côté des abrutis.

C'est pas bon pour sa cote "jugement".

Denis

Denis a écrit :Je m'étonne que mao ait peau-de-banané du côté des abrutis

Je trouve aussi dommage qu'il relaie autant de poncifs puants. Et quand il prétend:
"Son attitude d'activiste diplômé en sciences humaines du type, j'écris une conclusion et ensuite je trouve les preuves"
Pour ensuite enchainer avec:
"Les détracteurs repprochent à Anita d'être une victime professionnelle"

Il rate une excellente occasion de faire de l'auto-critique. Déjà, lui-même ne se foule pas pour étayer ses propos (son allusion à "Handwriting University" sort d'absolument nulle part, la généralisation stupide sur les conférences est juste une crétinerie).

En plus, si on prend le temps d'écouter les vidéos "Tropes vs Women", il est impossible de remarquer qu'Anita apporte beaucoup d'éléments de preuves en faveur de sa thèse et qu'elle ne cache pas les cas qui font exception. Elle adopte une approche pas mal mesurée qui n'est pas du tout du style "je veux avoir raison à tout prix" mais plutôt du genre "voici ce que j'ai vu et comment je l'interprète". Elle montre aussi à plusieurs reprises qu'elle aime les jeux vidéos et que sa démarche vise à améliorer la qualité générale, pas à tuer l'industrie (ce qui serait franchement stupide).

À l'inverse, ses plus virulents (et anonymes) détracteurs agissent comme mao prétend qu'Anita fait: ils ont décidé que c'est une cible, arbitrairement (en gros: ils se sentent émasculés parce qu'une gonzesse à l'outrecuidance de s'intéresser à des jeux d'hommes), et recherchent tous les moyens pour lui faire fermer sa gueule**.

Bref, mao étale des double-standards dans ce cas. Il accepte de la part des (nombreux*) détracteurs ce qu'il trouve impensable de la part d'Anita. Cela sans s'apercevoir que cette campagne d'intimidation partage des points communs avec les principes de sociétés tribales qui considèrent que la place des femmes est "sous la burqa", totalement dévouée au service de l'homme. Vision des chose que mao n'accepterait probablement pas si c'étaient des musulmans intégristes qui la présentaient.

Jean-François

* Parce qu'il y a beaucoup de suiveux tout contents d'amplifier la merde que les meneurs lancent dans les "ventilateurs" (i.e., les forums de joueurs).
** D'ailleurs, c'est quoi une "victime professionnelle"? Comment peut-on considérer qu'être visé par un message comme celui-ci la rend coupable de quoi que ce soit? Un message qui fait l'apologie de la tuerie de Polytechnique! Un message dans lequel il est écrit qu'un malade mental qui a ciblé et assassiné des femmes pour assouvir sa frustration de raté est un héros!

Le domaine de l'informatique est possiblement le dernier "bastion" masculin en science...

% de la présence des femmes dans différents domaines universitaires aux États-Unis:


Christian

A propos de la place des filles dans les jeux vidéos : la très bonne série NOOB :


Interview des acteurs :
http://video-streaming.orange.fr/comedi ... 64381.html


Omega zell est un personnage mysogyne qui a un discours très répandu dans le monde des gamers :
http://youtu.be/H09mtngsR1o

Bonsoir,
dans le graphique présenté par Christian, que s'est-il donc passé au milieu des années 80 qui puisse expliquer le fléchissement de la courbe concernant les sciences de l'informatique *?
J'ai lu d'autres articles sur le machisme agressif présent dans ce milieu des jeux vidéo, ce que j'étais loin de soupçonner n'ayant que peu de goût pour cette activité, et je suis ahurie par les commentaires laissés. Doit on en conclure que progrès technologique et progrès social ne vont pas forcément de paire... Mais ils ont quel age ? La question est sérieuse, au cybercafé du patelin ce sont des mômes d'à peine 13 ans qui jouent à ces trucs.


* tout à trac : Reagan c'est fait opéré du colon , on a retrouvé l'épave du Titanic , c'est la sortie du film "retour vers le futur" , le "rainbow warrior" a coulé ...

Jean-Francois a écrit : Les avez-vous lus les commentaires qu'elle reçoit le plus souvent?

Ils ont été supprimés, leur lecture ne me manque pas pour autant !

lau'jik a écrit :

Jean-Francois a écrit : Les avez-vous lus les commentaires qu'elle reçoit le plus souvent?

Ils ont été supprimés, leur lecture ne me manque pas pour autant !

Je voulais dire qu'elle en donne un aperçu dans sa présentation. Elle en donnait aussi sur son site (je n'ai pas vérifié récemment).

