Forum Sceptique

Un article vraiment très interessant sur les pseudos-dangers des OGM et les degats causés par les positions anti-science de Greenpeace, et autres "ecolos" :
http://www.slate.fr/story/105239/danger ... ous-croyez

spin-up a écrit :Un article vraiment très interessant sur les pseudos-dangers des OGM et les degats causés par les positions anti-science de Greenpeace, et autres "ecolos" :
http://www.slate.fr/story/105239/danger ... ous-croyez

"J'ai passé quasiment toute l'année dernière à farfouiller dans les données. Voici ce que j'ai appris. Premièrement, que le sujet est effectivement compliqué. Sauf que plus vous creusez, plus vous tombez sur des fraudes, nombreuses, dans l'argumentaire anti-OGM. Ce réquisitoire est bourré d'erreurs, de sophismes, de faits déformés, de falsifications et de mensonges. Les gens qui vous affirment que Monsanto cache la vérité cachent eux-mêmes les preuves de la fausseté de leurs propres allégations sur les OGM. Ils espèrent vous noyer sous un trop-plein de science et qu'ainsi submergés vous préfériez faire confiance à vos tripes et gobiez leur incitation à la défiance."

Effectivement si les donneurs de leçons anti-ogms faisaient l'effort de vérifier ce qu'ils racontent, la France serait peut-etre encore le fleuron de cette industrie, mais hélas non, ils ont bel et bien détruit une industrie prometteuse, enfin pas complètement heureusement.

eatsalad a écrit : Effectivement si les donneurs de leçons anti-ogms faisaient l'effort de vérifier ce qu'ils racontent, la France serait peut-etre encore le fleuron de cette industrie, mais hélas non, ils ont bel et bien détruit une industrie prometteuse, enfin pas complètement heureusement.

Un des gros avantages de l'OGM, c'est sa rentabilité. Et qui dit rentable, dit Argent.
Donc juste pour ça, l'OGM a un avenir, l'Argent triomphe toujours.
Aujourd'hui, c'est la mode du Bio, de "l'écologique" (d'apparence ) mais demain ?

Ceci dit, je viens de finir le lien de spin-up

J'ajoute deux textes récents de Stephen Novella (en anglais) qui discutent de la question:
GMOs and Making Up Your Own Science
Industry Conflicts of Interest

Jean-François

Un des faits les plus choquant evoqués dans l'article c'est quand Greenpeace a accusé la papaye OGM d'etre responsable de la ruine des agriculteurs, alors qu'ils ont oeuvré a tous les niveaux possibles pour en empecher la commercialisation.

Bonjour,

Je déterre un peu, mais c'est dans le sujet.
Plus de 100 prix Nobel demandent à Greenpeace d’arrêter ses campagnes anti-OGM et en particulier contre le riz doré*. voir la déclaration ici si vous ne l'avez pas lue.
Dans l'article de Vox.com à ce sujet, l'auteur fait remarquer à juste titre que, à propos du changement climatique, Greenpeace s'appuie sur les données scientifiques, alors que pas du tout concernant les OGM. Cela m'a toujours paru très bizarre (mais bon, on ne change pas un buzz qui marche...).
Pensez-vous que Greenpeace changera (même un petit peu) sa politique OGM ? 100 prix Nobel, ça fait lourd quand même.

* Je me doute que vous connaissez le sujet, mais bon, des fois que, je met un lien.

note : En relisant l'article de Slate posté par Spin-up, j'ai noté ce petit commentaire : "En attendant d'autres études, déclare Chipotle, «la méfiance face aux OGM est une question de prudence»" Au lieu de se focaliser sur des problèmes très médiatiques mais non avérés, ils auraient mieux fait de faire attention à des problèmes très avérés...

Inso

spin-up a écrit :Un des faits les plus choquant evoqués dans l'article c'est quand Greenpeace a accusé la papaye OGM d'etre responsable de la ruine des agriculteurs, alors qu'ils ont oeuvré a tous les niveaux possibles pour en empecher la commercialisation.

La dessus spin-up il y a deux points bien distinct qui ne faut pas mélanger, le modèle d'affaire proposé et la technologie utilisé.
Greenpeace oppose au technologie, mais je ne l'ai pas vue s'opposer au modèle d'affaire. Par contre si les cultivateur de culture transgénique sont pauvre. Ce n'est pas la faute à la technologie, mais à cause du modèle d'affaire.

