Forum Sceptique

Une de mes connaissance est persuadée être perturbée par "l'électrosmog". Quelqu'un sur internet lui propose un "filtre à onde électromagnétiques" qui se branche dans les prises électriques d'une maison. Je suis sceptique! A ma connaissance, les seuls filtre efficaces contre les condes électromagnétiques sont les "cages de Faraday".

Avant de dire à mon amie qu'elle est dans le champs (lol), quelqu'un pourrait me renseigner?

http://www.em3e.com/

si je comprend bien ces filtres émettent une onde de même fréquences(que celle capter par l'appareil) mais en opposition de phase. ce qui ''annule'' la première.

dans le fond ca ne fait qu’emmètre plus d'ondes.

ca ''fonctionne''pour le son.

As-tu plus d'info sur le bidule en question (nom, compagnie distributrice)? Je ne suis pas qualifié dans ce domaine, mais ça peut aider à faire des recherches...

Salut,

J'y connais rien, mais il me semble que certains matériaux absorbe certaines ondes ou/et les dévies.
Je sais que le plomb absorbe pas mal de rayons aussi.

Ça reste à vérifier pour le l'electro-magnétisme tel qu'on l'entend (télécommunication), ici des métaux magnéto-perméable (trouvé grâce à google) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mu-m%C3%A9tal

La haute perméabilité du mumétal en fait un excellent matériau pour dévier les champs magnétiques statiques ou basse fréquence, contre lesquels les autres méthodes d'atténuation sont peu efficaces.
Il est utilisé dans la fabrication de blindages magnétiques pour l'industrie ou la recherche.

Je pense que pour avoir une réponse plus précise tu à bien raison de demander un physicien.
J'aporte juste ceci, au cas ou.

Sinon la solution est d'habiter dans un bunker sous terre

kestaencordi a écrit :si je comprend bien ces filtres émettent une onde de même fréquences(que celle capter par l'appareil) mais en opposition de phase. ce qui ''annule'' la première.

dans le fond ca ne fait qu’emmètre plus d'ondes.

ca ''fonctionne''pour le son.

j'ai vérifié le lien. je vois pas d'appareil du type que je décrivais plus haut. je vois des appareil qui filtres la tension dans les fils. aucun appareil qui filtres les ondes dans l'air émient par les fils. ou autre comme les ondes cellulaire et radio etc...

hydro quebec apprécierait surement que tout le monde filtre ses circuits de cette manière. ca réduit les espérances de vie des installation d'hydro.

Nicolas78 a écrit : Sinon la solution est d'habiter dans un bunker sous terre

C'est ça et tu t'empoisonnes au radon!

Lol

Oui mais c'est naturel au moins

Salut à tous, bonjour Kraepelin.

Kraepelin a écrit :Avant de dire à mon amie qu'elle est dans le champs (lol), quelqu'un pourrait me renseigner?

Allez donc jeter un œil sur les références, exemples : le Dr Jean Pilette, également auteur d'un ouvrage intitulé Aluminium et vaccins (anti-vaccins), un article de l'organisation Next-up, de nombreux sites d'opinion et non scientifiques...

Associé à la vente de vêtements censés protéger contre les ondes électromagnétiques sans études réalisées pour en affirmer l'efficacité (et contre quoi ?), je ne sais pas ce qu'en penseront les physiciens et les ingénieurs, mais votre modeste serviteur reste éminemment sceptique sur le sérieux du service rendu par ce « spécialiste ».

Je pense que la meilleure chose à proposer (respectueusement), d'être sur que son malaise est relié aux ondes, pour se faire réaliser une petite expérience à l'aveugle.

L'impression de ressentir des malaises lié aux ondes (ou au odeurs de produit nettoyants) est une vrai condition qui peut vraiment nuire a la qualité de vie, mais je ne pense pas qu'on ai jamais connu d'humain qui avait pour de vrai des réactions a celle-ci (ou pouvait même ressentir la présence tout court, encore moins un grave malaise).

Tous ceux qui pensent se sentir mal à cause des ondes ne passe jamais le test à l'aveugle, le placebo (acheter un appareil pour la maison, peinture anti-onde, etc...) sera donc très efficace peut importe ce qu'il fait en réalité, mais la personne aura encore plein de problème au travail, sur la rue, etc...

