Forum Sceptique

J'ai été convié à une réunion d'information hier soir à propos d'Akéo par un couple d'amis (peut-être plus aujourd'hui...)
Il s'agissait de recruter des VDI (Vendeurs à Domicile Indépendants) pour cette... entreprise ? secte ?
Il est très difficile d'avoir une idée sur ce mouvement, je n'ai trouvé qu'un article du Point.fr qui date de plusieurs années et qui met en garde contre les dirigeants d'Akéo (Déjà condamné pour vente pyramidale, un des dirigeants fait partie également d'une secte de type évangélique).
Derrière un beau discours de façade, on sent l'arnaque dès que l'on demande des détails, des chiffres, des informations validées. Et bien sur, dès que j'ai exprimé mon ressenti sur le système pyramidale de la chose, ça m'a coûté deux amis et un retour chez moi anticipé

Quelqu'un connait-il mieux ce groupement ?
Des références que j'aurais loupé ?

Visiblement a voir leur site, ils sont specialisés dans la securité, les forfaits telephones, les produits de beauté, et la mode.

Tres vraismbablement, ce sont juste des courtiers ou des intermediaires, qui achetent/revendent ou soustraitent tous leurs produits qui sont donc forcement a des mauvais rapports qualité/prix. Comme il est impossible qu'ils puissent vendre moins cher et avoir du success "a la reguliere" il reste deux facons pour eux de faire du profit:
-Les vendeurs sont formes a des techniques de vente agressives ciblées sur les clients "faibles"
-L'entreprise ne prend aucun risque et laisse tout le poids financier et les risques a leurs vendeurs qui pour la plupart y laisseront des plumes: si le vendeur reussit la compagnie fait du profit, s'il echoue c'est lui qui perd tout.

spin-up a écrit :Visiblement a voir leur site, ils sont specialisés dans la securité, les forfaits telephones, les produits de beauté, et la mode.

Je n'ai pas vu leur catalogue complet, mais en aperçu, il y avait aussi des bijoux à des prix imbattables (?), des soins pour le corps bio bien sur de toute dernière génération, des produits d'entretient surpuissants que les grandes industries utilisent à des prix inférieurs aux hardiscounters (!), des habits "intelligents" pouvant résister à des situations extrêmes, des sous-vêtements de haute qualité, des compléments alimentaires jalousés par les pharmacies, etc...
Ca fait rêver non ?

MaisBienSur a écrit :Ca fait rêver non ?

On regrettera quand même l'absence de robinet en or et de raton-laveur

Jean-François

C’était pas des amis.
Nan, désolé.

Ceci etait " le conseil facebookien du jour"...

Bien sure je ne pense pas que c’était pas des amis (surement sont t'il sensibles), c'est juste dommage d'en arriver la.

PS : vous connaissez bcp de système non pyramidaux dans le monde du travail ?

Site Akeo a écrit :L’aventure a débuté sur la base d’une idée simple. Les magasins et la grande distribution n’apportent pas de réelle valeur ajoutée aux consommateurs.

En effet, un produit commercialisé de manière classique voit souvent son prix de fabrication multiplié par 4 ou 5 et plus quand il arrive en rayon, mais où va l’argent ? Dans les loyers, dans la publicité, dans les aménagements des magasins et des entrepôts, dans les parkings, un peu en salaires pour des vendeurs jugés toujours trop nombreux et le reste pour les actionnaires. Qui y gagne ? Sûrement pas les salariés qui en récoltent une faible part, sûrement pas les producteurs qui sont étranglés par les distributeurs et sûrement pas les clients à qui l’on propose des produits dont le seul avantage est leur faible coût de revient sans apporter ni conseil, ni qualité.

Nous avons imaginé un mode de distribution différent pour développer une nouvelle forme d’économie dans laquelle nous pourrions satisfaire producteurs, distributeurs et clients en instaurant une logique gagnant - gagnant. Ainsi est né AKEO.

En tout cas, le principe d'achat en groupe à l'air plus efficace et propose des produits qui sont certain d'exister (et sans lester qui que ce soit), en revanche

Nicolas78 a écrit :C’était pas des amis.
Nan, désolé.

Ceci etait " le conseil facebookien du jour"...

Bien sure je ne pense pas que c’était pas des amis (surement sont t'il sensibles), c'est juste dommage d'en arriver la.

PS : vous connaissez bcp de système non pyramidaux dans le monde du travail ?

