Forum Sceptique

Bonjour,

J'aurais aimé connaître votre opinion à savoir à partir de quel substrat sont crées nos pensées et si nous avons un contrôle sur cette création de l'esprit.

Est-ce que nos pensées se créent et se conservent parce qu’elles sont nourries, protégés en quelque sorte ? La loi du plus fort s’applique-t-elle, indépendamment de notre volonté, pour que ne soit conservé que celles qui suivent une direction choisie et prédéterminé par notre inconscient ? Avez-vous déjà pensé que vos pensées se créaient à l’image de ce que vous avez appris de la théorie de l’évolution : Les plus faibles meurent au bénéfice des dominantes ? Parce que si tel était le cas, que nos pensées étaient prédéterminés en quelque sorte à partir de mémoire dans notre inconscient, il m’apparaît assez difficile de contrôler ne serais-ce que nos idées qui surgissent à partir de ce qui se passe en arrière-scène.

Une présentation de Sam Harris sur cette question, que j'avais trouvé intéressante:

https://www.youtube.com/watch?v=pCofmZlC72g

définir "pensées" me parait nécessaire avant d'aller plus loin. Pensée ou idée ?

Un chien qui se dit "miam miam ce morceau de viande est appétissant" est-il en train d'avoir une pensée ? Une idée ? Autre chose ?

L'activité cérébrale se manifeste par des échanges de substances (ions, neurotransmetteurs) entre les neurones (synapses) dans les nombreuses connexions du réseau neuronal au sein de zones bien connues.

Bonjour MadLuke,

As-tu la version en français de la vidéo ou quelque chose qui se rapprocherait en français ? Sinon me donner les points les plus important; ce que tu en as retenu, si tu as le temps, bien entendu.

Bonjour Pépé, je m'en tiendrai pour tout de suite aux humains et je voulais parler des pensées et/ou idées et même des intuitions qui se forment et sont transmises dans le langage que nous utilisons, du parlé-pensé, autrement dit.

Quelques images de l'activité celulaire du cerveau dans différentes situations de "pensée" :





http://www.google.fr/url?source=imgland ... DKql88yQGA

Un petit rappel des techniques d'imagerie cérébrale : http://www.franceculture.fr/blog-globe- ... rveau.html

Bonjour vous parlez d'un substrat.
la matière grise et la matière blanche
En gros la matiere grise traite l'information reçues de nos sens et la matière blanche la fait circuler ou la distribue.

C'est simple. Mais vous avez un lien pas trop compliqué si vous voulez avoir les détails.

Edit.ps.
Pour la suite je dois y penser

Mireille a écrit :J'aurais aimé connaître votre opinion à savoir à partir de quel substrat sont crées nos pensées et si nous avons un contrôle sur cette création de l'esprit.

Salut Mireille
L’environnement, l’éducation jouent un grand rôle sur la façon de pensée d’un individu.

J’aime bien utiliser cette métaphore : si le clonage existerait et que je ferais 1000 enfants identiques a 100%, je les placerais dans des familles différentes aux 4 coins de monde, ben j’aurais des non croyants, des croyants, des non racismes, des racismes ainsi de suite, bref 1000 personnes tous différents en pensée les un des autres du a leurs éducations, environnement.

Oui c’est possible de modifier notre pensée, tout comme une mauvaise habitude, par contre cela demande une prise de conscience et de la volonté, mais cela peu être plus difficile pour certain selon les circonstances, l’éducation, l’environnement de l’individu.

steph a écrit : Oui c’est possible de modifier notre pensée, tout comme une mauvaise habitude, par contre cela demande une prise de conscience et de la volonté, mais cela peu être plus difficile pour certain selon les circonstances, l’éducation, l’environnement de l’individu.

Oh oui pour certain c'est dur

Pardon je n'ai pas pu résister :

steph a écrit :Salut Mireille, L’environnement, l’éducation jouent un grand rôle sur la façon de penser d’un individu.

