Forum Sceptique

La Cour Suprême du Canada a refusé d'entendre l'appel de Boiron Canada concernant une poursuite collective envers cette compagnie.

Une action collective sera intentée contre Boiron Canada, qui commercialise au pays un produit homéopathique antigrippal dont les vertus alléguées sont contestées par une Québécoise.
...
La plaignante conteste l'efficacité du produit homéopathique Oscillococcinum et sa version pour enfants, présentés comme ayant la capacité de soulager les symptômes de la grippe.

Son avocat, Jeff Orenstein, a confirmé à La Presse canadienne qu'il entamerait les procédures de recours collectif en vertu du verdict rendu jeudi par le plus haut tribunal au pays.

Méchante différence avec l'Ontario...

Le plus ironique :

Une porte-parole de Boiron Canada, Zoée Matte, a écrit jeudi dans un courriel que les allégations formulées par l'autre camp sont «non prouvées» et que l'entreprise avait par ailleurs «l'intention de contester la demande introductive».

Venant d'une système d'arnaque qui repose sur du non prouvé, c'est assez spécial!

Est-ce qu'on peut contribuer?

Ils sont en train d'essayer de renverser la charge de la preuve. C'est hélas très classique par les temps qui courent.

N'y a-t-il pas eu dans le passé des tentatives de suicides par des sceptiques au moyen de pastilles homéopathiques ? Oui, en 2010:

Slate a écrit :Des centaines de volontaires ont participé samedi 30 janvier à une tentative de suicide collectif... à l'homéopathie. Qu'on se rassure, aucun d'entre eux n'est mort. Le but de cette tentative mondiale (elle avait lieu à la fois aux Etats-Unis, en Angleterre, au Canada, en Australie et en Nouvelle-Zélande) était simple: prouver que l'homéopathie n'avait aucun effet sur le corps humain et que ce n'était que des pilules en sucre.

L'événement, appelé «10:23», s'est déroulé de manière très simple. Chacune des 300 personnes participant à l'opération a avalé, à 10h23 précise, une fiole remplie d'environ 80 pilules homéopathiques. Chaque pilule est en réalité une toute petite quantité de sucre, enrichie par une goutte d'un remède homéopathique, issue de dissolution infinie. Selon ceux qui participaient au «suicide», le degré de dissolution est tel qu'aucune trace de molécule active n'a de chance de rester dans la pilule homéopathique.

L'organisateur a déclaré qu'il souhaitait par ce faux suicide montrer que l'homéopathie n'était pas fondée sur suffisamment de faits scientifiques. Pour lui, sa campagne sera réussie si elle amène les gens à se poser davantage de questions sur ce qu'est l'homéopathie.

Il faudrait peut-être faire une série de tentatives de suicide devant le palais de justice avant chaque séance. Et tant qu'a faire on le fait de façon théâtrale.

A l'unisson:

Adieux monde cruel

{gloups.}

DanB a écrit :Le plus ironique :

(....)

Venant d'une système d'arnaque qui repose sur du non prouvé, c'est assez spécial!

Non, c'est classique. Renversement de la charge de la preuve, victimisation, fausse indignation ("calomnies !"), projection, l'arsenal complet de l'escroc, du politicien véreux et du vendeur d'orviétans pris les doigts dans le pot de confiture ...

l'ocillococcinum est LA poule aux oeufs d'or de Boiron, sur laquelle les foules se jettent au premier signe de nez qui coule dès le début de l'hiver. Si tout à coup le public perdait foi en cette panacée, les finances de l'entreprise en seraient ébranlées. Boiron, ses sbires et ses actionnaires sont prêts à tout pour éviter toute décision, publique, politique et/ou judiciaire, qui puisse lui aliéner l'allégeance de ses aficionados, et partant réduire sa manne financière.

C'est pourquoi je suis très sérieux quand je demande si on peut aider financièrement la cause!