Je pense que tu confonds "hiérarchie" qui peut être assez souvent pyramidale dans le sens ou la base de l'organigramme est bien plus large que le sommet avec "vente pyramidale" qui représente un système de vente basé sur une escroquerie

Je pensait que la hiérarchie était une forme douce d'escroquerie, c'est pour ça

Nicolas78 a écrit :C’était pas des amis.

Comment ça pas des amis ?
Des gens que je n'avais pas vu depuis... au moins dix ans et qui pensent soudain à moi pour me faire partager cette merveilleuse aventure enrichissante (€) ? Ce ne serait pas des amis ?

MaisBienSur a écrit :des compléments alimentaires jalousés par les pharmacies, etc...

Pas très rassurant comme formule...

MaisBienSur a écrit : Il est très difficile d'avoir une idée sur ce mouvement, je n'ai trouvé qu'un article du Point.fr qui date de plusieurs années et qui met en garde contre les dirigeants d'Akéo (Déjà condamné pour vente pyramidale, un des dirigeants fait partie également d'une secte de type évangélique).

Quelqu'un connait-il mieux ce groupement ?
Des références que j'aurais loupé ?

Longue discussion ici datant de 2013. L'article du Point y est mentionné.

Christian a écrit :
Longue discussion ici datant de 2013. L'article du Point y est mentionné.

Merci Christian, j'avais lu en vitesse ce forum, et surement trop vite puisque j'ai loupé le passage cité !

Mouai.
Encore une fois, si un système pyramidale est un système ou celui "au dessus" et/ou qui "est la avant" gagne plus, si un système pyramidale est une entreprise qui bourre le crane à ses prospects et ses commerciaux, en leur promettant des coms à la vente, et ou généralement celui qui développe l'entreprise en prospectant est celui qui à le réseau le plus puissant...
Si la vente de produit se fait de manière pyramidale, ou le premier de la liste est sous la pression des marges et des intérêts de tout les autres...et ou chacun va tenter de faire profiter à ses fournisseurs de son contact, et ou en réalité la marge du service ou du produit finalement proposé au client est augmenté par celui qui conclu la vente (en gonflant la marge sur d'autres endroit que le devis du presta, ce qui parfois est légitime étant donner que même comme ça c'est dur de faire du chiffre).
C'est que le % des entreprises pyramidales est asses important...aussi bien d'un point de vue du statu "hiérarchique" que du système de développement (commerciale), ou de la vente du produit (ou de service).

Ceci-dit, la manière agressive de procéder, la technique de parrainage intensif et de recrutement par réseaux auto-géré (avec des frais !), et le fait que rien ne dit que leurs solution/théorie basée sur leurs rhétorique (certes très sympathique et attractive dans le fond) fonctionne vraiment (du blabla et pas de preuves que le système est fonctionnel), en fait très probablement un business peu recommandable. Enfin disons le, à éviter à première vue.

C'est aussi inquiétant que TOUT sois au frais des abonnés/vendeurs...avec abonnement...formation payantes...déplacements, payants...
Et j'imagine qu'il n'y a aucun avantages sociale ?! (pas de cotisations, d'assurance sociale diverses, chômage, protections d'emplois et de congés, salaire minimum etc.)
En gros, il y à le bon et le mauvais système pyramidale
Celui la semble totalement éponger ses propres "employés", qui n'en sont même pas !
Perso, c'est la ou je trouve que ça pu sec. Pas vraiment parce qu’il s'agit d'un système pyramidale. Mais parce-qu’il s'agit d'un système pyramidale totalement abusif et extrême.

On notera pour finir que les sites d'achats groupés on des prix plus intéressant sur des produits de toutes marques et avec plus de choix, et le tout est sécurisé. Pour finir leur site fait vraiment vielle école.
Donc le choix est vite fait.

En tout cas, après avoir lu la discussion rapidement, on peu ne peut pas parler d'une " business secte". C'est parfaitement fallacieux et abusif.
Mais d'une entreprise à éviter absolument, voir une boite merdique, ça oui.

Nicolas78 a écrit :[...]
C'est que le % des entreprises pyramidales est asses important...aussi bien d'un point de vue du statu "hiérarchique" que du système de développement (commerciale), ou de la vente du produit (ou de service).
[...]

Bah non ... la vente pyramidale est une pratique illégale aussi bien en France qu'au Québec.

