Forum Sceptique

Salut,

Est-ce que quelqu'un s'y connait en camps de concentration au québec?

on les a fermé faute de subvention.

Il va peut-être falloir préciser votre demande. ^^
Que cherchez-vous ?
- Un spécialiste québecois (pas forcément sur ce forum) de la Shoah ?
- Quelqu'un sur ce forum qui saurait si il y a des camps de concentration sur le territoire québecois ?
(Ce que cette idée m'évoque, sans beaucoup connaître, c'est éventuellement la discrimination des amérindiens (même si j'ignore si c'est déjà allé jusqu'à établir des camps), ou la théorie du complot US sur les camps de concentration de la FEMA)

LouV a écrit : - Quelqu'un sur ce forum qui saurait si il y a des camps de concentration sur le territoire québecois ?
(Ce que cette idée m'évoque, sans beaucoup connaître, c'est éventuellement la discrimination des amérindiens (même si j'ignore si c'est déjà allé jusqu'à établir des camps), ou la théorie du complot US sur les camps de concentration de la FEMA)

non,non,non.
les amérindiens sont protégé par les réserves ils n'y sont pas détenu.

ils ont des droits qu'un canadien ne peut que rêver avoir. comme toutes les minorité il y a des revendications, des conflits et des problemes d'Integrations. ils ont leurs cultures bien a eux.

il y a bien longtemps quIls ne sont plus maltraité. et qu'on leurs reconnais avoir une âme.

j'ai trouvé ceci:
Les camps d'internement au Canada durant les Première et Seconde Guerres mondiales.
http://www.collectionscanada.gc.ca/le-p ... .27-f.html

kestaencordi a écrit :

LouV a écrit : - Quelqu'un sur ce forum qui saurait si il y a des camps de concentration sur le territoire québecois ?
(Ce que cette idée m'évoque, sans beaucoup connaître, c'est éventuellement la discrimination des amérindiens (même si j'ignore si c'est déjà allé jusqu'à établir des camps), ou la théorie du complot US sur les camps de concentration de la FEMA)

non,non,non.
les amérindiens sont protégé par les réserves ils n'y sont pas détenu.

ils ont des droits qu'un canadien ne peut que rêver avoir. comme toutes les minorité il y a des revendications, des conflits et des problemes d'Integrations. ils ont leurs cultures bien a eux.

il y a bien longtemps quIls ne sont plus maltraité. et qu'on leurs reconnais avoir une âme.

kestaencordi, enlevez vos lunettes roses! ou c'est de l'ironie?

Les réserves amérindiennes sont un héritage du colonialisme britannique. En les parquant dans des zones restreintes, les amérindiens n'ont plus d'autorité sur l'ensemble de leur territoire ancestral et ainsi le gouvernement a permis l'exploitation forestière et minière en se foutant des droits des amérindiens.

Les Amérindiens ont des droits qu'un canadien ne peut que rêver avoir? Au contraire, les amérindiens sont sous la tutelle du ministère des affaires autochtones et du développement du grand nord (fédéral, Ottawa). Un exemple de tutelle, ils ne peuvent pas faire d'emprunts bancaires car ils ne peuvent pas placer leur maison en garantie. À propos de l'exemption des taxes de vente, c'est seulement sur la réserve que c'est possible. Pour l'exemption d'impôts, il faut travailler dans la réserve. Et comme il y n'a pas beaucoup d'emplois disponibles dans les réserves, faites votre conclusion.

Pas maltraités? Effectivement, les dernières écoles chrétiennes ont fermées en 1996. Mais le mal a été fait depuis 1870. La Commission de vérité et réconciliation du Canada n'a pas été mise sur pied pour rien, même si les médias en ont presque pas parlé.

Radio-Canada a écrit :Entre 1870 et 1996, environ 150 000 enfants autochtones ont été retirés à leurs familles et envoyés dans des écoles chrétiennes dans le cadre d'une politique délibérée visant à « civiliser » les Premières Nations. Ces écoles étaient subventionnées par le gouvernement canadien et exploitées par des congrégations religieuses, qui avaient le mandat d'assimiler les pensionnaires et de leur faire oublier leur langue, leurs croyances, leur culture et leurs traditions.