J’aime bien utiliser cette métaphore : si le clonage existait et que je faisais 1000 enfants identiques à 100%, et si je les plaçais dans des familles différentes aux 4 coins de monde, et bien j’aurai des non-croyants, des croyants, des non racistes, des racistes ainsi de suite, bref 1000 personnes toutes différentes en pensée les un des autres dû a leur éducation, environnement.

Oui c’est possible de modifier notre pensée, tout comme une mauvaise habitude, par contre cela demande une prise de conscience et de la volonté, mais cela peu être plus difficile pour certains selon les circonstances, l’éducation, l’environnement de l’individu.

Mireille a écrit :Bonjour,
J'aurais aimé connaître votre opinion à savoir à partir de quel substrat sont crées nos pensées et si nous avons un contrôle sur cette création de l'esprit.
Est-ce que nos pensées se créent et se conservent parce qu’elles sont nourries, protégés en quelque sorte ?

Tu poses, amha plus de questions que la science ne peut te fournir de réponses actuellement sur ce sujet.

C'est assez compliqué de définir la pensée ... Est-ce :
- Une élaboration de concepts ou d'idées ?
- Une discriminations, évaluation, un traitement de l'information ?
- Une réponse aux perceptions ?
- L'expression de sentiments ?
- L'expression d'une conscience sociale et environnementale (pas dans le sens écologique hein)) ?
- ...

Il n'existe (pour le moment) pas de moyens, de mécanisme d'imagerie qui permette d'isoler une pensée. Par contre, actuellement l'imagerie cérébrale permet de visualiser un "type" d'activité spécifique (calcul, positionnement dans l'espace, traitement de l'image, etc ...) et dans l'état actuel des choses rien ne permet de répondre aux questions suivantes :
- Déterminer le niveau de complexité à partir duquel la pensée naît ?
- Type de correspondance entre réseau neuronal et réseau sémantique ?
- Mise en évidence d'une activité ciblée et reproductible de l'activité de plusieurs groupes de neurones en fonction d'un stimulus donné mis en corrélation avec une pensée (je suis pas sur d'avoir été clair).

Dans tous les cas (et on le voit sur les images publiées par Pepejul) il n'y a pas de géolocalisation unique des types de pensées ... en gros si tu penses que tu dois changer l'eau des fleurs ... plusieurs zones vont être actives. De plus le cerveau traitant de manière massiveemnt parallèle les informations il est difficile d'isoler une pensée. Les résultats de l'imageri8e peuvent être biaisés par des activités de "brouillage" (activité musculaires, calcul simultané, activité visuelle concomitante, ...)

Tu devrais par contre commencer à trouver des éléments de réponse en suivant ces liens :
Imagerie et pensée 01
Imagerie et pensée 02

Merci Lulu,

La vidéo du dernier lien de Pépé est très intéressante. Je veux y revenir un peu tard, je vais aussi lire tes liens en fin de P.M.

Il y a deux raisons pour lesquelles j'ai ouvert cette enfilade, il y bien sûr la partie science celle qui m'intéresse le plus, mais aussi une zozoterie vraiment énorme qui me hante depuis des années, soit l'idée inculquée par une certaine doctrine que la pensée vient d'ailleurs (prend une forme télépathique pour nous guider quand elle sort du cadre de la réflexion) et aussi que les morts se nourrissent de notre énergie vitale en utilisant nos émotions pour se véhiculer. J'y reviens un peu plus tard.

Mireille a écrit : et aussi que les morts se nourrissent de notre énergie vitale en utilisant nos émotions pour se véhiculer. J'y reviens un peu plus tard.

Tant qu'a parler d'éZOtérisme

Petite nuance ! J'ai cru comprendre qu'il n'y a que les âmes du "bas astral" ou ceux qui n'ont pas rejoints la "lumière" qui se "nourissent" de notre "énergie" !

Les spécialistes en la matière me corrigerons

Pooh a écrit :

Mireille a écrit : et aussi que les morts se nourrissent de notre énergie vitale en utilisant nos émotions pour se véhiculer. J'y reviens un peu plus tard.

