Forum Sceptique

Suite à la lecture d'un texte de philosophie, j'aurais aimé connaître votre opinion sur deux questions.

La première : D'où vient notre besoin de connaissances ? Dans ce que j'ai lu, l'auteur l'appelle l'instinct de l'Esprit. Il dit que l'homme a la passion de la connaissance et que nous ne connaissons pas l'origine de notre désir de connaître. D'où origine ce désir ?


Citation :
"Ce qui est incompréhensible c'est que le monde soit compréhensible" Einstein

Est-ce que Einstein croyait qu'il y avait un ordre dans le monde ?

Mireille a écrit :Suite à la lecture d'un texte de philosophie, j'aurais aimé connaître votre opinion sur deux questions.

La première : D'où vient notre besoin de connaissances ? Dans ce que j'ai lu, l'auteur l'appelle l'instinct de l'Esprit. Il dit que l'homme a la passion de la connaissance et que nous ne connaissons pas l'origine de notre désir de connaître. D'où origine ce désir ?

je pense que comprendre mieux, savoir plus est un atout dans l’évolution. rien de philosophique la, a première vu.

selon moi encore, se désir proviendrait de la satisfaction/bénéfice tiré de la connaissance.

vous le savez déjà, dans sa grande bonté, notre cerveau ''récompense'' certain de nos comportements.

Il n,existe pas encore de certitude de réponse à ta question mais :

Wiki sur la [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Dopamine]dopamine[/url] a écrit : L'étude des mésanges charbonnières vient confirmer les études de Bart Kempenaers, qui évoquait le fait qu'une augmentation de concentration en récepteur D4 de la dopamine dans le cerveau allait de pair avec un accroissement de curiosité chez l'animal.

« Drd4 gene polymorphisms are associated with personality variation in a passerine bird » Proc Biol Sci. 2007;274(1619):1685–91. PMID 17472912

Mireille a écrit :Suite à la lecture d'un texte de philosophie, j'aurais aimé connaître votre opinion sur deux questions.

La première : D'où vient notre besoin de connaissances ? Dans ce que j'ai lu, l'auteur l'appelle l'instinct de l'Esprit. Il dit que l'homme a la passion de la connaissance et que nous ne connaissons pas l'origine de notre désir de connaître. D'où origine ce désir ?
Citation :
"Ce qui est incompréhensible c'est que le monde soit compréhensible" Einstein

Est-ce que Einstein croyait qu'il y avait un ordre dans le monde ?

Ce n'est pas systématique chez l'humain. Il y a des gens qui n'ont pas envie de connaitre quoi que ce soit ou si peu ou n'ont pas la "passion" de la connaissance... ce ne serait donc pas un "instinct de l'esprit"...

Salut Mimi,

Je suis d'accord à la fois avec kesta et avec Einstein.

Denis

LoutredeMer a écrit :

Mireille a écrit :Suite à la lecture d'un texte de philosophie, j'aurais aimé connaître votre opinion sur deux questions.

La première : D'où vient notre besoin de connaissances ? Dans ce que j'ai lu, l'auteur l'appelle l'instinct de l'Esprit. Il dit que l'homme a la passion de la connaissance et que nous ne connaissons pas l'origine de notre désir de connaître. D'où origine ce désir ?
Citation :
"Ce qui est incompréhensible c'est que le monde soit compréhensible" Einstein

Est-ce que Einstein croyait qu'il y avait un ordre dans le monde ?

Ce n'est pas systématique chez l'humain. Il y a des gens qui n'ont pas envie de connaitre quoi que ce soit ou si peu ou n'ont pas la "passion" de la connaissance... ce ne serait donc pas un "instinct de l'esprit"...

quelqu'un sait ce qu'est un instinct de l'esprit? ou est une manière de langage de ce philosophe?

