Forum Sceptique

Voilà une bien étrange anecdote qui laisse quelque peu pantois tant qu'a l'existence des ovnis.

D'un très petit village ou bien 40% de la population prétendent avoir vu des ovnis, profondément en Gaspésie, je me rappelle très bien étant plus jeune avoir vu derrière les terres de mes grands parents, dans un vaste champs, un cercle d'herbe qui semble roussi, un cercle absolument parfait, d'environ 4 ou 5 mètres de diamètres. Il était là quand ma mère était toute jeune, il était là quand j'avais 5 ans et je suis retourné il y a deux ans pour constater qu'il y était toujours. Chaque printemps, l'herbe repousse brunâtre et nettement plus courte. Depuis des décennies.

Sachez que je n'ai nullement inventé cette histoire. Mis à part le fait que je puisse mentir et tout inventer, pourriez-vous simplement m’expliquer quel genre de produit chimique pourrait produire semblable phénomène?

Merci beaucoup

-Mathilde

Bonjour dragon,

C'est peut-être un "fairy ring". Un cercle fait par une sorte de champignon. Tu peux faire une recherche avec cette expression.

Non, non! Ça ne ressemblait pas du tout à cela. C'était plutôt comme de l'herbe roussie, et ça faisait environ 4-5 mètres de diamètre. Sans parler que c'était tout le cercle, qui était roussi, l'intérieur compris!

Ce ne peut pas être tes champignons... sans compter qu'on en retrouverait plus d'un dans ce champ, étant donné que le mycélium se reproduit à la vitesse d'une seule nuit. Et aurait-il durer si longtemps?

Je pencherais plutôt sur les produits chimiques quelconques, ou des ovnis, mais j'estime qu'il vaut mieux envisager toutes les autres possibilité avant de l'affirmer!

c'est pas les ebe ce qui ont fait cela, si c'est ce que tu pretends nous faire croire

Je ne prétend faire croire rien du tout... je cherche une réponse, et c'est pourquoi je veux savoir quel genre de produit chimique pourrait produire semblable effets. Toi tu saute trop vite au conclusion et tu comprend ce que tu veux comprendre.

Ça peut être bien des choses. On n'a pas assez d'information pour l'instant. La prochaine fois que tu passes par là, prends une photo!

dragon.ocari a écrit :Non, non! Ça ne ressemblait pas du tout à cela. C'était plutôt comme de l'herbe roussie, et ça faisait environ 4-5 mètres de diamètre. Sans parler que c'était tout le cercle, qui était roussi, l'intérieur compris!
(snip)
Je pencherais plutôt sur les produits chimiques quelconques, ...

comme le plus vraisemblable, du fumier liquide épandu en cercle. On trouve ça dans toutes les bonnes campagnes et il n'y a que les petits enfants et les ignorants de la ville à qui on arrive à faire croire qu'il y a quelque chose de mystérieux là-dessous.

Toi tu saute trop vite au conclusion et tu comprend ce que tu veux comprendre.

===> Tu fais fausse route, il est pratiquemment naturel qu'au cours d'une discussion de CROPs il y ait quelqu'un pour faire une liason entre CC et ET

Florence a écrit :comme le plus vraisemblable, du fumier liquide épandu en cercle. On trouve ça dans toutes les bonnes campagnes et il n'y a que les petits enfants et les ignorants de la ville à qui on arrive à faire croire qu'il y a quelque chose de mystérieux là-dessous.

Du fumier en cercle qui dure plus de trente ans? Ma fois quelle tache! Un peu comme toi, quoi!
(en passant cette terre appartenait à ma famille depuis des générations, des fermiers qui n'ont jamais été versé de fumier par là...)
Je vous promet une photo lorsque j'y retournerai, ce qui ne sera probablement pas de si tôt car c'est à huit heures de Montréal, que je n'ai pas de voiture et que nous sommes en chicanes avec cette branche de la famille pour une histoire d'héritage...
J'en ai peut-être une dans mon album de famille, je vérifirai! Promi! d'ici là, vous n'auriez pas d'autres idées sur le quèce que c'est? Je suis ouverte à toute discussion!

-Mathilde

dragon.

J'en ai peut-être une dans mon album de famille, je vérifirai! Promi! d'ici là, vous n'auriez pas d'autres idées sur le quèce que c'est? Je suis ouverte à toute discussion!

Il n'y a qu'un citadin pour s'étonner que la végétation d'un champ ne soit pas uniforme. Ton cercle d'herbe peut être tout simplement du au fait que la terre est moins riche à l'intérieur de ce cercle ou que la couche de terre meuble et fertile soit plus mince.

