Forum Sceptique

http://www.rtl.be/info/monde/internatio ... 15723.aspx

http://www.lefigaro.fr/culture/2015/04/ ... n-fils.php

Les liens ci-haut sont des résumés à partir de cet article du New York Times : http://www.nytimes.com/2015/04/05/world ... .html?_r=1

Est-ce que Jésus a eu un enfant ou a-t-il tout simplement existé, aucune idée, la seule chose que je suis sûr c'est qu'il existe une multinationale qui prétend que Jésus serait le fils de leur soi-disant Dieu.

Jesus venu te dire que je m'en vais....

Pepejul a écrit :Jesus venu te dire que je m'en vais....


Jesus venu te dire que je m'en vais....

A mon avis, tu dois avoir bu un peu trop dans sa coupe, ce soir.

Je ne pense pas que les croyants vont changer d'opinions.

La premiere fois j'ai lu trop vite, je croyais avoir lu "virginite"

matador a écrit :La premiere fois j'ai lu trop vite, je croyais avoir lu "virginite"

Ben, si Jésus a eu un fils, c'est effectivement le cas...

Christian a écrit :

matador a écrit :La premiere fois j'ai lu trop vite, je croyais avoir lu "virginite"

Ben, si Jésus a eu un fils, c'est effectivement le cas...

Pas forcément. Dans la famille, tu sais ... Regarde sa mère, par exemple.

Curieux titre. Vu d'ici, Jésus n'a jamais prétendu être différent en essence de chacun.
C'est l'Église catholique romaine qui en a fait un être distinct de nous en essence.

Nous sommes potentiellement tous des dieux ! C'est le message à retenir.

sil20 a écrit :Nous sommes potentiellement tous des dieux ! C'est le message à retenir.

Nous sommes potentiellement tous des idiots aussi ! Un autre message à retenir ...

ServerError503 a écrit :Nous sommes potentiellement tous des idiots aussi ! Un autre message à retenir ...

ah les croyants et leur "potentialité" infinie....

sil20 a écrit :Curieux titre. Vu d'ici, Jésus n'a jamais prétendu être différent en essence de chacun.
C'est l'Église catholique romaine qui en a fait un être distinct de nous en essence.

Nous sommes potentiellement tous des dieux ! C'est le message à retenir.

c'est ce que j'avais retenu aussi !
probablement des lectures communes !

sil20 a écrit : ...
Nous sommes potentiellement tous des dieux ! C'est le message à retenir.

Alors je me demande pourquoi personne ne réalise sa potentialité. Par modestie, sans doute

Mireille a écrit :http://www.rtl.be/info/monde/internatio ... 15723.aspx

http://www.lefigaro.fr/culture/2015/04/ ... n-fils.php

Les liens ci-haut sont des résumés à partir de cet article du New York Times : http://www.nytimes.com/2015/04/05/world ... .html?_r=1

Je ne comprends pas pourquoi le NY Time déterre cette vieille nouvelle.

En ce qui concerne Jésus ce n'est pas ce que les Églises racontent sur lui qui compte, ce sont les idées qu'il nous a laissées.
L'ancien testament est une véritable histoire d'un passé lointain transmis oralement pendant des millénaires. Ceux qui l'on écrit étaient l'homme qui a vu l'homme, qui à vu l'homme qui a vu l'ours. Comme il n'étaient pas témoins des évènements ils ont changé et romancé l'histoire.
Le nouveau testament est un recueil de plusieurs auteurs revus et corrigé. Je crois que 20 autres écrits ont été rejetés parce qu'ils n'étaient pas conforme à la politique du temps (entre 300 et 400 après JC).

Exnihiloest a écrit :

sil20 a écrit : ...
Nous sommes potentiellement tous des dieux ! C'est le message à retenir.

Alors je me demande pourquoi personne ne réalise sa potentialité. Par modestie, sans doute

Ou alors c'est que la divinité n'est pas ce qu'on croit...

Va voir en Amérique du sud, en Amérique centrale et au Mexique combien il y a de Jésus fils de Marie et combien de fils de Jésus.

Est-ce que Hitler, Alolph a eu des enfants, j'espère que non car ils pourraient avoir sa maladie. Est-ce que Jésus Christ à eu des enfants, j'espère qu'il en a eu au moins douze pour que sa folie se perpétue.

Pourquoi douter que Jésus ait existé et croire aux empereurs romains d'avant, pendant et après JC. Des gens racontent qu'un dénommé Bouddha a existé 600 ans avant notre ère. Il y a en 2015 des gens qui prétendent que Hitler n'a jamais existé, que les camps de concentrations sont un montage réalisé par les Américains du sud du Canada.

Être sceptique ce n'est pas être ignorant.

25 décembre a écrit :Pourquoi douter que Jésus ait existé et croire aux empereurs romains d'avant, pendant et après JC.

