Forum Sceptique

Cette vidéo extrêmement bien faite énumère les différents niveaux de preuve pouvant appuyer une affirmation :

https://youtu.be/KPKPDdCtNbQ

C'est très synthétique et clair. Un bon outil à voir et à revoir pour vos future discussions argumentatives...

Ne l'avais-tu pas déjà posté ?

Pas celle-là !

Bon y,a toujours un point qui me titille dans cette video et qui est repris sur le site des sceptiques : l'aphorisme de Carl Sagan

Des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires.

Bon je chipote mais, amha, des affirmations extraordinaires ou pas nécessitent des preuves .... point.
Une affirmation peut être extraordinaire ... une preuve est une preuve elle s'autosuffit pas besoin de la qualifier.

Peut-être quelqu'un pourrait me donner un exemple de preuve extraordinaire ?

L'affirmation "j'ai vu une voiture bleue" ne nécessite pas de preuve extraordinaire pour qu'on la considère comme vraie. Le simple témoignage peut suffire comme preuve.

Par contre "j'ai été enlevé par des ET" nécessite une ou plusieurs preuves solides pour pouvoir être considérée comme une affirmation plausible.

On parle ici de niveau d'acceptation, de confiance dans l'affirmation.

Pepejul a écrit :L'affirmation "j'ai vu une voiture bleue" ne nécessite pas de preuve extraordinaire pour qu'on la considère comme vraie. Le simple témoignage peut suffire comme preuve.

Par contre "j'ai été enlevé par des ET" nécessite une ou plusieurs preuves solides pour pouvoir être considérée comme une affirmation plausible.

On parle ici de niveau d'acceptation, de confiance dans l'affirmation.

Une simple preuve relative à cet enlèvement suffira pas besoin de plus (à moins que l'on gradue les preuves entre celles qui en sont tout a fait et d'autres qui sont des bouts de preuves plus ou moins crédibles ??). Personnellement le concept de "demi-preuve" m'est inconnu ... c'est peut-être une crise de psychorigidité de ma part

Si je déclare que pour toute carte il me suffit de 4 couleurs maximum pour en colorier les territoires sans que deux territoires contigus ne possèdent la même couleur (et ce quelle que soit la complexité de la carte) ... c'est (a mes yeux tout du moins) assez extraordinaire ... assez pour qu'aucune démonstration mathématique n'ait à ce jour été trouvé.
Par contre, il n'y aura a priori jamais besoin de plus que ... démontrer le théorème ... pas besoin de preuves autres qu'ordinaires.

OK je sais je chipote ... mais tu l'as dit toit même une simple preuve (solide) suffit.
Mais bon moi je dis ça hein ... on est loin de ce niveau de chipotage avec nos amis.

Pepejul a écrit :L'affirmation "j'ai vu une voiture bleue" ne nécessite pas de preuve extraordinaire pour qu'on la considère comme vraie. Le simple témoignage peut suffire comme preuve.

Par contre "j'ai été enlevé par des ET" nécessite une ou plusieurs preuves solides pour pouvoir être considérée comme une affirmation plausible.

On parle ici de niveau d'acceptation, de confiance dans l'affirmation.

Oui, ça je comprends. Mais Lulu veut un exemple d'une preuve extraordinaire à une affirmation extraordinaire...

La dérive des continents d'Alfred Wegener?

Forme des continents +fossiles + traces de glaciers = preuve solide

Aujourd'hui on parle de tectonique des plaques et les balises gps donnent la preuve du déplacement...

Pepejul a écrit :Forme des continents +fossiles + traces de glaciers = preuve solide

Aujourd'hui on parle de tectonique des plaques et les balises gps donnent la preuve du déplacement...

Oui, je sais que c'est maintenant la tectonique des plaques. J'aurais du préciser Wegener et sa théorie de 1915 qui a l'époque demandait des preuves extraordinaires? Je cherche un exemple pour Lulu. Est-ce que tu en aurais un?

J'ai retrouvé ce texte qui met en rapport le coté "extraordinaire" de la preuve en fonction de la "plausibilité" antérieure de l'hypothèse
[quote="Harriet Hall (Skeptical Inquirer" vol. 33, n°3, 44)"]
La plausibilité de l'homéopathie est complètement nulle. Nous aurions à accepter des preuves robustes qu'elle fonctionne, mais nous exigerions des preuves bien plus solides que nous ne le ferions pour, disons, un nouvel antibiotique. Si ce que prétendent les homéopathes est vrai, nous devrions réviser des pans entiers de ce que nous savons en physique, chimie et physiologie.
[/quote]
Mais même là l'exigence vis à vis de la demande de preuves ne rend pas ces dernières plus extraordinaires pour autant.

En fait, amha, le concept de preuve extraordinaire est a rapprocher de la notion de preuve contre-intuitive ce qui n'a pas forcément de rapport avec le coté extraordinaire de l'hypothèse.

Pepejul a écrit :L'affirmation "j'ai vu une voiture bleue" ne nécessite pas de preuve extraordinaire pour qu'on la considère comme vraie. Le simple témoignage peut suffire comme preuve.