Ce n'est pas le seul cas récent de campagne d'intimidation contre des femmes qui part de forums disons pas mal masculins. Un autre exemple de la connerie crasse qui règne en majorité dans ce genre de forum est celui-ci.

dans le graphique présenté par Christian, que s'est-il donc passé au milieu des années 80 qui puisse expliquer le fléchissement de la courbe concernant les sciences de l'informatique

Vous paraphrasez le titre de l'article d'où Christian tire son graphe (cliquez sur "domaine de l'informatique" dans son message).

Mais ils ont quel age ?

Je n'ai pas le temps de rechercher la référence mais dans un article sur le sujet que j'ai lu, l'auteur défendait en gros qu'il faut distinguer:
- une minorité d'agitateurs, souvent plus âgés et pouvant avoir des emplois bien placés, qui se complaisent à manipuler la majorité en fonction de leurs fantaisie et/ou de leurs besoins;
- une majorité d'intervenants influençables, souvent moins âgés (avec des exceptions, dont des cas psy et de véritables losers), qui réagissent sans vraiment se renseigner et n'ont aucune perspective quant aux conséquences de leurs actes.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :Vous paraphrasez le titre de l'article d'où Christian tire son graphe (cliquez sur "domaine de l'informatique" dans son message)

Oups, j'ai la vue qui baisse ou le graphique m'a éblouie. Après lecture, donc, 1984 est le temps de la généralisation des premiers ordinateurs domestiques et cette discipline aurait pâti de l'idée maîtresse chez M et Mme Toutlemonde que l'informatique est un domaine masculin, . Donc c'est plutôt un manque de progrès social qui pénalise un progrès technologique, pour le dire vite.

Jean-Francois a écrit :Je n'ai pas le temps de rechercher la référence mais dans un article sur le sujet que j'ai lu...

Pas de souci, je vous pense assez sérieux pour ne pas me raconter des cracs. Je lirai l'article si vous le retrouvez mais sinon y'a pas mort d'homme. Merci pour l'info toutefois.

lau'jik a écrit :dans le graphique présenté par Christian, que s'est-il donc passé au milieu des années 80 qui puisse expliquer le fléchissement de la courbe concernant les sciences de l'informatique *?

Je ne crois pas qu'il y ait de fléchissement. Plutôt une explosion : le graphisme donne le ratio entre hommes et femmes. Mais, dans les années 80, le nombre d'informaticiens a littéralement explosé.
Il me semble que le graphisme indique que les jeunes gens qui se lançaient là dedans étaient plus souvent des garçons que des filles, et que quand il s'agit d'embaucher quelqu'un sans expérience ni qualification (il n'y avait pas à l'époque de cursus de formation en informatique, faute notamment, de professeurs compétents), les employeurs fassent plus facilement confiance à un homme qu'à une femme.
Ce que je trouve singulier c'est que ça n'ait pas évolué en 25 ans ...

Ah. Cette chère Anita. Étant plutôt au courant du monde des gamers j'peux vous faire un topo de sa situation.

Voilà. Sarkesian mène depuis quelques années une série de vidéos; "Feminists Frequencies" ou elle expliquait, entre autre, les motifs du mouvement féministe, dont souvent la simple invocation suffit à déclencher des mélodrames. Elle parlait aussi de la façon dont les personnages féminins étaient développées et utilisées dans les films et les séries télés. Jusque là. Pas trop de problème. Çà cassait pas trois pattes à un canard. On regardait ces vidéos en se disant "OK. Elle fait son point" et on passait à autre chose.

Or dès qu'elle a annoncé qu'elle allait traiter du traitement que les jeux vidéos font aux personnages féminins c'est pratiquement la troisième Guerre Mondiale. Menaces de viol et de mort, hacking, intimidations et le mois dernier Anita a annulé une conférence qu'elle devait tenir dans une école suite à des menaces promettant un "shootout" digne de celui de la Polytechnique en 1989. C'est devenue presqu'aussi dangeureux de critiquer les jeux vidéos que de critiquer l'Islam. Si vous trouvez pas çà tordu....

Qu'est ce qu'on lui reproche au juste? Tout d'abbord il y a l'habituelle horde d'hommes des tavernes qui sentent que l'existence même du féminisme est une atteinte à leur masculinité... "Elles veulent nous couper la qéquette", "Sales féminazis", etc..... Ces types qui débarquent sur n'importe quel sujet dès qu'il est question de féministes. Oui il y en a dans ce tas qui n'en ont rien à foutre des jeux vidéos et qui sont là seulement pour casser du sucre sur le dos des femmes qui osent s'exprimer. Si Anita Sarkesian a admise elle-même ne pas trop triper jeux vidéos vous pouvez être sûr que bien des mecs qui lui font la vie dure ne sont pas des gamers non plus.