L'objectif clairement affiché était d'éliminer la culture amérindienne.

Pas maltraités? Les 1186 femmes autochtones assassinées et disparues en 30 ans ne nous permettent pas de nous mettre la tête dans le sable.

Pour l'espérance de vie et la santé, les amérindiens ont encore beaucoup de retard sur l'ensemble des canadiens.

Christian a écrit :Pour l'espérance de vie et la santé, les amérindiens ont encore beaucoup de retard sur l'ensemble des canadiens.

La situation est complexe: ceux qui voudraient intervenir pour corriger les iniquités doivent naviguer entre les conséquences du "colonialisme" et la volonté des amérindiens eux-mêmes de conserver des "traditions" (dont certaines nuisent carrément à leurs conditions de vie*). Parce que c'est plus simple, les gouvernements ont un peu trop tendance à pelleter le fric et se foutre de l'utilisation concrète de celui-ci. Cela permet beaucoup d'abus, dont de la part de certains autochtones.

À mon avis, la (mal-)condition féminine tient aussi partiellement de ces "traditions" même si l'alcool, le chômage, le racisme (des "blancs" ou non), etc., exacerbent les problèmes.

Jean-François

* On a eu récemment un exemple avec le cas de la jeune fille dont les parents ont refusé les techniques médicales modernes.

Christian a écrit :

kestaencordi a écrit :

LouV a écrit : - Quelqu'un sur ce forum qui saurait si il y a des camps de concentration sur le territoire québecois ?
(Ce que cette idée m'évoque, sans beaucoup connaître, c'est éventuellement la discrimination des amérindiens (même si j'ignore si c'est déjà allé jusqu'à établir des camps), ou la théorie du complot US sur les camps de concentration de la FEMA)

non,non,non.
les amérindiens sont protégé par les réserves ils n'y sont pas détenu.

ils ont des droits qu'un canadien ne peut que rêver avoir. comme toutes les minorité il y a des revendications, des conflits et des problemes d'Integrations. ils ont leurs cultures bien a eux.

il y a bien longtemps quIls ne sont plus maltraité. et qu'on leurs reconnais avoir une âme.

kestaencordi, enlevez vos lunettes roses! ou c'est de l'ironie?


L'objectif clairement affiché était d'éliminer la culture amérindienne.

était oui.

depuis on est passé du mode extinction au mode aide. plusieurs réserve vont assez bien et sont autonome. les paliers de gouvernement, les juridictions rendent tout assez compliqué.

alcoolisme, toxicomanie, prostitution, abus sexuels il y a énormément de détresse qu'aucune politique ne peut régler en 1 génération.

rien a comparer a des camps de concentrations!
j'y reviendrai....

Jean-Francois a écrit :

Christian a écrit :Pour l'espérance de vie et la santé, les amérindiens ont encore beaucoup de retard sur l'ensemble des canadiens.

La situation est complexe: ceux qui voudraient intervenir pour corriger les iniquités doivent naviguer entre les conséquences du "colonialisme" et la volonté des amérindiens eux-mêmes de conserver des "traditions" (dont certaines nuisent carrément à leurs conditions de vie*). Parce que c'est plus simple, les gouvernements ont un peu trop tendance à pelleter le fric et se foutre de l'utilisation concrète de celui-ci. Cela permet beaucoup d'abus, dont de la part de certains autochtones.

À mon avis, la (mal-)condition féminine tient aussi partiellement de ces "traditions" même si l'alcool, le chômage, le racisme (des "blancs" ou non), etc., exacerbent les problèmes.

Jean-François

* On a eu récemment un exemple avec le cas de la jeune fille dont les parents ont refusé les techniques médicales modernes.

Effectivement. Ce mal-être des amérindiens vient en grande partie du déracinement qu'ils ont subi depuis 140 ans et de l'imposition de la loi sur les Indiens de 1876.