Dans une population animale soumise à la sélection naturelle sous l'influence des contraintes environnementales il y a en gros deux manières d'assurer la pérennité de la population :

1- "le traditionalisme" : continuer à faire comme d'habitude : prise de risque minimale mais en cas de changement d'environnement cela n'est plus un avantage. Incapacité à évoluer. (exemple : un chat enfermé sur un tas de pommes va mourir de faim alors qu'il pourrait survivre en innovant et en goûtant les fruits... il ne le fera pas. Le chat est un animal très con)

2- "l'innovation" : lié à la curiosité, à l'envie de découvrir et donc d'apprendre : prise de risque maximale, risque de disparition des individus trop aventuriers mais aussi accroissement des possibilités d'amélioration : nouvelle ressource, nouveau territoire...

Chez les animaux "à culture" comme les primates sociaux par exemple, le juste équilibre entre traditionalistes et aventuriers permet d'assurer au groupe un meilleur taux de survie. La somme des "connaissances" acquises par les aventuriers (au prix de nombreuses victimes) devient une tradition pour les générations successives.

Ce "goût pour la connaissance" est donc un héritage génétique comme tous les autres avantages évolutifs que nous ont légués nos ancêtres pré-humains.

Je vous conseille la lecture de "Pourquoi j'ai mangé mon père" de Roy Lewis http://www.amazon.fr/Pourquoi-jai-mang% ... 2266224107 qui présente cela de façon humoristique mais profonde à la fois.

Pepejul a écrit : (exemple : un chat enfermé sur un tas de pommes va mourir de faim alors qu'il pourrait survivre en innovant et en goûtant les fruits... il ne le fera pas. Le chat est un animal très con).

Mon chat aime les fruits, tomates, poivrons, oranges, melons, mais selon la véto il vaut mieux éviter qu'il en mange trop le risque de diabète est rapide chez les chats, finalement mon chat est un peu con sa curiosité alimentaire pourrait lui être nocive.

unptitgab a écrit :

Pepejul a écrit : (exemple : un chat enfermé sur un tas de pommes va mourir de faim alors qu'il pourrait survivre en innovant et en goûtant les fruits... il ne le fera pas. Le chat est un animal très con).

Mon chat aime les fruits, tomates, poivrons, oranges, melons, mais selon la véto il vaut mieux éviter qu'il en mange trop le risque de diabète est rapide chez les chats, finalement mon chat est un peu con sa curiosité alimentaire pourrait lui être nocive.

"Curiosity killed the cat" :
https://fr.wiktionary.org/wiki/curiosity_killed_the_cat

Je trouve que la meilleure personne pour parler de ce qu'a dit Einstein, c'est Einstein lui-même.

unptitgab a écrit :il vaut mieux éviter qu'il en mange trop le risque de diabète est rapide chez les chats, finalement mon chat est un peu con sa curiosité alimentaire pourrait lui être nocive.

Et à l'inverse le chat étant carnivore, il n'a pas problème de cholestérol comme les humains.

Mireille a écrit : D'où vient notre besoin de connaissances ?

Simple: il vient de la manipulation génétique d'extraterrestres passionnés par la musique classique.

kestaencordi a écrit :

LoutredeMer a écrit :

Mireille a écrit :Suite à la lecture d'un texte de philosophie, j'aurais aimé connaître votre opinion sur deux questions.

La première : D'où vient notre besoin de connaissances ? Dans ce que j'ai lu, l'auteur l'appelle l'instinct de l'Esprit. Il dit que l'homme a la passion de la connaissance et que nous ne connaissons pas l'origine de notre désir de connaître. D'où origine ce désir ?
Citation :
"Ce qui est incompréhensible c'est que le monde soit compréhensible" Einstein

Est-ce que Einstein croyait qu'il y avait un ordre dans le monde ?

Ce n'est pas systématique chez l'humain. Il y a des gens qui n'ont pas envie de connaitre quoi que ce soit ou si peu ou n'ont pas la "passion" de la connaissance... ce ne serait donc pas un "instinct de l'esprit"...

quelqu'un sait ce qu'est un instinct de l'esprit? ou est une manière de langage de ce philosophe?

Que l'esprit ait un instinct me semble incompatible...