Salut Lulu,

Oui mais je me demande qu'elle sont les critères qui définissent une pratique pyramidale d'une pratique non pyramidale.
Le Wiki sur ce point n'est pas vraiment sourcé
Et la discussion que Chrisitan à sourcé propose des visions très disparate de ce qu'est un tel système.
A en écouter certains, n'importe quel business travaillant avec des fournisseurs permettant à un distributeur ou un vendeur de marger (pour payer ses taxes ou cotisations et salaires, ou juste pour faire plus de d'argent) à la livraison du produit au client, peu paraître suspect.
D'autre parlent carrément de "bourrage de crane" dans la technique de vente, pour justifier un statu de "secte" ou de business dangereux...à ce moment la, tout les commerciaux et les formateurs en technique marketing sont de potentiels gourous...
J'admet qu'on puisse appeler cela du "bourrage de crâne", sans probleme...mais de la à parler d'entreprise "dangereuse" ou sectaire. Non.
Sauf si on utilise des techniques de ventes qui ne permettent plus aux clients de choisir son produit ou qui le force à l'acheter alors qu'a la base il ne le désir pas (et qu'il finira par regretter).

La différence que je voit, à première vue, est que la vente du produit ne profite qu'a celui qui à recruté des vendeurs (et pas parce-qu’il à lui même vendu le produit). Ça me parait invivable comme système, sauf si on force le "petit" vendeur à rester (ce qui semble dépasser le cadre de l'escroquerie pour entrer dans celui de séquestration ).
Et l'autre différence est que le vendeurs est son propre investisseur, que son "employé/recruteur" ne prend aucun risque. Bref, c'est lui qui paye sont adhésion, ses formations, ses déplacements... La oui, c'est le monde à l'envers.
Enfin, aucune cotisation et aide sociale ne semble être disponible dans ce genre de contrat, mais je me trompe peut-être.

Ceci-dit, quel critères va me permettre de juger qu'une entreprise n'est PAS pyramidale ?

Salut Nicolas,

En fait tu as défini pas mal les critères :

• L'entreprise "pyramidale" verse une rémunération pour le recrutement de nouveaux investisseurs (mais exige un paiement pour obtenir ce droit).
• La vente de produits et/ou services est anecdotique devant l'importance du "recrutement"
• L'achat d'un "starter kit" (incluant des produits .... ou non .... souvent non) est exigé lors de "l'inscription" (séminaire, pseudo formation, DVD, etc ...)
• Les produits et/ou services sont vendus au recruteurs/vendeurs qui doivent eux-même les revendre (risque zéro pour l'entreprise)
• Les organisateurs qui ont créé l'entreprise et les "étages" supérieurs gagnent beaucoup plus d'argent que les étages inférieurs (la progression de la rémunération est géométrique).
• La majorité de l'argent récupéré par l'ensemble des vendeurs du réseau est remonté dans la pyramide jusqu'au niveau des organisateurs ... la "survie financière" du vendeur en bout de branche passe obligatoirement par le recrutement.

SI ces critères suffisent à définir la vente pyramidale[1] (dans le sens légal des 2 liens fournis précédemment) ... leur absence suffit à répondre à ta question.

Et un lien made in SDQ pour finir.

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[1] attention à l'utilisation de ce qualificatif ... j'ai eu l'impression (peut-être à tort) en te lisant que tu l'utilisais indifféremment pour décrire une schéma organisationnel tout à fait normal ou une activité parfaitement illégale. La "vente pyramidale" porte aussi les noms de "vente boule de neige" ou "vente par palier".

Nicolas78 a écrit :
Oui mais je me demande qu'elle sont les critères qui définissent une pratique pyramidale d'une pratique non pyramidale.

Surtout que les dirigeants après avoir été condamnés pour vente pyramidale, connaissent les limites du système !
Comme il est interdit de toucher directement un retour des ventes du "rang d'en dessous", c'est celui du dessus qui redistribue (ou pas suivant l'objectif) une "prime" de satisfaction
Et comme les frais ne doivent pas atteindre 150 € d’investissement à l'inscription, la valise d'échantillons est à... 149 € !

Lulu a écrit : SI ces critères suffisent à définir la vente pyramidale[1] (dans le sens légal des 2 liens fournis précédemment) ... leur absence suffit à répondre à ta question.

Ouai, j'y voie plus clair petit à petit.
J'ai l'impression que c'est surtout une histoire de proportion d'argent reçus vs risque vs argent venant du recrutement par rapport à celui du services.

