Forum Sceptique

Bonjour tout le monde,

Comme vous savez probablement, la CIA vient de déclassifier des milliers de documents secrets. Parmi eux, le rapport de l'expérience avec le télépathe Uri Geller. Les résultats sont étonnants.

Bon, j'aimerais avoir votre opinion éclairée. Comme la télépathie est impossible aux yeux de notre science, j'aimerais avoir des pistes pour comprendre/expliquer.

Voici le document original en pdf:
https://www.cia.gov/library/readingroom ... 0003-3.pdf

et la fiche du document:
https://www.cia.gov/library/readingroom ... 00480003-3

Merci

blam a écrit :BBon, j'aimerais avoir votre opinion éclairée. Comme la télépathie est impossible aux yeux de notre science, j'aimerais avoir des pistes pour comprendre/expliquer

Geller a dû faire comme d'habitude: tricher. Puthoff et Targ n'était pas les plus rigoureux des expérimentateurs. (Leur implication dans le projet Stargate ne semble pas avoir été moins "amateure".)

Vous espérez vraiment qu'il y a quelque chose en faveur de la télépathie dans ce truc remontant au début des années 70? Pourtant, s'il y avait eu le moindre début de piste de recherche sérieuse, la télépathie serait certainement appuyée de nos jours.

Jean-François

Vous avez tellement raison, c'est clair que le gars a triché, et il était probablement de mèche avec quelqu'un à la CIA.

Merci, je suis soulagé !

blam a écrit :Bonjour tout le monde,

Bonjour,

Comme vous savez probablement, la CIA vient de déclassifier des milliers de documents secrets. Parmi eux, le rapport de l'expérience avec le télépathe Uri Geller. Les résultats sont étonnants.

Non.

Et il y a belle lurette que l'on sait que la CIA, comme un tas d'agences gouvernementales *, s'est fait régulièrement blouser par des escrocs et des hableurs, Geller en étant un bien établi.

* les marteaux à 600$ pièce achetés par l'armée américaine dans les années 1980, les avions renifleurs sous Giscard, ...

Cela ne fait que 30 ans que Uri le tordeur à distance de petites cuillères s'est fait contrer en direct à la TV par une poignée d'illusionnistes professionnels qui ont répété toutes ses expériences, celles-ci aucun rapport avec ses prétendus dons de télémachintruc.

blam a écrit :Vous avez tellement raison, c'est clair que le gars a triché, et il était probablement de mèche avec quelqu'un à la CIA

C'est clair qu'il a triché vu qu'il a continué par la suite (et il y a des exemples dans le lien fourni précédemment) mais je n'ai jamais lu qu'il avait eu des complices à la CIA, sauf peut-être Ingo Swann (un autre testé). Targ et Puthoff étaient suffisamment couillons pour qu'il puisse s'en passer.

Merci, je suis soulagé !

J'en suis bien content pour vous.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :Targ et Puthoff étaient suffisamment couillons pour qu'il puisse s'en passer.

Si l'article Wikipedia est correct, un tel degré de couillonnerie est criminel. Faire une expérience avec un trou dans le mur mal colmaté? Laisser un interphone à disposition du testé ...

C'est tellement absurde que c'en devient difficile à croire.

Florence a écrit :...les avions renifleurs sous Giscard, ...

Ce cas est d'autant plus impressionnant que ici, ce sont des spécialistes de l'Exploration d'ELF Aquitaine qui ont mordu à l'époque- ou qui n'ont pas osé contrer leur Direction - à cette miraculeuse mais grotesque (et toujours impossible à ce jour) possibilité de détection de la présence d'hydrocarbures dans le sol depuis la surface.
Comme quoi, même l'expertise peut se révéler impuissante devant certaines manipulations.

Vathar a écrit :C'est tellement absurde que c'en devient difficile à croire.

Il y a même eu un article de Targ et Puthoff dans Nature - article qui avait été refusé par de nombreux journaux auparavant (pour des raisons scientifiques) - mais c'était une sorte de coup de pub de J. Maddox. Dans le même numéro, un éditorial dénonçait de nombreux problèmes de cette étude et précisait bien que la publication ne signifiait pas une validation des résultats. Sauf que pas grand-monde n'a retenu l'éditorial.