Bonjour Denis,

A propos de la citation de Einstein,

Tu as déjà répondu sur un de mes sujet : "Moi, quand je pense à "l'ordre dans la Nature", j'ai tendance à me référer à la "Nature consolidée", qui inclut tous les types de réalité, par exemple, les réalité mathématiques."

Aujourd'hui j'aimerais en savoir un peu plus en te demandant ce que veut dire "Nature consolidée". Quand tu auras le temps, bien sûr, je ne suis pas pressée.

kestaencordi a écrit :

Mireille a écrit :Suite à la lecture d'un texte de philosophie, j'aurais aimé connaître votre opinion sur deux questions.

La première : D'où vient notre besoin de connaissances ? Dans ce que j'ai lu, l'auteur l'appelle l'instinct de l'Esprit. Il dit que l'homme a la passion de la connaissance et que nous ne connaissons pas l'origine de notre désir de connaître. D'où origine ce désir ?

je pense que comprendre mieux, savoir plus est un atout dans l’évolution. rien de philosophique la, a première vu.

selon moi encore, se désir proviendrait de la satisfaction/bénéfice tiré de la connaissance.

vous le savez déjà, dans sa grande bonté, notre cerveau ''récompense'' certain de nos comportements.

Salut Kestaencordi,

Du point de vue de l'évolution, ta réponse fait plein de sens : Plus on prend de l'expérience plus on apprend, plus on se protège, mais est-ce bien là une recherche du connaître pour satisfaire notre curiosité toujours croissante au fur et à mesure qu'on apprend de nouvelles choses. Là ou ma question devient plus philosophique, je pense, c'est quand on se demande ce qui nous fait rechercher la connaissance vrai, la vérité ou du moins ce qui est le plus vraisemblable.

Pepejul a écrit : Chez les animaux "à culture" comme les primates sociaux par exemple, le juste équilibre entre traditionalistes et aventuriers permet d'assurer au groupe un meilleur taux de survie. La somme des "connaissances" acquises par les aventuriers (au prix de nombreuses victimes) devient une tradition pour les générations successives.

Ce "goût pour la connaissance" est donc un héritage génétique comme tous les autres avantages évolutifs que nous ont légués nos ancêtres pré-humains.

Je vous conseille la lecture de "Pourquoi j'ai mangé mon père" de Roy Lewis http://www.amazon.fr/Pourquoi-jai-mang% ... 2266224107 qui présente cela de façon humoristique mais profonde à la fois.

Salut Pépé, merci pour la réf du livre. Comment les primates sociaux dont tu parles, ceux qui sont aventuriers, transmettent-ils aux générations suivantes leur connaissances. As-tu un exemple. Merci.

LoutredeMer a écrit :

kestaencordi a écrit :

LoutredeMer a écrit : Ce n'est pas systématique chez l'humain. Il y a des gens qui n'ont pas envie de connaitre quoi que ce soit ou si peu ou n'ont pas la "passion" de la connaissance... ce ne serait donc pas un "instinct de l'esprit"...

quelqu'un sait ce qu'est un instinct de l'esprit? ou est une manière de langage de ce philosophe?

Que l'esprit ait un instinct me semble incompatible...

C'est une métaphore de l'auteur d'un doc de philo que j'ai lu, Loutre.

switch a écrit :Je trouve que la meilleure personne pour parler de ce qu'a dit Einstein, c'est Einstein lui-même.

Tant qu'à me donner cette réponse, tu aurais été aussi bien de ne rien écrire du tout, Switch.

Mireille darc Vador a écrit :Salut Pépé, merci pour la réf du livre. Comment les primates sociaux dont tu parles, ceux qui sont aventuriers, transmettent-ils aux générations suivantes leur connaissances. As-tu un exemple. Merci.

Par imitation...

http://www.futura-sciences.com/magazine ... ais-11012/

Les macaques de l'île de Koshima au japon ont appris à laver leurs patates douces dans l'eau de mer après qu'un individu l'ai fait une fois et leur ait montré... Aujourd'hui toute la population de macaques de l'île font pareil.