Tant qu'a parler d'éZOtérisme
Petite nuance ! J'ai cru comprendre qu'il n'y a que les âmes du "bas astral" ou ceux qui n'ont pas rejoints la "lumière" qui se "nourissent" de notre "énergie" !
Les spécialistes en la matière me corrigerons

Sérieusement ... faut-il répondre à ça ?

Mireille a écrit :Merci Lulu,

La vidéo du dernier lien de Pépé est très intéressante. Je veux y revenir un peu tard, je vais aussi lire tes liens en fin de P.M.

Il y a deux raisons pour lesquelles j'ai ouvert cette enfilade, il y bien sûr la partie science celle qui m'intéresse le plus, mais aussi une zozoterie vraiment énorme qui me hante depuis des années, soit l'idée inculquée par une certaine doctrine que la pensée vient d'ailleurs (prend une forme télépathique pour nous guider quand elle sort du cadre de la réflexion) et aussi que les morts se nourrissent de notre énergie vitale en utilisant nos émotions pour se véhiculer. J'y reviens un peu plus tard.

Puisque tu es déjà convaincue que c'est une zozoterie ... chasse la de ton esprit

Mireille a écrit :

J'aurais aimé connaître votre opinion à savoir à partir de quel substrat sont crées nos pensées ...

Vu d'ici, le substrat des pensées est la Conscience. Mais qu'est-ce que la Conscience, là est la kestyon.

La conscience n'est pas un substrat matériel. Encore une réponse à côté de la plaque !

Pepejul a écrit :

La conscience n'est pas un substrat matériel. Encore une réponse à côté de la plaque !

Le message était :

Mireille a écrit :

J'aurais aimé connaître votre opinion à savoir à partir de quel substrat sont crées nos pensées ...

Elle n'a pas exigé que le substrat fut matériel.

Et comme l’immatériel ne peut pas être défini... chercher un substrat immatériel reviendrait à essayer de peindre un pet en vert et de l'accrocher au mur.

Pepejul a écrit :Et comme l’immatériel ne peut pas être défini... chercher un substrat immatériel reviendrait à essayer de peindre un pet en vert et de l'accrocher au mur.

La Conscience est-elle matérielle ?

ca m'inspire,


quelque soit le substrat, son organisation est peut-etre plus importante encore. c'est cette organisation qui isole ou permet la circulation de l'information entre les régions du cerveau et a tout le système nerveux.

l'organisation est "immatériel". et "contient" de l'information.

analogie; une montagne de composante électronique vs les même composante organisé en circuit.

sil20 a écrit :
Elle n'a pas exigé que le substrat fut matériel.

Un substrat est une base matérielle (cf wikipedia)

kestaencordi a écrit :ca m'inspire,


quelque soit le substrat, son organisation est peut-etre plus importante encore. c'est cette organisation qui isole ou permet la circulation de l'information entre les régions du cerveau et a tout le système nerveux.

l'organisation est "immatériel". et "contient" de l'information.

analogie; une montagne de composante électronique vs les même composante organisé en circuit.

Excellente analogie qui prouve que l'organisation est matérielle

Lulu Cypher a écrit : Excellente analogie qui prouve que l'organisation est matérielle

en fait l'organisation se formule mathématiquement, elle est donc immatériel mais elle n'est rien sans son substrat.

sil20 a écrit :

Pepejul a écrit :Et comme l’immatériel ne peut pas être défini... chercher un substrat immatériel reviendrait à essayer de peindre un pet en vert et de l'accrocher au mur.

La Conscience est-elle matérielle ?

Oui.
(Source : http://reflexions.ulg.ac.be/cms/c_9429/ ... tView=true)

Lulu Cypher a écrit :

Un substrat est une base matérielle (cf wikipedia)

SUBSTRAT 1. PHILOS. « Ce qui sert de support à une autre existence », ce sans quoi une réalité (conçu comme un mode, un accident) ne pourrait subsister. (cf Petit Robert)