Inso a écrit :Pensez-vous que Greenpeace changera (même un petit peu) sa politique OGM ?

Salut Inso

Greenpeace ne combat pas les OGM parce qu'ils pensent que les OGM c'est mauvais pour la santé, ils les combattent pour des raisons idéologiques :

« Pour ma part, je n’ai pas de craintes. En revanche, j’ai un certain nombre de convictions. Nous n’avons pas peur des OGM. Nous sommes seulement convaincus qu’il s’agit d’une mauvaise solution. Les OGM sont peut-être une merveilleuse solution pour un certain type de société. Mais justement, c’est de ce projet de société que nous ne voulons pas ». Bruno Rebelle, Greenpeace France, Débats au CES [Conseil Economique et Social] des 4 et 5 février 2002.

Mais au niveau du grand public le message a plus d'impact en diabolisant les OGM qu'en mettant en avant seulement les idéologies de l'organisation. "La fin justifiant les moyens", cette organisation ne semble pas avoir trop de scrupules à mentir régulièrement.

Damien26 a écrit : Greenpeace ne combat pas les OGM parce qu'ils pensent que les OGM c'est mauvais pour la santé, ils les combattent pour des raisons idéologiques

C'est vrai, puis ils sont allé tellement loin sur le sujet qu'il leur serait difficile de revenir, même un peu, en arrière.
A part les raison idéologique, il faut voir aussi qu'on ne change pas une logique qui rapporte un max.

La réponse de Greenpeace aux Nobel sur le riz doré est quand même un petit bijou. Voir une critique des arguments de greenpeace sur le blog de Seppi.
C'est sûr que si Greeenpeace s'appuie sur les études scientifiques de Benbrook et Seralini ...

Inso

Une autre lettre, envoyée par des organisation scientifiques au président du parlement européen:

"Des organisation de recherche appellent le parlement européen à encourager la société à respecter les avis indépendants de la science et condamner les attaques physiques sur les scientifiques"

Déterrage de post (5 ans, mon record je crois ) :

Les Philippines approuvent la culture du riz doré

Après 15 ans d'hésitations, des millions de décès et des millions de personnes aveugles pour rien, les oppositions de Greenpeace et des anti-ogm, la culture du riz doré, développé par un ONG, avec des brevets mis dans le domaine public et une liberté totale d'utilisation de la plante et des semences est enfin autorisée dans un pays important qui fait face à des carences systémiques en vitamine A, carences que peut résoudre la consommation de riz doré.

Voir l'article de Wikipédia sur le riz doré
Voir l'article de Stephen Novella du 18/08/2021 sur SBM qui commente la décision des Philippines.

Inso a écrit : 19 août 2021, 13:11 Les Philippines approuvent la culture du riz doré

C'est Marcel Kuntz qui va être content.

http://www.marcel-kuntz-ogm.fr/

Ainsi qu'Anton Suwalski, Gil Rivière-Wekstein...

http://imposteurs.over-blog.com/article ... 22132.html

Pendant ce temps-là, le José Bové coule une retraite heureuse et paisible, dans un pays asservi sous la botte d'une dictature qui lui a évité condamnations lourdes, amendes conséquentes, prison pour un bon bout de temps.

spin-up a écrit : 10 août 2015, 11:48 Un article vraiment très interessant sur les pseudos-dangers des OGM et les degats causés par les positions anti-science de Greenpeace, et autres "ecolos" :
http://www.slate.fr/story/105239/danger ... ous-croyez

Malheureusement, le mouvement écologiste s'est corrompu avec l'entré en scène des idéologues (anticapitalistes dan le présent cas). Je reconnais des dérives dans plusieurs manifestations politique de ce mouvements et en bon "comspiro" je suis devenue méfiant.

Un extrait te l'article dans lequel je me reconnais:

«J'ai passé quasiment toute l'année dernière à farfouiller dans les données. Voici ce que j'ai appris. Premièrement, que le sujet est effectivement compliqué. Sauf que plus vous creusez, plus vous tombez sur des fraudes, nombreuses, dans l'argumentaire anti-OGM. Ce réquisitoire est bourré d'erreurs, de sophismes, de faits déformés, de falsifications et de mensonges. »

N'est-ce pas vrai de tous les dossiers sensibles dans lesquels les idéologues entre en scène?