Parce que l'existence des empereurs romains est amplement documenté dans des textes qui leurs sont contemporains, ce qui n'est pas le cas de Jésus. Les évangiles datent a minima d'un siècle après sa mort. Aucun historien de l'époque n'en parle. (source, par exemple)
D'autre part, beaucoup de détails des évangiles sont directement repris de mythologie antérieures.
Alors oui, on peut avoir la foi, pourquoi pas, mais on a aussi le droit de douter ...

Salut 25,

Tu dis :

Il y a en 2015 des gens qui prétendent que Hitler n'a jamais existé...

Je ne conteste pas qu'il y ait plusieurs fous sur Terre.

D'ailleurs, Einstein l'a constaté lui aussi :



Tu dis aussi :

Être sceptique ce n'est pas être ignorant.

Ça non plus, je ne le conteste pas. On n'a donc rien à se détordre là-dessus.

Est-on aussi d'accord que, être sceptique, ce n'est pas être fou ?

Pour plusieurs zozos, c'est beaucoup moins clair.

Denis

Chanur a écrit :

25 décembre a écrit :Pourquoi douter que Jésus ait existé et croire aux empereurs romains d'avant, pendant et après JC.

Parce que l'existence des empereurs romains est amplement documenté dans des textes qui leurs sont contemporains, ce qui n'est pas le cas de Jésus. Les évangiles datent a minima d'un siècle après sa mort. Aucun historien de l'époque n'en parle. (source, par exemple)
D'autre part, beaucoup de détails des évangiles sont directement repris de mythologie antérieures.
Alors oui, on peut avoir la foi, pourquoi pas, mais on a aussi le droit de douter ...

L'Ancient testament raconte des histoires datant d'un lointain passé, bien avant que l'écriture n'existe c'est pour cette raison que sont rapportés des faits et mythes vieux de plus de 5000 ans.
L'histoire de Jésus débute dans le nouveau testament soit dans les évangiles retenues pas l'Église Chrétienne entre l'an 300 et 350 après JC.Ça ne veut pas dire que des contemporains de Jésus n'aient rien écrit, c'est la destruction et/ou le retrait volontaire des écrits qui ne plaisaient pas à l'Église et aux rois de l'époque. Il faut aussi reconnaître que Jésus n'était pas un dirigeant politique ni empereur avec des contacts avec des pays voisins ou sur d'autres continents. D'où le fait qu'en Italie, en Grèce et en Chine et encore moins en Australie on ne connaissait pas Jésus en l'an 22 ou 34. il n'y as pas beaucoup d'écrits donnant le nom et décrivant le "Gouteur" de Jules César et pourtant c'était une personne importante aux yeux de César. Jésus fut une personne importante que dans son pays et pour quelques centaines de personnes. Après sa mort, son histoire et ses idées ont fait boule de neige.
Tout comme Mahomet dont les idées furent mise en écriture après sa mort et que l'interprétation des premiers écrits à donné deux types de musulmans.

"Denis"

Tu dis aussi :

Être sceptique ce n'est pas être ignorant.

Ça non plus, je ne le conteste pas. On n'a donc rien à se détordre là-dessus.

Est-on aussi d'accord que, être sceptique, ce n'est pas être fou ?

Pour plusieurs zozos, c'est beaucoup moins clair.

Je viens de voir ta longue liste de choses et d'idées qui te sembles des idioties. J'aimerais bien vérifier tout ça mais je crois que je perdrais un an de ma vie pour en arriver à te dire que tu as raison sauf concernant tel fait qui a mon avis mérite une attention particulière.

Être sceptique c'est un peu comme être philosophe, il faut toujours se poser des questions. La différence est que le sceptique peut devenir septique s'il argumente et doute juste par passion de douter sans chercher le vrai.

25 décembre a écrit :En ce qui concerne Jésus ce n'est pas ce que les Églises racontent sur lui qui compte, ce sont les idées qu'il nous a laissées.
L'ancien testament est une véritable histoire d'un passé lointain transmis oralement pendant des millénaires.

il a bénéficié de toute une machine de marketing. encore aujourd'hui.
et on se serait bien passé de bien des idées qu'on lui attribuent. il n'a pas inventé la roue non plus.

25 décembre a écrit :En ce qui concerne Jésus ce n'est pas ce que les Églises racontent sur lui qui compte, ce sont les idées qu'il nous a laissées.

Quelle différence y a t'il ?

25 décembre a écrit :L'ancien testament est une véritable histoire d'un passé lointain transmis oralement pendant des millénaires.

Comment savez vous que ce n'est pas une compilation de mythes ?

kestaencordi a écrit :
et on se serait bien passé de bien des idées qu'on lui attribuent.

Par curiosité, pouvez vous donner des exemples d'idées dont on aurait pu se passer ?