Forum Sceptique

http://www.maxisciences.com/elephant/l- ... 35138.html

Sur interprétation des réactions des animaux ou véritable goût pour la musique de ces pachydermes ?

Une oreille animale (ou plutôt un cerveau) est-elle capable d'interpréter les notes de musique comme étant harmonieuses / agréables ?

Pour ma part je pense que les éléphants sont sensibles aux basses fréquences : http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /71420.htm ce qui explique à mon avis leur "attirance" (encore faut-il la démontrer) pour la musiques.

Remarque : les violons émettent-ils des basses fréquences ? Y a-t-il un musicien dans la salle ?

Salut Pepejul.

Pepejul a écrit :Remarque : les violons émettent-ils des basses fréquences ?

Une ébauche de réponse : fréquences d'une corde vibrante.

Pepejul a écrit : Sur interprétation des réactions des animaux ou véritable goût pour la musique de ces pachydermes ?

Probablement un peu des deux. On ne sait pas trop s'ils reagissent a la musique ou aux mouvements du violoniste. Les serpents "charmes" a la flute par exemple, ne reagissent pas a la musique mais aux mouvements et aux vbrations du charmeur qui tape le sol du pied.

Pepejul a écrit :Une oreille animale (ou plutôt un cerveau) est-elle capable d'interpréter les notes de musique comme étant harmonieuses / agréables ?

Je pense que oui, pour un certain nombre d'espece, notamment chez les mammiferes "intelligents" et les oiseaux, qui ont des fonctions auditives tres proches des notres a l'exception du langage (il y a debat la dessus).
J'ai trouve un article sur la perception de la musique: http://news.harvard.edu/gazette/1997/11 ... inLis.html

Par exemple, des singes sont capables de reconnaitre une violation de syntaxe, dans des successions de "mots" (des sons artificiels du type HOU, BA, GRU, DO) apres avoir ete exposes a un catalogue de "phrases" syntaxiquement correctes. Ca doit etre similaire pour une succession de notes.

En tout cas les éleveurs japonais élèvent leur bovins avec de la musique classique dans l'étable. Ils disent que ca fait de la meilleure viande persillée.

edit : Et si c'était que ca, vin, cidre, saké, et Molson au Canada http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/26/b ... ien-250256

Non seulement les éléphants aiment écouter la musique mais ils aiment aussi en jouer et danser.

https://www.youtube.com/watch?v=hjsu3SGAdLs

Salut Raphy,

Faudrait pas oublier Nora.

Denis

Raphaël a écrit :Non seulement les éléphants aiment écouter la musique mais ils aiment aussi en jouer et danser.

https://www.youtube.com/watch?v=hjsu3SGAdLs

A voir absolument aussi avec le piano vert : https://www.youtube.com/watch?v=XC7z8JU5jZU

Merci Raphael, j'ai beaucoup ri

Il existait une tres antique méthode pour attirer et prendre les vipères, il "suffisait" de frotter la demi mandibule d'un chien par ex. avec un stylet.
Le son n'est pas seulement perçue par l'oreille, mais aussi par le corps.
La frequence modulée d'un appeau, est-elle de la musique ?

Ah, putain, con, cet anthropocentrisme ancré dans les cervelets des hommes non primitifs, fait bien des ravages. La science s'en trouve affaiblie.

Les serpents n'ont pas d'oreille (oreille externe) : http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... rpent.html Mais ils sont sensibles à certaines vibrations en effet car leur cochlée est fonctionnelle.

on fait pareil mais avec une fourchette ou d'autres objets dans le sol pour faire sortir les vers de terre : https://youtu.be/FHqlNjtL9aU

Rien avoir avec de la musique...

Je confirme, l'anthropocentrisme, en catégorisant, est intellectuellement bloquant.
En effet, un des premiers instruments de "musique" connu est le rhombe, donnant un son modulé tres certainement attirant pour les hommes "primitifs".
De plus, pour l'homme, la perception vibratoire passe aussi par le corps.
L'homme étant un animal parmi d'autres......

mathias a écrit :En effet, un des premiers instruments de "musique" connu est le rhombe, donnant un son modulé tres certainement attirant pour les hommes "primitifs"...

Ici on dit que c'est la flûte : http://www.hominides.com/html/dossiers/ ... stoire.php De quelle époque datent les plus anciens rhombes ?

Un étude intéressante sur la sensibilité des singes à la musicalité : http://www.futura-sciences.com/magazine ... 29/page/4/ dans laquelle il semblerait que les tamarins n'ont pas de préférence pour les intervalles consonants par rapport aux dissonants contrairement à l'Homme.