*revient et voit ce qu'elle a allumé* O_o
(en plus étant française je ne connais quasiment rien à cette problématique)
Bon, après on ne sait toujours pas ce que voulait dire le posteur original.

kestaencordi a écrit : était oui.

depuis on est passé du mode extinction au mode aide. plusieurs réserve vont assez bien et sont autonome. les paliers de gouvernement, les juridictions rendent tout assez compliqué.

alcoolisme, toxicomanie, prostitution, abus sexuels il y a énormément de détresse qu'aucune politique ne peut régler en 1 génération.

rien a comparer a des camps de concentrations!
j'y reviendrai....

Mode aide? Je ne pense pas. Ou si peu. Comme l'a mentionné Jean-François, le fédéral a tendance à pelleter des $ dans les réserves et à se laver les mains. Bien sûr, il y a eu des traités comme la convention de la Baie James en 1976 et ensuite la Paix des Braves de 2002. Tu remarqueras que c'est sous la direction du gouvernement du Québec que ces deux ententes (sans précédents en Amérique du Nord) ont été signées, le fédéral a regardé la parade... Les Amérindiens éprouvent beaucoup de méfiance envers le fédéral comme on a pu le constater avec le projet de loi sur l'éducation des Premières Nations. Ce projet de loi divise tellement les amérindiens que Shawn Atleo a démissionné de son poste de chef de l'APN l'année dernière.

LouV a écrit :Bon, après on ne sait toujours pas ce que voulait dire le posteur original.

Il reviendra nous le dire quand il aura fini de manifester*

Jean-François

* Explication socioculturelle: le pseudo est uqam-cinema, ce qui suggère un/e étudiant/e en cinéma à l'Université du Québec à Montréal (UQAM). Cette dernière est l'université montréalaise dont la population étudiante est reconnue comme étant la plus "engagée" dans diverses causes (surtout au niveau politique). Dès qu'il y a une manifestation quelque part, on peut être à peu près sûr qu'il y aura des étudiants de l'UQAM.
Je précise que ce n'est pas une critique même si cet activisme conduit régulièrement à des exagérations, voire plus rarement à des dérapages.

Christian

Si la description jovialiste de kestaencordi ne reflétait pas l'ensemble de la situation des premières nations, celle que tu donnes n'est pas beaucoup plus réaliste.

Les réserves sont, en effet, un héritage d'une époque coloniale et, oui, les Indiens sont sous la tutelle de l'État. Mais les avantages qu'ils en tirent dépassent largement les inconvénients qui en découlent. D'ailleurs, lorsque P. E. Trudeau a proposé d'abolir ces survivances, il a rencontré un tir de barrage des intéressés.

Les autres problèmes que tu décris sont bien réels et tu en as même oublié d'autres (Taux de criminalité, d'emprisonnement, d'alcoolisme, de violence conjugale, d'inceste, de suicide, etc.). Mais ces problèmes sont la conséquence d'un "syndrome psychosocial" qui porte le nom "d'anomie". Cette fâcheuse maladie collective qui frappe les communautés en transition et qui se trouve privée d'un ensemble de petits trucs subtils (projet collectif, sentiment de cohésion, covergeance entre les valeurs traditionnelles et finalité objective, etc. ) qui font la différence entre une communauté qui se donne les moyens de ses projets d'une communauté qui s'effrite et qui en respecte plus ses propres règles.

Malheureusement, personne ne connait le remède à l'anomie et il serait injuste de reprocher à l'État canadien de ne rien faire.

Christian a écrit : Effectivement. Ce mal-être des amérindiens vient en grande partie du déracinement qu'ils ont subi depuis 140 ans et de l'imposition de la loi sur les Indiens de 1876.

Trop simple! L'anomie est une maladie qui touche des communautés de différent origine et dans un grand nombre de pays, des comunautés dont l'histoires est différente de celle du Canada. Je ne suis pas un spécialiste, mais je peux dire que ce qui il a de commun entre les commanautés anomiques se trouve ailleurs que dans des lois discriminatoires.

Kraepelin a écrit : Je ne suis pas un spécialiste, mais je peux dire que ce qui il a de commun entre les commanautés anomiques se trouve ailleurs que dans des lois discriminatoires.

Bonjour,

Pouvez-vous nous dire ce qu'il y a de commun entre les communautés anomiques ?