Attention si tu recherches cette anecdote tu tomberas sur 50 site te parlant de la théorie du 100ème singe. avant de les lire plonge-toi dans cet article : https://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/monkey.html

switch a écrit :Je trouve que la meilleure personne pour parler de ce qu'a dit Einstein, c'est Einstein lui-même.

Einstein, es-tu là ? Si tu es là fait nous un signe ...

Mireille a écrit : Salut Kestaencordi,

Du point de vue de l'évolution, ta réponse fait plein de sens : Plus on prend de l'expérience plus on apprend, plus on se protège, mais est-ce bien là une recherche du connaître pour satisfaire notre curiosité toujours croissante au fur et à mesure qu'on apprend de nouvelles choses. Là ou ma question devient plus philosophique, je pense, c'est quand on se demande ce qui nous fait rechercher la connaissance vrai, la vérité ou du moins ce qui est le plus vraisemblable.

outre mes gènes qui font de moi une personnalité curieuse. votre question m’embête sérieusement.

Salut Mimi,

Tu dis :

A propos de la citation de Einstein,

Tu as déjà répondu sur un de mes sujet : "Moi, quand je pense à "l'ordre dans la Nature", j'ai tendance à me référer à la "Nature consolidée", qui inclut tous les types de réalité, par exemple, les réalité mathématiques."

Aujourd'hui j'aimerais en savoir un peu plus en te demandant ce que veut dire "Nature consolidée". Quand tu auras le temps, bien sûr, je ne suis pas pressée.

Pour moi, la "Nature consolidée", c'est tout ce qui est réel, tout ce qui est vrai, tout ce qui est susceptible d'être découvert.

Par exemple, je considère que le théorème de Pythagore est autant une loi de la Nature que le principe d'Archimède.

Denis

Mireille a écrit :Tant qu'à me donner cette réponse, tu aurais été aussi bien de ne rien écrire du tout, Switch.

et sur le sujet, tu as encore des choses à m'apprendre

switch a écrit :

Mireille a écrit :Tant qu'à me donner cette réponse, tu aurais été aussi bien de ne rien écrire du tout, Switch.

et sur le sujet, tu as encore des choses à m'apprendre

Je suis très heureuse de t'apprendre quelque chose Switch, par exemple qu'il est parfaitement idiot de dire qu'on ne peut interpréter aucune oeuvre que ce soit sous prétexte qu'on ne peut savoir ce que l'auteur a voulu exprimer.

Au lieu de tenter une sortie côté jardin, tu n'es pas capable d'admettre tout simplement que ta réponse était à côté de la plaque. Un peu d'humilité te ferait le plus grand bien, même vis-à-vis une personne comme moi dont tu considères les propos probablement comme de peu d'intérêt.

Chère Mireille,
est-ce que j'ai assez de temps et d'énergie pour me disputer avec toi ? Pas ce matin en tout cas.

Tu poses une question très concrète

Mireille a écrit :est-ce que Einstein croyait qu'il y avait un ordre dans le monde ?

Je maintiens que ma réponse est pertinente, même si elle un peu lacunaire : la personne la mieux placée pour y répondre est Einstein lui-même.

Pour moi, toute exégèse ou interprétation d'une parole, d'une intention, d'un oeuvre n'est que de la spéculation. C'est sans doute passionnant pour beaucoup de monde, mais c'est souvent une perte de temps.

Maintenant si la question était formulée de la manière suivante "Est-ce que vous êtes d'accord avec ce qu'a dit Einstein", alors j'aurais pu vous livrer une brillante personnelles sous forme de dissertation, avec argument et contre-argument.

Ce que j'ai du mal par contre, c'est de comprendre et de répondre à une question qui n'est pas formulée explicitement. Mon ex-copine avait l'art de poser des questions indirectes, du genre "tu ne trouves pas que la musique est un peu forte ?", question fermée à laquelle je répondais parfois "oui" et parfois "non", plutôt que demander "est-ce que tu peux baisser le volume svp !"

Bien que cette intervention ne réponde pas à ta question initiale, j'espère que d'autres t'auront éclairé sur ce qu'on pense que pensait Einstein !

Belle journée