Mais reprenons tes critères : Je met en gras ce qu'il me semble être pratiqué dans les entreprises, notamment dans un systeme d’actionnariat et de publicité

- L'entreprise "pyramidale" verse une rémunération pour le recrutement de nouveaux investisseurs remplace "recrutement d'investisseurs" par "recherches et prospection d'actionnaires et parrainages/sponsorship" (mais exige un paiement pour obtenir ce droit) la rien à dire, c'est de l'arnaque et c'est pas pratiqué...au contraire même, ça devrait être l'inverse.
- La vente de produits et/ou services est anecdotique devant l'importance du "recrutement" OK, mais à quel ratio on commence à être un arnaqueur ou un profiteur?
- L'achat d'un "starter kit" (incluant des produits .... ou non .... souvent non) est exigé lors de "l'inscription" (séminaire, pseudo formation, DVD, etc ...) OK
- Les produits et/ou services sont vendus au recruteurs/vendeurs qui doivent eux-même les revendre (risque zéro pour l'entreprise) Amha, c'est pas pire qu'un systeme de conseils qui travail avec des fournisseurs et pratique le sous-traitement, qui chacun leurs tour vont devoir dégager une marge pour survivre. Enfin, le contact qui à le client propose un produit plus ou moins dépendant des sous-traitants, qui on pourtant fournis l'essentiel du travail, et garde pour lui le contact. Si un vendeurs ne fait pas de marge pour vendre, c'est qu'il s'y prend mal ou qu'il est de trop dans chaine, les prix sont donc trop lourds. Il devient donc "agressif".
- Les organisateurs qui ont créé l'entreprise et les "étages" supérieurs gagnent beaucoup plus d'argent que les étages inférieurs (la progression de la rémunération est géométrique). C'est partout pareil. Je ne connais pas de boites qui payent les nouveaux arrivant aussi bien que les anciens (pour un profil pourtant équivalent), ou qui payent les personnes ayant des parts et des actions autant que les employés qui n'en n'ont pas les moyens. Et la, je ne parle même pas du systeme de hiérarchie, souvent arbitraire et empirant possiblement gravement, le phénomène, voir en serait un des pilier.
- La majorité de l'argent récupéré par l'ensemble des vendeurs du réseau est remonté dans la pyramide jusqu'au niveau des organisateurs ... la "survie financière" du vendeur en bout de branche passe obligatoirement par le recrutement. OK, amha on touche la un probleme très spécifique.
Même si un réseau rapporte plus à celui qui en à la responsabilité qu'a celui qui l'exploite pour de vrai (commerciale étant sous les ordres d'un cadre par exemple, vendeurs sous les ordres d'un patron, etc), MAIS le fait qu'on doit forcement passer par le recrutement est mal sain et typiquement une grosse arnaque, ok.

Ceci-dit, j’admets que certain critères sont indéniablement de l'arnaque...et que cela n'existe pas dans le monde de l'entreprise et de l'actionnariat.
Donc ok, on peu trancher si oui ou non c'est pyramidale (c'est pas super clair à tout les niveaux amha, mais on peu )

D'après le site LSDQ :

Ainsi, très rapidement, par cascades de dix participants, on en arrive à dix milliards de personnes, ce qui dépasse de loin l’ensemble des humains de la planète. S’il y avait cinq milliards de personnes sur Terre et qu’elles adhéraient toutes à une telle combine, le dernier échelon comporterait environ 4,5 milliards de personnes; 500 millions se retrouveraient parmi les gagnants, les autres se feraient arnaquer.

C'est déjà le cas dans notre bas monde non ?
Alors ok...le systeme n'est surement pas le même et le probleme ne s'explique pas par une simple "arnaque", mais malheureusement le résultat est encore pire...
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9pa ... _richesses
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Salut Nicolas,

C'est sur qu'il peut y avoir un léger "flou" juste sur la frontière qui différencie une entreprise légale d'une entreprise qui ne l'est pas et utilise ce procédé ... après tout il suffit de peu de chose pour basculer d'un côté ou de l'autre ... mais l'ensemble de ces critères (dont certains définis pas la la loi) me parait assez objectif et pratico-pratique pour différencier le bon grain de l'ivraie.

D'un autre côté, une fois ces critères définis, il faut se méfier des termes "vente pyramidale" ou par palier car il existe des organisations des ventes reprenant certaines de ces caractéristiques et restant néanmoins parfaitement légales (même si déontologiquement discutables).

Je ne reprendrai pas tous tes points (sur lesquels nous sommes globalement d'accord) mais je tiens à en préciser

Les organisateurs qui ont créé l'entreprise et les "étages" supérieurs gagnent beaucoup plus d'argent que les étages inférieurs (la progression de la rémunération est géométrique). C'est partout pareil.