J'ai remarqué que les Sceptiques du Québec avaient pris en chasse certains courants politiques plus "parfumés" que d'autres. Nous verrons où ça va nous mener.

eatsalad a écrit : 10 août 2015, 14:19

spin-up a écrit :Un article vraiment très interessant sur les pseudos-dangers des OGM et les degats causés par les positions anti-science de Greenpeace, et autres "ecolos" :
http://www.slate.fr/story/105239/danger ... ous-croyez

"J'ai passé quasiment toute l'année dernière à farfouiller dans les données. Voici ce que j'ai appris. Premièrement, que le sujet est effectivement compliqué. Sauf que plus vous creusez, plus vous tombez sur des fraudes, nombreuses, dans l'argumentaire anti-OGM. Ce réquisitoire est bourré d'erreurs, de sophismes, de faits déformés, de falsifications et de mensonges. Les gens qui vous affirment que Monsanto cache la vérité cachent eux-mêmes les preuves de la fausseté de leurs propres allégations sur les OGM. Ils espèrent vous noyer sous un trop-plein de science et qu'ainsi submergés vous préfériez faire confiance à vos tripes et gobiez leur incitation à la défiance."

Diable, tu as retenu exactement le même extrait que moi! Nous sommes peut-être "connecté"?

En France, même constat.
José Bové et sa bande ont enfumé leur monde il y a quelques deux décennies, en réussissant à mettre à bas la recherche agronomique. Avec l'instauration du fumeux principe de précaution, les recherches sur les OGM en ont pris un coup (INRA, qui en a eu marre de voir ses parcelles de cultures saccagées, quand ce n'étaient pas ses unités de recherches, les pressions subies par les chercheurs...).
Le terrorisme intellectuel, dont il n'y a pas à être fier, a sévi et fait le reste.
Dans la tête de beaucoup d'écolos français, les OGM représentent le mal, en 2021.
Ils en sont restés aux années Monsanto.
Le milieu écologiste reste imprégné des luttes anti-capitalistes d'antan, avec une vieille arrière-garde qui verrouille les positions.
EELV, en France, c'est le grand n'importe quoi écologique, avec une distorsion nette entre les écologistes (l'écologie politique et ses dérives) et les personnes qui veulent simplement réfléchir et agir, sur le terrain, concrètement, pragmatiquement, confrontés à la réalité quotidienne.
Pour revenir à José Bové et comprendre l'impact pernicieux :
l'affaire de Colmar en 2010:

https://www.lalsace.fr/actualite/2009/0 ... e-mercredi

Version anti-OGM:

https://www.infogm.org/5634-OGM-histoir ... nes-colmar

Nous retrouvons la même structure idéologique qui a empêché l'autorisation de commercialisation du "riz doré" pendant des années.

La recherche française était très pointue sur le sujet, indépendante. Elle ne l'est plus et dépend d'autres pays, désormais, il faut se faire une raison.
C'est absurde, mais c'est ainsi.
Le cas emblématique étant le prix Nobel de chimie attribué à deux chercheuses, dont la française Emmanuelle Charpentier,

En 2020, la scientifique a reçu avec la professeure Jennifer Doudna le prix Nobel de chimie pour le développement de la méthode d’édition du génome CRISPR-Cas9.

qui officie à l'Institut Max Planck, à Berlin. Elle y est directrice de l'unité biologie des infections
Comme elle l'a communiqué dans des interviews, suite à l'obtention du Nobel, le type de recherches qu'elle conduit ne serait pas possible en France où ce secteur est réglementé quand il n'est pas tout simplement interdit en raison du principe de précaution, toujours brandi par les obscurantistes écologistes.
L'institut Pasteur lui a fait plusieurs fois des propositions qu'elle a refusées, en raison de la situation française, bien particulière.
Emmanuelle Charpentier a conquis son indépendance, et son autonomie. Elle n'a plus grand chose à prouver, elle peut conduire les recherches qui lui tiennent à cœur.
La question des OGM, en 2021, n'a plus rien à voir avec celle d'il y a presque un quart de siècle, qui était avant tout un combat idéologique contre Monsanto, aux dépens de la science qui en a fait les frais.

En 2008:

http://imposteurs.over-blog.com/article-22339304.html

Complément d'information : quand la politique se mêle de science...

http://imposteurs.over-blog.com/2016/05 ... uanec.html

Au sujet du riz doré, histoire de désinformation à la française...

http://imposteurs.over-blog.com/2016/07 ... -lieu.html