Kraepelin a écrit :Une de mes connaissance est persuadée être perturbée par "l'électrosmog". Quelqu'un sur internet lui propose un "filtre à onde électromagnétiques" qui se branche dans les prises électriques d'une maison. Je suis sceptique! A ma connaissance, les seuls filtre efficaces contre les condes électromagnétiques sont les "cages de Faraday".

Avant de dire à mon amie qu'elle est dans le champs (lol), quelqu'un pourrait me renseigner?

http://www.em3e.com/

Les placebos sont très bons pour les effets nocébos...

kestaencordi a écrit :hydro quebec apprécierait surement que tout le monde filtre ses circuits de cette manière. ca réduit les espérances de vie des installation d'hydro.

En fait, le problème, c'est surtout les harmoniques de courant de certains appareils qui vont créer des harmoniques de tension sur le réseau. Ensuite, les appareils des autres clients verront ces harmoniques de tension et, particulièrement, ils produiront de la séquence inverse dans les moteurs ce qui crée un échauffement. Ce sont donc surtout les équipements qui consomment l'électricité qui sont affectés, surtout les moteurs.

Les transformateurs, c'est presque pas tuable et que dire des conducteurs 477AL...!

https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetrical_components

Kraepelin a écrit :Je suis sceptique! A ma connaissance, les seuls filtre efficaces contre les ondes électromagnétiques sont les "cages de Faraday".

C'est exact, seules les cages de faraday peuvent isoler une piece des ondes de type radiofrequences venant de l'exterieur (si l'emetteur est a l'interieur ca ne change rien). Le site en vend d'ailleurs aussi sous toutes les formes (vetements, tentes, peintures)
Leurs produits sous forme de prises sont tres douteux,

Cela dit, a ta place je ne pousserais pas dans cette direction. Ca ne peut que la pousser a acheter encore plus de grigris differents, l'ardoise peut vite s'alourdir!

spin-up a écrit : Leurs produits sous forme de prises sont tres douteux,

Ça dépend de leur marchée cible, si c'est un Laboratoire/salle blanche/etc... qui a réellement besoin de limiter les ondes extérieures effectivement.

Si c'est un produit placebo pour soulager des gens qui ont une impression de malaise générer par les ondes, l'important c'est que ça coûtent assez chère, sonne assez compliqué et génère quelque graphique/sonne scientifique assez pour être efficace. Dans ce domaine, l'appareil n'a pas besoin de faire quoi que ce soit (et le linge n'a pas besoin d'avoir rien de spécial) pour bien fonctionner.

DanB a écrit :

kestaencordi a écrit :hydro quebec apprécierait surement que tout le monde filtre ses circuits de cette manière. ca réduit les espérances de vie des installation d'hydro.

En fait, le problème, c'est surtout les harmoniques de courant de certains appareils qui vont créer des harmoniques de tension sur le réseau. Ensuite, les appareils des autres clients verront ces harmoniques de tension et, particulièrement, ils produiront de la séquence inverse dans les moteurs ce qui crée un échauffement. Ce sont donc surtout les équipements qui consomment l'électricité qui sont affectés, surtout les moteurs.

Les transformateurs, c'est presque pas tuable et que dire des conducteurs 477AL...!

https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetrical_components

je croyais que edf voulais proteger/prolonger la duré de vie de ses transfo en imposant a ses client de se munir de filtres. je pense que ca a un lien avec les huiles utiliser dans les transfo. et la production de bpc.

je regarde si je trouve qqc.

MadLuke a écrit : Si c'est un produit placebo pour soulager des gens qui ont une impression de malaise générer par les ondes, l'important c'est que ça coûtent assez chère, sonne assez compliqué et génère quelque graphique/sonne scientifique assez pour être efficace. Dans ce domaine, l'appareil n'a pas besoin de faire quoi que ce soit (et le linge n'a pas besoin d'avoir rien de spécial) pour bien fonctionner.

Oui, de toute facon c'est un placebo (escroquerie est un terme plus approprie dans ce cas precis), puisque pour autant qu'on en sache l'effet de l'elecrosmog est un pur effet nocebo.