André

André

Il n'y a qu'un citadin pour s'étonner que la végétation d'un champ ne soit pas uniforme. Ton cercle d'herbe peut être tout simplement du au fait que la terre est moins riche à l'intérieur de ce cercle ou que la couche de terre meuble et fertile soit plus mince.

Je suis moi aussi de la campagne où j'ai vécu mes 18 premières années (j'y suis retourné ensuite très régulièrement).
Et vos explications André me paraissent hautement farfelues.
Je ne connais aucun cas * naturel * où de telles inhomogénéités de composition soit parfaitement circulaires, durent 30 ans, et provoquent ce genre d'aspect "roussi".
Je n'ai jamais vu ce genre d'anomalie là, jamais ... sauf, comme mentionné plus haut, lorsqu'une cause extérieure imprévue à causé cela :
- citerne cylindrique posée là : une fois enlevée l'herbe meurt (mais repousse ensuite)
- fosse à liquide, ou ancienne mare comblée
- dépot de produits chimiques agricoles
- etc...

Mais là encore, ça ne durerait pas trente ans.

C'est pourquoi j'ai un peu de mal à croire Dragon (pardon, je ne vous connais pas, rien de personnel). Je pense que votre mémoire doit embellir ou tordre un peu certains paramètres : le cercle n'est peut être pas si parfait que ça, ça ne dure peut être pas depuis si longtemps, la difference d'aspect n'est peut être pas si grande, etc...
Bref je souscris à la demande d'AT : Pourriez vous retrouver ces photos, ou être plus précise, très précise dans vos description.

Merci

Cordialement

A+

PS pour TIO : les ufomanes et le grand public associent effectivement très souvent crop circles et ovnis (et le très décevant film "Signs" n'a pas arrangé les choses, plus primaire tu meurs). Mais les (bons) ufologues quasiment jamais : il n'y a *aucun* lien avéré , même faible entre les deux phénomènes.

dragon.ocari a écrit : Du fumier en cercle qui dure plus de trente ans? Ma fois quelle tache! Un peu comme toi, quoi!
(en passant cette terre appartenait à ma famille depuis des générations, des fermiers qui n'ont jamais été versé de fumier par là...)

prouvez-le ... et ça peut être du fumier ou toute autre substance, ou comme mentionné précédemment, un champignon.

Je vous promet une photo lorsque j'y retournerai, ce qui ne sera probablement pas de si tôt car c'est à huit heures de Montréal, que je n'ai pas de voiture et que nous sommes en chicanes avec cette branche de la famille pour une histoire d'héritage...

Les excuses préalables pour justifier que vous ne vous exécuterez pas sont dûment notées ... sans compter qu'une photo ne prouvera rien quant à la cause et la durée du phénomène.


Edité pour ajouter: avez-vous pensé à demander à "Olaf", LOL.

dragon.ocari a écrit :Je vous promet une photo lorsque j'y retournerai

Hum... vous êtes restée plutôt muette quand je vous ai proposé de regarder votre vidéo "démontrant" Olaf. On ne risque effectivement pas de la voir cette photo.

Cela dit, vous avez un cas similaire de cercle "bizarre" sur le site de la psilogie. Voir STE-MARIE-DE-MONNOIR vers les 2/3 de la page.

Je ne crois pas tellement qu'il s'agisse d'épandage ou autre manifestation humaine. Je penche plutôt pour un phénomène naturel (champignon, lichen, animaux fouisseurs) combiné à de l'exagération dans les souvenirs (30 ans, cercle presque parfait, etc.).

Jean-François

Jean-François,
pour la vidéo d’Olaf, je peut la mettre sur ordinateur, pas besoin de se rencontrer, mais de grâce ne la montrer à personne d'autre. Faite vos impression a qui vous voulez mais je ne tiens absolument pas à ce qu'elle circule sur le forum. C'est toujours très embarrassant de présenter Olaf à quelqu’un pour la première fois. À chaque fois j'ai peur. Je sais de toute façons que vous ne me croirez pas mais tampi...