Oui mais rarement avec une progression géométrique de la rémunération ... sachant en plus que ce point est indissociable des autres points évoqués

Les produits et/ou services sont vendus au recruteurs/vendeurs qui doivent eux-même les revendre (risque zéro pour l'entreprise) Amha, c'est pas pire qu'un systeme de conseils qui travail avec des fournisseurs et pratique le sous-traitement

J'espère que tu rigoles .... dans le cas que j'évoque il n'y a pas de démarche commerciale ni de pub ni de vrai commerce puisqu'il y a une obligation d'achat pour les "employés"/affiliés donc vendus à de vrais clients ou pas l'entreprise fait son beurre (pas de reprise d'invendus = tout bénéf) par contre quand on fait appel à de la sous-traitance (à moins d'aimer les risques) c'est parce que le contrat avec le client "final" est déjà signé donc la vente finale faite .... grosse différence ... en fait pour que ça soit comparable, il faudrait que dans le système pyramidal les vendeurs/affiliés n'achètent à leur entreprise que lorsqu'ils ont eux-même effectué une vente.

D'après le site LSDQ [...]
C'est déjà le cas dans notre bas monde non ?
Alors ok...le systeme n'est surement pas le même et le probleme ne s'explique pas par une simple "arnaque", mais malheureusement le résultat est encore pire...

Tu avoueras que c'est pas mal osé de séparer le monde des entreprises en 2 catégories : celle qui relèvent de cette arnaque et toutes les autres en présupposant hâtivement que toutes ces dernières obéissent scrupuleusement à la loi ... si le résultat global est encore pire c'est que justement il y a une infinité d'autres arnaques/malhonnêtetés/escroqueries/dérounements .... l'imagination humaine est assez sans limite pour pratiquer une sodomie coercitive profiter de son prochain.

Bonjour
À la lecture de telles ignorances je me permet donc de rectifier certains de vos dires. Je fais partie de ce réseau akeo depuis maintenant 2 ans. Certe septique au début mais nous avons tenté l expérience. Nous ne sommes pas déçu du tout. Il n'y a pas de vente forcée auprès de nos clients. Si un produit ne leur convient pas la centrale d achat nous le rembourse afin que l on puisse rembourser notre client. Cependant cela arrive que très rarement. Je travaille depuis le début avec les mêmes clients.
Quant au système pyramidal je peux vous certifier que cela est totalement faux puisque mes gains sont largement supérieurs aux gains de la personne qui m avait invité. Dans cette activité ce n'est pas une place que l on rémunère dans la structure mais le travail fourni.
Grace a cette activité j'ai pu me libérer de mon ancien boulot et profiter de mes enfants. Je bosse quand ils sont à l école.
L ignorance est un mal destructeur

Salut tite famille, allez faites un effort de rhétorique par rapport à vos confrères déjà passés ici, lire toujours la même trame de réponse est lassant et ne convainc personne tellement elle est prévisible.

La Tite famille a écrit : Quant au système pyramidal je peux vous certifier que cela est totalement faux puisque mes gains sont largement supérieurs aux gains de la personne qui m avait invité.

Bah ca alors, c'est formidable!


Ca combine la vente multi niveaux (vente pyramidale deguisée) et le mouvement sectaire.
Les prix ne sont pas particulierement competitifs donc les vendeurs sont poussés a consommer au maximum chez AKEO, et a faire consommer leur entourage (haa l'affectif, super levier de vente).

La Tite famille a écrit : Je fais partie de ce réseau akeo depuis maintenant 2 ans.
[...]
Grace a cette activité j'ai pu me libérer de mon ancien boulot et profiter de mes enfants. Je bosse quand ils sont à l école.

En deux ans ! trouver assez de pigeons clients pour remplacer un salaire avec en plus du temps libre ?
Mensonge mensonge mensonge

De toute façon, ces activités de vente par "copinage" vont disparaître, elles ne sont pas compatibles avec internet, des tarifs plus percutants et une plus grande gamme de produit.
Bonjour pôle emploi La Tite famille, et merci le RSA

Le dernier épisode de John Oliver: Last Week Tonight parle de la vente multi niveaux (en anglais).

Bonjour,
Pour celles et ceux qui souhaitent en savoir un peu plus sur la société AKÉO et ses pratiques, je vous invite à lire
attentivement l'article publié en début de semaine. Vous constaterez que cette société est loin d'être irréprochable
et que ses "créateurs ou "managers" ne le sont pas plus !! D'ailleurs, ils sont pour la plupart d'entres-eux mouillé dans l'affaire GEPM (voir le procès de jean godzich, le gourou du groupement), puis dans la suite sous le nom de FAR ! Pour information, cette société française "soit disant clean" est enregistrée au Luxembourg, chercher l'erreur
Bonne lecture, cordialement, 458 Italia

http://www.streetpress.com/sujet/148638 ... ntroversee