Par contre "j'ai été enlevé par des ET" nécessite une ou plusieurs preuves solides pour pouvoir être considérée comme une affirmation plausible.

On parle ici de niveau d'acceptation, de confiance dans l'affirmation.

Pas mal, on gomme le mot extraordinaire , objet du questionnement...
Il est nécessaire de modifier votre bible à l'usage des sceptiques. En effet , extraordinaire , c'est du ressenti, et comme le ressenti n'est pas une preuve.......
En cosmologie il existe le mur de Planck, ici nous trouvons enfoui dans l'inconscient de passé, le mur du ressenti, l'analyse rationnelle commence ensuite......

Ma contribution peut- elle être gravée dans le marbre et servir à nos prochaines discussions dans le forum ?

Salut mathias,

Tu dis :

Pas mal, on gomme le mot extraordinaire , objet du questionnement...

Pas du tout. C'est plutôt toi qui le gommes, avec ton relativisme pathologique absolu.

Un phénomène extraordinaire, c'est un phénomène qui viole (ou semble violer) les lois connues de la nature.

Qu'une auto bleue passe devant ma maison, ça n'a rien d'extraordinaire. Mais qu'il y passe un stégosaure vivant, ça le serait.

Vois-tu la différence, ou si tu ne la vois pas ?

As-tu besoin d'autres exemples ?

Combien ?

Denis

Quel crédit apporter à une affirmation ? A quelles conditions peut-on considérer une affirmation comme plausible, vraie, incontestable ?

Voilà la question.

Les zozos se contentent d'un témoignage par exemple.

En science on est un petit peu plus exigeant en matière d'éléments "convaincants". Pour une affirmation banale qui ne remet pas en cause les connaissances (lois de la physiques par exemple) le scientifique peut faire confiance à un témoignage pour considérer l'affirmation comme "vraie".

L'exemple de la voiture bleu est significatif. A priori il est très probable que le témoin ait réellement vu une voiture bleue. Le scepticisme total à toute affirmation serait complètement crétin (jugement de valeur).

Par contre une affirmation "extraordinaire" allant à l'encontre des connaissances (lévitation, transmission de pensée, E.T, divination, existence de l'âme...) devra être accompagnée de preuves solides "extraordinaires" dans le cadre d'expérimentation scientifique au protocole complexe et contrôlé par exemple, pour pour pouvoir être considérée comme "vraie" par les sceptiques.

C'est pour cela que la discussion tourne souvent court entre zézés et zozos car si les premiers sont très exigeants, les seconds se contentent de peu avant de valider une hypothèse (alors qu'ils sont souvent très sceptiques face à des évidences).

Je résume pour nos amis non-comprenants : Si tu affirmes quelque chose d'incroyable tu dois me fournir des arguments valides sinon je ne te "crois" pas.

En effet , extraordinaire , c'est du ressenti, et comme le ressenti n'est pas une preuve.......

Extraordinaire
Français
Dictionnaire français-anglaisDictionnaire français-espagnolDictionnaire français-allemandDictionnaire français-italienDictionnaire français-arabeDictionnaire français-chinois

extraordinaire adj.
Qui sort de la règle, de l'usage ordinaires.
Ambassadeur ou envoyé extraordinaire
Ne pas être extraordinaire
Par extraordinaire
Nonce extraordinaire
Assemblée générale extraordinaire


Qui sort de la règle, de l'usage ordinaires : Dépenses extraordinaires.
Qui n'est pas courant ; exceptionnel, inhabituel : Le gouvernement a pris des mesures extraordinaires.
Qui étonne par sa bizarrerie, son étrangeté, son originalité : Vous êtes extraordinaire ! vous croyez que je vais accepter ça !
Qui s'écarte énormément du niveau moyen, ordinaire : Un personnage extraordinaire.
Qui, par ses qualités, sort de la moyenne (abréviation familière extra) : Un film extraordinaire.
Qui est très grand, intense, immense : Un appétit extraordinaire.
Optique
Se dit, dans la double réfraction, du rayon réfracté qui ne suit pas les lois de Descartes.
Sylviculture (Qui n'est pas la culture des Sylvies...)
Se dit d'une coupe qui n'est pas prévue à l'aménagement ou au plan simple de gestion.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... aire/32466

Les points de suspension sont représentés par trois points alignés horizontalement au niveau de la ligne de base d’écriture : classiquement trois points d’affilée ‹ ... › (espacés ou non) ou le caractère ‹ … ›1,2.

Selon l’usage, les trois points formant les points de suspension peuvent être directement l’un à la suite de l’autre ‹ ... ›, comme en français ou en espagnol3, chacun espacé uniformément dans un cadratin4 ‹ … › (en théorie), ou chacun précédé d’une espace insécable ‹  . . . ›, comme parfois en anglais5,6. Pour cette raison, le dessin du caractère unique ‹ … › ne correspond parfois pas à l’usage dans une langue ou un contexte selon la police de caractère utilisée7,8.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Points_de_suspension

Le truc c'est de toujours commencer par le début, c'est con, ça parait évident mais ça ne l'est pas.
Par exemple: "Je peut léviter !".
"Quelle est ta définition de léviter?" est la première question...
Si ça se trouve la personne parle de pouvoir éviter quelque chose, ou de sauter même légèrement ...