Ce qui est amusant c'est qu'au final ils préfèrent le silence à toute forme de musique... pour ce qui est de l'âme musicale de l'Univers ça fait marrer !

Magdalénien.
La musique dans l'antiquité. Archeologia ( les dossiers) numéro 142.
J'ai ecrit: " un des plus anciens..."
Soyez scientifiquement rigoureux pour une fois, le sujet, ici, n'est pas l'âme Musicale de l'univers-monde.
Vous essayez de faire diversion, pour discréditer votre interlocuteur c'est bien là une méthode indigne et dissonante de quelqu'un se prétendant scientifique.

La plus vieille flûte : - 35.000 ans

Rhombes du Magdalenien : -17.000 ans.

Plus vieilles guitares : - 4.000 ans

Les plus vieilles harpes : - 3.000 ans

Première guitare électrique : 1920

Qui parle de vous discréditer ?

Je trouve amusant que des singes pourtant assez proches de nous génétiquement (moins que les chimpanzés toutefois) soient incapables de discriminer les intervalles justes des dissonants. Cela suffit pour mettre à bas la rocambolesque et infondée théorie de l'âme de l'univers avec les planètes qui tournent autour de la Terre et tout le fatras qui l'accompagne. Et cela m'amuse.

Revenons à mon sujet : Pourquoi certaines espèces sont hermétiques à la musique ?

Oh, Bonne-Mere, faut-il le noyer celui-ci ?
En effet' il n'est pas à la hauteur de son sujet: " ... UN DES PLUS ANCIENS..." Au gré des prochaines découvertes...

Ps. Le sujet de départ n'est pas l'hermétisme de certains animaux à la musique, mais les animaux et la musique.
De la rigueur svp....

La harpe, la guitare, le rhombe, la flûte et le cornet à piston sont parmi les plus anciens instruments de musique...

Jouer du cornet à piston, bien qu'il ne soit pas parmi les instruments de musique les plus anciens, n'est pas donné à tout le monde, on peut le constater ici.
ps. les discussions avec vous manquent d'intérêt.

Le chant des oiseaux est-il de la musique ?

https://youtu.be/jreEzsF0AYY

Pepejul a écrit : Un étude intéressante sur la sensibilité des singes à la musicalité : http://www.futura-sciences.com/magazine ... 29/page/4/ dans laquelle il semblerait que les tamarins n'ont pas de préférence pour les intervalles consonants par rapport aux dissonants contrairement à l'Homme.

Ceci dit les tamarins sont des singes du nouveau monde, ce sont les singes les plus eloignes de l'homme dans l'arbre phylogenique. Possible que ca soit different pour les singes de l'ancien monde et les grand singes.
Mais les macaques par exemple sont moins precis que nous dans la discrimination des notes. Possible que l'utilisation du langage et la reconnaissance des voix qui nous a donné une audition plus fine.

Des loutres qui jouent du synthétiseur :

https://www.youtube.com/watch?v=-OUJUY7TR_Y

tout bruit est de la musique.. tout dépend de l'oreille qui l'écoute

les plantes aussi sont sensibles a la musique.. les mythbusters ont essayer de la prouver en faisant pousser des plantes avec de la musique ou des gros mots.. c'est tres interressant et ironique je trouve
Voici la vidéo pour ceux que ca interresse https://www.youtube.com/watch?v=CMiVNPXR5qw

loupangele a écrit :tout bruit est de la musique.. tout dépend de l'oreille qui l'écoute

les plantes aussi sont sensibles a la musique.. les mythbusters ont essayer de la prouver en faisant pousser des plantes avec de la musique ou des gros mots.. c'est tres interressant et ironique je trouve
Voici la vidéo pour ceux que ca interresse https://www.youtube.com/watch?v=CMiVNPXR5qw

il est établi une différence entre le bruit (un son sans articulation sans articulation distincte, ou encore phénomène acoustique dû à la superposition de vibrations non harmoniques) et le son musical
1. https://fr.wikipedia.org/wiki/Son_musical

2. (PDF]LE SON ET LA MUSIQUE - Cap Sciences
http://www.cap-sciences.net/upload/BM_musique.pdf
LE SON ET LA MUSIQUE. Les sons musicaux. Les sons musicaux sont rythmés et agréables à l'oreille. Un son pur est produit par une vibration sonore de.)

la différence est parfois minime ..
certaines "musiques" sont du bruit alors que certains sons ont de belles sonorités musicales

Musique ?

https://youtu.be/P4y4M6oAOp8

loupangele a écrit :la différence est parfois minime ..
certaines "musiques" sont du bruit alors que certains sons ont de belles sonorités musicales

C'est votre appréciation, mais en quoi cette différence est- elle minime ?