C'est pour ca que je ne recommande pas de pousser dans la direction de l'efficacite des differents dispositifs pour attenuer les ondes. On voit souvent des eletrosensibles entraines dans une spirale d'achats de materiel antiondes. Les escrocs dans le domaines savent s'y prendre: il suffit de creer une nouvelle peur (les cables par exemple, ou les ecrans LCD) pour vendre le dispositif de protection qui va avec. Apres ce n'est qu'une question d'imagination: telephones portables, ordinateurs, electromenager, reseau electrique, ampoules, eau, fenetres, vetements...

kestaencordi a écrit :je croyais que edf voulais proteger/prolonger la duré de vie de ses transfo en imposant a ses client de se munir de filtres. je pense que ca a un lien avec les huiles utiliser dans les transfo. et la production de bpc.

je regarde si je trouve qqc.

Jamais entendu parler de ça. Et il n'y a plus de BPC dans les équipements.

Mais des transformateurs qui vont avoir 100 ans ou d'autres qui sont au dessus de 200% de leur capacité régulièrement, oui!

Pour les transformateurs, on parle du facteur K. Peut-être que dans des cas extrêmes, ça vaut la peine, mais c'est tellement durable!

À date, les pires ennemis des transformateurs que j'ai pu voir sont l'air salin et les chauffards!

Il faut aussi dire qu'on a une charge bien différente de la France. Ici, on distribue à 14.4/25kV alors qu'ils le font à 220V. Le transformateur qui m'alimente avec mes voisins alimenterait un village là bas. Il semble même qu'en raison de la pointe hivernale qu'on a ici (à -30C), le transformateur est tellement sous chargé le reste de l'année qu'il rajeunit vs la durée de vie normale!

Comme je dis, j'irais pas me coller la langue sur un transformateur en plein pointe. Pas sûr que l'huile du xfo est bien malmenée!

Mais des transformateur rouillés, j'en vois en masse. D'ailleurs, ils sont maintenant en inox dans les zones salines. (je suis à Rimouski)

Question à poser au vendeur du placébo :

Il arrive quoi avec :

-La radio
-Le wifi
-Le 3G
-Les téléphones sans fil
-J'en oublie sûrement d'autres...

Rien de ça ne devrait fonctionner avec le bidule. Facile à tester!

Christian a écrit :As-tu plus d'info sur le bidule en question (nom, compagnie distributrice)? Je ne suis pas qualifié dans ce domaine, mais ça peut aider à faire des recherches...

Je crois que c'est ça: http://boutique.em3e.com/boutique/index ... uct_id=139

J'ai revue la personne, le technicien lui propose aussi du mousticaire en alluminium pour étanchéifier les fenêtres de sa maison déjà en alluminium (une cage de Faraday).

DanB a écrit :Question à poser au vendeur du placébo :

Il arrive quoi avec :

-La radio
-Le wifi
-Le 3G
-Les téléphones sans fil
-J'en oublie sûrement d'autres...

Rien de ça ne devrait fonctionner avec le bidule. Facile à tester!

Le "technicien" lui a fait débrancher ses téléphones sans fil et son wi fi. Il lui recommande aussi de fermer les brakers le soir avant de se coucher.

Kraepelin a écrit :

DanB a écrit :Question à poser au vendeur du placébo :

Il arrive quoi avec :

-La radio
-Le wifi
-Le 3G
-Les téléphones sans fil
-J'en oublie sûrement d'autres...

Rien de ça ne devrait fonctionner avec le bidule. Facile à tester!

Le "technicien" lui a fait débrancher ses téléphones sans fil et son wi fi. Il lui recommande aussi de fermer les brakers le soir avant de se coucher.

il a pas parlé du champ magnétique terrestre? et de la durée d'exposition maximal recommandé.

Merci a tous pour vos réponses

DanB a écrit :Question à poser au vendeur du placébo :

Il arrive quoi avec :

-La radio
-Le wifi
-Le 3G
-Les téléphones sans fil
-J'en oublie sûrement d'autres...

Rien de ça ne devrait fonctionner avec le bidule. Facile à tester!