Pepejul a écrit :Quel crédit apporter à une affirmation ? A quelles conditions peut-on considérer une affirmation comme plausible, vraie, incontestable ?
[...]
Je résume pour nos amis non-comprenants : Si tu affirmes quelque chose d'incroyable tu dois me fournir des arguments valides sinon je ne te "crois" pas.

Euh oui ... mais pas seulement comme je le disais dans mon post précédent :

Mon moi-même (personnel), egotiquement a écrit : Mais même là l'exigence vis à vis de la demande de preuves ne rend pas ces dernières plus extraordinaires pour autant.

D'un autre côté on dit la même chose ...ça fait 2 fois que tu me remplaces "preuve extraordinaire" par "preuve solide ou valide"

Bon on se la boit cette mauresque ?

Est-ce que découvrir une puce de technologie ET implantée dans mon rectum ne serait pas une preuve plsu extraordinaire qu'un document signé par M. et Mme ET et certifiant mon enlèvement ?

Un gommé pour moi, il fait chaud.

Pepejul a écrit :Est-ce que découvrir une puce de technologie ET implantée dans mon rectum ne serait pas une preuve plsu extraordinaire qu'un document signé par M. et Mme ET et certifiant mon enlèvement ?

Un gommé pour moi, il fait chaud.

Un document signé .... tu veux me donner comme preuve un témoignage (falsifialble) .... vade retro !
Ce qui est extraordinaire c'est que quelqu'un s'approche suffisamment de toi pour te mettre cette puce

C'est quoi un "gommé" ? ... un panaché avec un sirop ? un peu comme un monaco ?

Bierre limonade citron oui

Pepejul a écrit :Bierre limonade citron oui

Santé !
Pour en revenir à ton exemple (et en supposant que ton document signé soit une preuve recevable) les 2 sont des preuves et le coté extraordinaire de la première ne dépend pas du fait que ça soit une preuve mais de mon appréciation subjective .... avoir une puce dans l'anus (je la conseille plus au niveau rectal) peut me paraitre extraordinaire .... mais puisque nous parlons d'ET c'est peut-être une pratique courante dans une autre civilisation, culture, groupement humain ou ET.

Lulu Cypher a écrit : - Pepejul : "Est-ce que découvrir une puce de technologie ET implantée dans mon rectum ne serait pas une preuve plus extraordinaire qu'un document signé par M. et Mme ET et certifiant mon enlèvement ? "

Ce qui est extraordinaire c'est que quelqu'un s'approche suffisamment de toi pour te mettre cette puce

Ce que j'ai toujours trouvé extraordinaire, c'est le niveau d'obsession pour leurs basses oeuvres de ceux qui se sont persuadés que les ETs étaient intéressés par leur fondement !

Un gommé pour moi, il fait chaud.
C'est quoi un "gommé" ? ... un panaché avec un sirop ? un peu comme un monaco ?

Il faut être un Philistin sans goût ni dignité ou un adolescent qui vient de commencer à boire (souvent la même bête d'ailleurs) pour gâcher une bonne bière avec de la limonade ou du sirop ! (Les pauvres gens n'ayant dans leur environnement accès qu'à la pistrouille industrielle acide, sur-alcoolisée et gazéifiée comme Heine..., Feldschloss..., Stella ... et autres trucs infects en canettes feraient mieux de boire de la limonade en y ajoutant de l'alcool pur.)

Lulu Cypher a écrit :Bon y,a toujours un point qui me titille dans cette video et qui est repris sur le site des sceptiques : l'aphorisme de Carl Sagan

Des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires.

Il faut se rappeler que cette formulation malencontreuse est supposé résumer toute une réflexion portant sur la difficulté de prouver des allégations allant à l'encontre de connaissances et de théories bien établies, les lois de la thermodynamique par exemple.

Pepejul a écrit :ne puce de technologie ET implantée dans mon rectum

Lulu Cypher a écrit : avoir une puce dans l'anus (je la conseille plus au niveau rectal) peut me paraitre extraordinaire ...

Aurais-tu rêvé de mon anus par hasard ?


Florence... La bière de comptoir à Marseille n'est buvable qu'accompagnée de sirop et de limonade. Il ne me viendrais pas à l'esprit de gâcher une blonde belge ou une rousse irlandaise avec de tels produits !

Bon on se la boit cette mauresque ?

Saigneur chat
Griffes de tes griffes
pleines de bactéries
ces mécréants qui troublent
le pastis avec autre
chose que de l'eau.

Chatmen.

Pepejul a écrit :Aurais-tu rêvé de mon anus par hasard ?

Non je ne rêve que de l'a(g)n(n)us Dei

A(n)nus horribilis !