Enfin. Ce n'est pas de ce quoi nous parlons, alors revenons sur le cercle. Mes souvenirs à moi sont peut-être faussé, mais je ne suis pas la seule à m'être interrogé sur ce cas. Ma mère entre autre chose se questionne beaucoup là dessus. Et de la famille, elle n'est pas la seule. Effectivement, je ne peut pas vous promettre de photo, je n'en ai pas présentement. Il faudrait que je la prenne et comme je vous dis cela peut prendre un certain temps avant que j'y retourne. Oubliez là. Si j'y vais je l'aurai, mais d'ici là oubliez là!
Pourriez-vous avoir néanmoins présenter d’autre argument que le fait que je puisse mentir sur ce que j’aie vu ?
Ca deviens lassant...

dragon.ocari:

Jean-François,
pour la vidéo d’Olaf, je peut la mettre sur ordinateur, pas besoin de se rencontrer, mais de grâce ne la montrer à personne d'autre.

Bravo. On va peut-être pouvoir avancer

Pourriez-vous avoir néanmoins présenter d’autre argument que le fait que je puisse mentir sur ce que j’aie vu ?
Ca deviens lassant...

Les sceptiques n'insinuent pas forcément que vous mentez. Il disent que vos souvenirs sont peut-être exagérés et que la cause peut-être naturelle. Ce n'est quand même pas tout à fait pareil. Relisez bien ce qu'a dit Jean-François:

Je penche plutôt pour un phénomène naturel (champignon, lichen, animaux fouisseurs) combiné à de l'exagération dans les souvenirs (30 ans, cercle presque parfait, etc.).

Il n'a pas été dit que cette exagération était malhonnête. C'est un phénomène beaucoup plus courant que vous ne l'imaginez et qui de plus n'épargne personne.

Dommage que vous ne pouviez pas fournir une photo (s'il y a quelqu'un sur place, vous pouvez peut-être demander à ce qu'il prenne une photo et vous l'envoie par mail). Sans éléments précis, il est souvent difficile de fournir une explication précise.

dragon.ocari a écrit :pas besoin de se rencontrer, mais de grâce ne la montrer à personne d'autre. Faite vos impression a qui vous voulez mais je ne tiens absolument pas à ce qu'elle circule sur le forum

Je promets de ne pas la divulguer. Vous pouver m'envoyer la vidéo ou me donner une adresse où je pourrai la récupérer. Je vous envoie une adresse email par message privé.

dragon.ocari a écrit :Pourriez-vous avoir néanmoins présenter d’autre argument que le fait que je puisse mentir sur ce que j’aie vu ?

Stachmou a répondu sur ce point. J'ajouterais seulement que vous devriez jeter un coup d'oeil au site que je propose. Si j'affirmais que vous mentiez, est-ce que j'apporterais des éléments pour supporter l'existence de "cercles" bizarres?

Jean-François

Je ne pensait pas nécessairement a ce fameux cercle en disant que la plupart croient que je mente. Je suis d’acore avec vous pour dire que ce que je raconte est très difficile à croire, mais voilà, je l'ai vue. Devinez pourquoi je suis dans le camp des croyants? ''faut le voire pour le croire'' J'en ai vue...

Pour la vidéo, j'hésite à la montrer à qui que ce soit car elle n'est pas particulièrement impressionnante, je l'avoue, au risque d'entendre hurler certain comme cette chère Florence... On ne fait que voir, voilà, et en plus le son est très mauvais.

Pour la photo, je vais demander à ma cousine si elle sait où il se trouve.

dragon.ocari a écrit :Je ne prétend faire croire rien du tout...

C'est pour ça que vous avez ouvert le sujet par cette phrase:

Voilà une bien étrange anecdote qui laisse quelque peu pantois tant qu'a l'existence des ovnis.

t'a mis le doigt dans les terribles contradictions de notre ami le dragon crédophile

LOL c'est un grand jour

Moi même je ne comprends pas. Si je trouve plus satisfaisant que l'explication de l'Ovni, croiyez moi, je n'irais pas dire que c'est faux. Mais voilà, jusqu'à date, le fumier liquide, les champignons, je ne pense pas que ce puisse être cela. Vous pouvez croire ce que vous voulez, c’est dans ce sens que je n’entends pas faire croire quoi que ce soit, je raconte quelque chose et vous demande votre avis. Voilà.

Mais enfin, bon sang de bonsoir, pourquoi voulez-vous à tout prix expliquer tout phénomène "étrange" par : LES OVNIS !
Quel rapport entre un crop circle ou une trace circulaire soity-disant bizarre dans un champ, et l'observation dans le ciel d'un phénomène aérien inconnu, donnant l'impression apparente d'un objet en déplacement ("volant") ?????