Kraepelin a écrit :Le "technicien" lui a fait débrancher ses téléphones sans fil et son wi fi. Il lui recommande aussi de fermer les brakers le soir avant de se coucher.

Si son bidule fonctionne, rien de ça ne devrait fonctionner... bonne chan'

Bon, poser la question, c'est probablement y répondre, mais le vendeur de coussin est-il membre d'un ordre professionnel? J'imagine que non, pour avoir du temps à perdre ainsi...

Kraepelin a écrit :

Christian a écrit :As-tu plus d'info sur le bidule en question (nom, compagnie distributrice)? Je ne suis pas qualifié dans ce domaine, mais ça peut aider à faire des recherches...

Je crois que c'est ça: http://boutique.em3e.com/boutique/index ... uct_id=139

J'ai revue la personne, le technicien lui propose aussi du mousticaire en alluminium pour étanchéifier les fenêtres de sa maison déjà en alluminium (une cage de Faraday).

The filters utilize state-of-the-art EMI filtering technology and are made with the highest quality components and materials to ensure maximum dirty electricity filtration. The circuitry in the filters deploys classic capacitance technology designed to “short out” (or shunt) dirty electricity, while allowing standard 60-Hertz electrical current to pass through the filter unimpeded. The filters are most effective at reducing electrical noise (EMI) between 1 kHz and 30,000 kHz (i.e., 30 MHz).

Ce serait un filtre passe bande en bas de 1 kHz, soit autour de la 16e harmonique. Ça ne filtrera pas grand chose d'un problème qui n'existe pas vraiment. La majorité des harmoniques sont à la 3e, 5e et la 7e. Et à des niveaux plutôt bas. Ça se mesure facilement.

Et bien, bravo, ça va enlever un peu du peu de tensions harmoniques présentes sur le réseau électrique.

Le petit problème, c'est que ça ne changera rien pour les ondes radios qui, faut-il le dire, ne circulent pas dans les fils! La bonne nouvelle, c'est que ces ondes ne présentent pas de danger pour l'être humain. L'effet est essentiellement thermique et bien moindre que les bons rayons chauds du soleil ou d'un feu de camp. Oups, j'imagine que ces malades imaginaires font aussi des efforts pour se protéger des effets des radiations solaires ainsi que de l'infrarouge.

Ah, non, les zozos aiment les gougounnes avec des aimants et les bas qui réfléchissent l'infrarouge lointain...

Ils ne sont pas à un paradoxe près.

Ah, un toit en tôle, c'est environ 45 000$. (pensons aux GPS et tous les satellites qui émettent partout sur la planète)

DanB a écrit :Question à poser au vendeur du placébo :

Il arrive quoi avec :

-La radio
-Le wifi
-Le 3G
-Les téléphones sans fil
-J'en oublie sûrement d'autres...

Rien de ça ne devrait fonctionner avec le bidule. Facile à tester!

J'ai oublié le GPS. Les signaux des horloges atomiques aussi. Les télécommandes pour les portes des autos (quel danger!). Les appareils bluetooth. Les lumières. Les chandelles. Les ronds de poêle. La dinde qui sort du four (ça peu provoquer, par radiation, un échauffement bien plus élevé que le wifi).

Ces malades imaginaires ne savent pas à quel point il y a des sources pour leur maladie... imaginaire.

On peut trouver la formation de Stéphane Bélainsky, le vendeur de bébelles, sur internet :

Formation académique
2005 - 2006 Étudiant libre U.Q.À.M., psychologie, neuroscience / communication
1991 - 1994 B.A.A. (baccalauréat en administration des affaires) Université du Québec à Montréal
Gestion des opérations et des ressources humaines
1984 - 1987 D.E.C. (Technicien d’entretien d’aéronefs) École nationale d’aérotechnique / Saint-Hubert
1988 - 1989 Étudiant libre Collège Édouard-Montpetit, Longueuil Sciences Pures : Biologie / Chimie / Physique

Il semble avoir une bonne expertise dans le domaine de l'étudiant libre. Assez exigeant comme domaine... Étudiant libre en communications à l'UQAM, faut le faire!