Merci bien,
Cogite.

Kraepelin a écrit :

Christian a écrit : Effectivement. Ce mal-être des amérindiens vient en grande partie du déracinement qu'ils ont subi depuis 140 ans et de l'imposition de la loi sur les Indiens de 1876.

Trop simple! L'anomie est une maladie qui touche des communautés de différent origine et dans un grand nombre de pays, des comunautés dont l'histoires est différente de celle du Canada. Je ne suis pas un spécialiste, mais je peux dire que ce qui il a de commun entre les commanautés anomiques se trouve ailleurs que dans des lois discriminatoires.

L'anomie est une maladie? ah, bon... Je le prends comme une figure de style.

Les lois discriminatoires et le retrait des enfants des communautés telles que l'on vécus les amérindiens ont justement créés les conditions propices à la désintégration des sociétés amérindiennes. Par exemple, les conseils de bandes électifs imposés par la loi allaient à l'encontre des structures politiques matriarcales chez les Iroquois. Puisque seul les conseils de bande étaient habilités à parler avec le fédéral, les femmes ont été mises de côté. Chez les Mohawks, ils ont maintenant un pouvoir politique éclaté entre le conseil de bande, le conseil des femmes et la société des Warriors...

Un autre exemple est l'abattage des chiens des Inuits après leur sédentarisation forcée dans les années 50 et 60. C'est seulement en 2011 que Québec a reconnu les dommages causés à la culture et au mode de vie des Inuits.

Kraepelin a écrit :D'ailleurs, lorsque P. E. Trudeau a proposé d'abolir ces survivances, il a rencontré un tir de barrage des intéressés.

Les intéressés? Les conseils de bande?

kestaencordi a écrit : était oui.

depuis on est passé du mode extinction au mode aide. plusieurs réserve vont assez bien et sont autonome. les paliers de gouvernement, les juridictions rendent tout assez compliqué.

alcoolisme, toxicomanie, prostitution, abus sexuels il y a énormément de détresse qu'aucune politique ne peut régler en 1 génération.

rien a comparer a des camps de concentrations!
j'y reviendrai....

Tiens donc, à vous lire j'ai le goût de retourner vivre sur la réserve.

La France, c'est plus cool : la dernière fois qu'on a eu des problèmes avec des autochtones c'était les hommes de Néandertal et il y a prescription ...

Christian a écrit : L'anomie est une maladie? ah, bon... Je le prends comme une figure de style.

Bien sûr! Tu ne me connais pas encore moi et mes psychopathes «mutants»?
Un beau résumé ici

Christian a écrit : Les lois discriminatoires et le retrait des enfants des communautés telles que l'on vécus les amérindiens ont justement créés les conditions propices à ....

Tout ça a participé au problème, mais n'est pas "l'explication" du problème. S'il n'y avait pas eu cette loi le tableau ne serait pas vraiment très différent. Les Inuits du Groenland, par exemple, n'ont pas subit la loi canadienne. Ils ont même obtenue, en 1979, à peu près tout ce qu'il demandaient au Danemark (dont une indépendance politique presque complète) et ont pourtant de très semblables problèmes: « ... mentionnons le problème des enfants maltraités, la violence conjugale ...» Des exemples de peuples autochtones qui présentent les symptômes d'anomie sont multiple à travers le monde. Pire, à l'origine l'anomie comme phénomène n'a même pas été découverte chez les peuples autochtones, mais simplement dans des communauté européennes qui avaient subit des changements brusques.

Je ne veux pas excuser les abus commis. Je trouve important de ne pas sursimplifier le problème.

Christian a écrit :Les intéressés? Les conseils de bande?

Ce qui en tenait lieu à l'époque. Qui parlait au nom des premières nations en 1969?

LeProfdeSciences a écrit :

kestaencordi a écrit : était oui.

depuis on est passé du mode extinction au mode aide. plusieurs réserve vont assez bien et sont autonome. les paliers de gouvernement, les juridictions rendent tout assez compliqué.

alcoolisme, toxicomanie, prostitution, abus sexuels il y a énormément de détresse qu'aucune politique ne peut régler en 1 génération.

rien a comparer a des camps de concentrations!
j'y reviendrai....