Jean-François

Florence a écrit : * les marteaux à 600$ pièce achetés par l'armée américaine dans les années 1980

Ben, il faut bien financer la Zone 51 comme l'a montré l'excellent documentaire Independance Day!

Je n'avais jamais entendu parler du marteau a 600$ mais à priori cela tient plus de la légende urbaine (ou tout au moins de la grosse exagération.

Vathar a écrit :Je n'avais jamais entendu parler du marteau a 600$ mais à priori cela tient plus de la légende urbaine (ou tout au moins de la grosse exagération.

Je vous propose le Quadro Tracker alors. Quand les américains sont devenus méfiants, les escrocs ont décidé d'aller vendre leur camelote ailleurs (en changeant le nom du bidule).

Jean-François

Vathar a écrit :Je n'avais jamais entendu parler du marteau a 600$ mais à priori cela tient plus de la légende urbaine (ou tout au moins de la grosse exagération.

Le marteau est en effet vraisemblablement une licence poétique utilisée par la presse à lepoque pour illustrer le niveau de gaspillage et d'incompétence au sein de l'armée et l'administration américaine. Il n'en reste pas moins que ces diverses agences se sont fait régulièrement refourguer moult daubes a des prix largement surfaits par toutes sortes d'escrocs persuasifs.

Florence a écrit :le niveau de gaspillage et d'incompétence au sein de l'armée et l'administration américaine.

S'il ne s'agissait que de l'administration Americaine.

Mon père, fonctionnaire dans l'Ouest de la France, a un jour demandé deux tronçonneuses pour ses équipes de terrain qui devaient souvent déblayer arbres et branches suite à des tempêtes hivernales. Apres de lourds efforts pour persuader les pontes de la nécessité de l'investissement, il a finalement été décidé d'en acheter ... 18

...

Pour une équipe de 15 si ma mémoire est bonne.

Vathar a écrit : S'il ne s'agissait que de l'administration Americaine.

Mon père, fonctionnaire dans l'Ouest de la France, a un jour demandé deux tronçonneuses pour ses équipes de terrain qui devaient souvent déblayer arbres et branches suite à des tempêtes hivernales. Apres de lourds efforts pour persuader les pontes de la nécessité de l'investissement, il a finalement été décidé d'en acheter ... 18

...

Pour une équipe de 15 si ma mémoire est bonne.

Oh, j'en connais quelques bonnes dans le genre ...

En l'an de glace 1985, le 16 février, à Genève, tomba dans la journée et la nuit d'un samedi un bon mètre de neige, suite à un épisode de grand froid et de bise noire. Le dimanche, la ville et ses environs étaient bloqués (entre autres parce que les équipes municipales, pour dégager quelques rues, avaient enterré toutes les voitures en stationnement sous des murs de neige tassée), mais les autorités locales inondaient les médias de communiqués triomphaux relatif à la maîtrise de la situation et à l'assurance du rétablissement de la circulation dès le lundi matin.

On a passé près de 15 jours à se déplacer à pieds ou en ski de fond jusqu'à ce que quelques communes frontalières et surtout le canton de Neuchâtel mette à disposition les chasse-neige que Genève leur avait vendus à bas prix les années précédentes car des "experts" avaient garanti qu'il 'y aurait plus jamais d'épisode neigeux important dans la région. Le budget cantonal a mis du temps à s'en remettre ...

Florence a écrit : En l'an de glace 1985, le 16 février, à Genève, tomba dans la journée et la nuit d'un samedi un bon mètre de neige, suite à un épisode de grand froid et de bise noire. Le dimanche, la ville et ses environs étaient bloqués (entre autres parce que les équipes municipales, pour dégager quelques rues, avaient enterré toutes les voitures en stationnement sous des murs de neige tassée), mais les autorités locales inondaient les médias de communiqués triomphaux relatif à la maîtrise de la situation et à l'assurance du rétablissement de la circulation dès le lundi matin.

On a passé près de 15 jours à se déplacer à pieds ou en ski de fond jusqu'à ce que quelques communes frontalières et surtout le canton de Neuchâtel mette à disposition les chasse-neige que Genève leur avait vendus à bas prix les années précédentes car des "experts" avaient garanti qu'il 'y aurait plus jamais d'épisode neigeux important dans la région. Le budget cantonal a mis du temps à s'en remettre ...

Ca va faire rire les québecois ça

Quoique...