Pourquoi ce ne serait pas : un canular, une exagération dans la perception, les traces d'un sabat de sorcières (certains y croient dur comme fer), l'explosion de matière ectoplasmique d'une entité fantomatique de la 7eme dimension, un message de Gaia (notre mère la Terre), une manifestation physique de la noosphère terrienne (conscience collective planétaire), un raton laveur, la trace en surface d'une matière mystérieuse enfouie sous la surface, ruines d'un temple d'une civilisation pré-Atlantide depuis longtemps engloutie, une tentative désespéré des édiles de la commune pour attirer l'attention et faire de la publicité, etc.
(je n'ai fait que piocher rapidement parmi les explications les plus probables )

Bref, votre cas, intéressant j'en conviens mais sans plus, n'a absolument rien à voir, ni directement ni indirectement avec des OVNIS.
Si vous n'êtes pas d'accord, à vous de prouver le contraire.

La charge de la preuve est du coté de celui qui affirme.

A+

de_passage a écrit :Mais enfin, bon sang de bonsoir, pourquoi voulez-vous à tout prix expliquer tout phénomène "étrange" par : LES OVNIS !
Quel rapport entre un crop circle ou une trace circulaire soity-disant bizarre dans un champ, et l'observation dans le ciel d'un phénomène aérien inconnu, donnant l'impression apparente d'un objet en déplacement ("volant") ?????

Pourquoi ce ne serait pas : un canular, une exagération dans la perception, les traces d'un sabat de sorcières (certains y croient dur comme fer), l'explosion de matière ectoplasmique d'une entité fantomatique de la 7eme dimension, un message de Gaia (notre mère la Terre), une manifestation physique de la noosphère terrienne (conscience collective planétaire), un raton laveur, la trace en surface d'une matière mystérieuse enfouie sous la surface, ruines d'un temple d'une civilisation pré-Atlantide depuis longtemps engloutie, une tentative désespéré des édiles de la commune pour attirer l'attention et faire de la publicité, etc.
(je n'ai fait que piocher rapidement parmi les explications les plus probables )

Bref, votre cas, intéressant j'en conviens mais sans plus, n'a absolument rien à voir, ni directement ni indirectement avec des OVNIS.
Si vous n'êtes pas d'accord, à vous de prouver le contraire.

La charge de la preuve est du coté de celui qui affirme.

A+

C'est ce que tout le monde lui dit depuis sa première apparition sur ce forum, mais il semble que la damoiselle en prenne ombrage ...

J'en conclus que le sujet de ses interventions n'est pas trop le fond des messages, mais l'attention que cette jeune personne souhaite attirer sur elle-même

de_passage a écrit :, la trace en surface d'une matière mystérieuse enfouie sous la surface, A+

Ah? Ca ca me plaît... Quel genre de produit pourrait faire cela? Peut-être qu'en prélevant de la terre pour une analyse... Pour le cercle parfait (et j’affirme qu'il l'est) C'est peut-être effectivement un canular. J’essaierai d'en avoir, de cette terre étrange ou l'herbe pousse roussi.

Bonsoir Dragon,

Je travaille tous les jours dans le domaine de la protection de l'environnement. Des histoires d'horreurs en matière de matières dangereuses déversées j'en vois tous les jours. Oublie les pesticides trop volatils et on les accusent souvent rapidement sans lésiner sur leurs impacts.

Mon hypothèse;
Un déversement d'huile à chauffage brûle tous les végétaux pour des dizaines d'années. Ce cercle, vous devriez l'excaver et faire faire des analyses de sols. J'ai déjà vu 1 seul litre d'huile au sol pour constater que rien n'y survie. Comme tu le mentionnes, la terre appartient à ton patrimoine familial depuis des années... et bien disons que encore aujourd'hui des changements d'huiles se font à tout vents (exploitants forestiers surtout). Il n'y aurait pas un de tes ancêtres qui aurait simplement fait un changement d'huile à cet endroit sur son tracteur?. Avec les précipitations, pas étonnant que la tache se soit éparpillée de façon à former un cercle parfait. Je serais en mesure de te fournir des photos des dommage d'un simple réservoir d'huile qui fuit et qui a rasé une érablière pour l'éternité incluant les herbacées et les arbustifs.

Si tu as à faire faire des analyses dans un labo sur les sols... demande les IPP (identification des produits pétroliers) (très très coûteux) ou les C10-C-50 (très coûteux) ou seulement les Huiles et Graisses (plus abordable mais tu sauras pas à quel produit tu as affaire).

Bonne chance pour sauver ce cercle de planète.
Pour ce qui est de ET, disons que j'ai consulté le site des sceptiques ce soir pour la première fois... et je m'amuse grave.

1er juin 2005 - Texas



réf: http://www.hcnews.com/news/get-news.asp ... t-news.asp