Tiens donc, à vous lire j'ai le goût de retourner vivre sur la réserve.

ce n'est donc pas un pénitencier.

perso, je voudrais pas vivre la. ni dans bien des quartier de montreal.

Chanur a écrit :La France, c'est plus cool : la dernière fois qu'on a eu des problèmes avec des autochtones c'était les hommes de Néandertal et il y a prescription ...

et Astérix alors!?

Christian a écrit :
Mode aide? Je ne pense pas. Ou si peu. Comme l'a mentionné Jean-François, le fédéral a tendance à pelleter des $ dans les réserves et à se laver les mains.

on semble d’accord sur les causes de la catastrophe qui remonte a...bien loin.
aussi sur les problèmes engendré par les juridictions, on doit se souvenir des erreurs du passé ou l’intrusion des blancs qui imposait leurs décisions a viré au fiasco.

pelleter de l'argent a su faire taire ceux qui en on profiter et donner bonne conscience a ceux qui ont payé. mais n'a pas réglé grand chose. encore faut-il savoir la gérer.

je pense que tous ajd on s'entend pour dire que les tribu doivent se gérer et ça semble difficile de leurs coté de prendre les choses en main. l’ampleur du problème dépasse un peu tout le monde et les conseils de bande n'ont pas plus les solutions que Québec ou Ottawa.

les mafieux et les ancestreux qui font la danse de la pluie n'aide personne. prennent beaucoup de place et nuisent a l’élaboration de solution.

je veux bien assumer les responsabilité de mes ancêtres abuseurs mais ils doivent faire parti de la solution. ça leurs appartient.

richard a écrit :

Chanur a écrit :La France, c'est plus cool : la dernière fois qu'on a eu des problèmes avec des autochtones c'était les hommes de Néandertal et il y a prescription ...

et Astérix alors!?

Oui, c'est vrai.
Mais il n'y a pas eu de remplacement de la population autochtones par l'envahisseur.
Mais de toutes façon, c'était une boutade : la France a eu (et a encore) des problèmes avec ses anciennes colonies. Mais c'est pareil : la population Française était marginale, ce qui a permis une décolonisation qui est évidemment inconcevable en Amérique (de l'Alaska au Cap Horn).

Christian a écrit :[te]

Les Amérindiens éprouvent beaucoup de méfiance envers le fédéral comme on a pu le constater avec le projet de loi sur l'éducation des Premières Nations. Ce projet de loi divise tellement les amérindiens que Shawn Atleo a démissionné de son poste de chef de l'APN l'année dernière.

le contraire est vrai aussi. nos gouvernements se méfient de la gestion des autochtones. l'autonomie consentie ne les soustraient pas a la tutelle du ministre.

La Loi sur les Indiens ne prévoit pas l’obligation de rendre des comptes en matière financière pour les gouvernements de bande; les exigences en cette matière se trouvent soit dans leurs propres codes, politiques ou règlements administratifs, soit dans la politique fédérale, ...

... Les exigences d’autres ministères fédéraux qui fournissent des fonds à des bandes ne sont pas homogènes. Faisant remarquer qu’« il faudra évaluer et considérer les capacités des bandes, sur les plans organisationnel et financier, de mettre en place des mesures approfondies en matière d’imputabilité »(51), le rapport du CCMC conclut qu’il semble « raisonnable que la loi puisse servir de base à la création de régimes de gestion financière et d’obligation de rendre des comptes qui soient uniformes et exhaustifs en ce qui a trait aux bandes »(52).

http://www.parl.gc.ca/About/Parliament/ ... gestiontxt

Québec a dépensé par ses ministères et programme 1.3M $ en 2011-2012

Déboursés, aides et dépenses destinés aux autochtones pour l’année 2011-2012
http://www.autochtones.gouv.qc.ca/publi ... 1-2012.pdf

il y a 90000 indiens inscrits aux Québec.(qui vivent en réserve) soit 1% de la population du quebec .
71% ont un revenue d'emploi, 22% vivent de transfert gouvernementaux.