D'ailleurs Anita n'est pas la seule femmes comme çà à se faire tapper dessus juste parce qu'elle critique un certain statu quo culturel dans le monde des jeux.... J'vous laisse googler Zoe Quinn, Brianna Wu et "Gamergate".

Ensuite. On a les affirmations, plus pertinantes celle çà, selon lesquelles Anita ne serait qu'une opportuniste qui surfe sur le contreverse pour se faire de la tune. D'ailleurs la campagne "Kickstarter" qu'elle avait mise en place pour financer sa série Tropes vs Women a receullie plus de 175000$ due à la sympathie qu'elle s'est attiré suite à la fameuse vague de cacas nerveux lancés sur elle.

Toute proportions gardées. On peut se demender ce qu'il y a de plus ignoble: Une femme qui a des opinions, même mal informés et empreintes de mauvaises fois ou bien de pauvres types qui sont près à violer et tuer pour défendre de stupides clichés dans les jeux vidéos.

+1 Red Pill.
J'avoue avoir un peu de mal à me positionner sur la question depuis un bout de temps ; j'avais cru voir des critiques pertinentes de ses vidéos, mais les répliques pour le moins... disproportionnées noient complètement tout débat raisonnable. C'est difficile de trouver l'envie de plonger là-dedans, au bout d'un moment tu ressors hallucinée et sonnée.
Avant, je n'avais remarqué ce genre de campagnes de chasse aux sorcières que pour les maltraitances sur animaux (cas Farid de la Morlette ou Robin Marcheras) ou les personnes accusées de pédophilie. Déjà dans ces cas-là je trouvais l'action de ces justiciers du clavier déplorable et non-constructive, mais au moins la cause pour laquelle ils s'indignaient (mal) me semblait légitime. Dans ce cas-là par contre...
(Qui plus est, les critiques pertinents risquent de se faire assimiler aux couillons qui gueulent, tout le monde sort perdant dans cette affaire)
Faudrait aussi m'expliquer en quoi elle prône quoi que ce soit de dangereux. Elle ne me parait franchement pas agressive comme féministe.

Donc si vous avez des sources étayées ça serait pas mal si vous voulez continuer de débattre là-dessus.

Je ne suis pas un gamer, mais je fais partie des diplômés en informatique (et j'ai fait une des écoles mixtes au ratio le plus masculin de France, devant la Marine Nationale), et je tenais juste à vous rappeler que l'intersection entre les gamers et les programmeurs, ou même les geeks, devient de plus en plus faible. Le jeu vidéo est devenu, de mon point de vue, de plus en plus beauf'. Et un paradis pour les départements marketing qui rêvent de vendre des produits en faisant du porno soft.

Là où la courbe des programmeurs est pertinente, c'est qu'en effet beaucoup d'équipes de développement vont être presque exclusivement masculines. Du coup, même s'ils sont bien intentionnés, ils ne vont instinctivement pas voir le problème si le héros est un gros baraqué et la "récompense" une princesse en petite tenue.

J'vous laisse googler Zoe Quinn, Brianna Wu et "Gamergate".

Je ne devrais probablement pas intervenir sur ce sujet (vu qu'il semble impossible d'avoir un débat là-dessus où que ce soit sur la toile sans que ça tourne mal, c'est comme mentionner le FBI sur Conservapedia), mais l'histoire de Gamergate est bien plus complexe que "une bande de sexistes insultant et menaçant les femmes dans le monde des jeux vidéos". Ne serait-ce que parce que le harcèlement (moral comme sexuel, d'ailleurs) ainsi que les menaces sont loin -très loin*- d'être dans un seul camp. Je n'ai personnellement pas d'opinion et ne me considère ni comme "pro" ni "anti", mais je trouve dommage -et quelque peu inquiétant- que la presse semble ne relayer que les mauvais actes d'un camp et se fiche pas mal de ceux de l'autre.

Quant à Brianna Wu, sans cautionner les menaces qui ont été proférées à son endroit, il est assez manifeste que la dadame a de sérieux problèmes de communication (et semble assez paranoïaque), quoiqu'elle soit loin d'être aussi grave que Leigh Alexander.

En ce qui concerne Anita Sarkeesian elle-même, pour en revenir au sujet, je n'ai pas d'avis précis.

* Et je passe volontiers sur les Anti-GG appelant -littéralement !- à un holocauste, à la torture ou à un massacre. Même moi, j'ai mes limites. Si vous voulez vous faire une idée... avez-vous déjà lu les tweets ayant pour tag #KillAllMen ? Oui ? Eh bien, c'est encore pire. Je ne résiste pas cependant au plaisir de mentionner ce tweet-ci. Il faut le lire pour le croire.