Bonjour,

On a ce fait divers en Italie, un enfant de 7 ans décède après une otite soignée par homéopathie :
http://www.20minutes.fr/monde/2075635-2 ... fle-Italie
http://www.corriere.it/cronache/17_magg ... 8e60.shtml
http://www.corriere.it/caffe-gramellini ... 182d.shtml

A+

Pour ceux que ça intéresse Les laboratoires Boiron recrute.

richard a écrit :Pour ceux que ça intéresse Les laboratoires Boiron recrute.

Nous pouvons leur proposer un Cl777, il te vitalise le sucre aussi bien qu'une teinture mère diluée à 24CH.
Ceci n'est pas juste une boutade, mais une forme d'interpellation s'il lit ce sujet, qu'il puisse voir où peut entrainer la pensée magique quand elle s'applique à la santé. Les homéopathes ont le même discours que lui quand les protocoles scientifiques sont appliqués est qu'ils montrent que les granules n'ont aucunes efficacités, c'est le protocole qui est mauvais, les témoignages disent le contraire. Ce gosse serait vivant s'il avait été sous antibiotiques, c'est l'absence de soin qui l'a tué, l'homéopathie ou un Cl777 ne soignent rien.

Sylvain a écrit :Bonjour,

On a ce fait divers en Italie, un enfant de 7 ans décède après une otite soignée par homéopathie :
http://www.20minutes.fr/monde/2075635-2 ... fle-Italie
http://www.corriere.it/cronache/17_magg ... 8e60.shtml
http://www.corriere.it/caffe-gramellini ... 182d.shtml

A+

Franchement quand on voit ça, on se demande si le probleme n'est pas plus les parents que l’homéopathie.
L’homéopathie n'aurait pas existé, ils lui aurait mis de l'urine, du jus d'orange, du charbon actif ou le truc qui aurait été utilisé sur eux durant leurs enfance. Tout est bon à leurs yeux pour éviter les traitements classiques d'on ils soupçonnent à tort et à raison tout un tas d'effets indésirables, dangereux et liées à des soupsons et/ou liens avérés avec des intérêts économiques qu'ils n'arrivent pas à "humaniser" (à tort ou à raison, peut importe) et à étudier.
En luttant contre l’homéopathie on ne luttera pas entièrement contre la connerie qui pousse certains gogos dans de tel extrémisme pseudo-thérapeutique. Il y à aussi un gros probleme communicationnel derrière tout ça qui n'arrive pas à faire face à l'ère d'internet et de l'auto-médication, mais aussi dans certaines régions à une carence en médecins et au suivi qui devrait aller avec.

Nicolas78 a écrit :
Franchement quand on voit ça, on se demande si le probleme n'est pas plus les parents que l’homéopathie.

Et surtout les torchons en vente libre tel que Biba, Top Santé ou autres Santé Magazine qui font la promotion de ces pseudo médecines auprès d'un public crédule et angoissé par les maladies que pourront connaître leurs rejetons à longueur de pages, certes il peut être reproché aux parents d'être mal informés, mais strictement rien est fait pour qu'ils puissent ne pas l'être, la pratique illégale de la médecine est en caricaturant l'interdiction de se faire passer pour un médecin, alors qu'elle devrait être l'interdiction totale de toute pratique ou promotion de pratiques de soins n'ayant fait leurs preuves et de noms de "professions" pouvant entraîner une confusion en utilisant le suffixe -pathie, alors que le terme rebouteux peut s'appliquer sans problème aux homéopathes, ostéopathes, naturopathes, ou autres étiopathes et surtout l'interdiction formelle de l’accoler au titre de médecin et pharmacien et de les trouver dans des centres de soins. La constitution à permis que les sites internets diffusant des mensonges sur l'avortement soient inaccessibles, à juste titre l'interdiction de l'usage du mensonge n'est pas une atteinte à la liberté d'expression et d'opinions, mais ne pourrait interdire la diffusion des conneries concernant la santé?

Hey bien question intéressante.
Encore une fois tout dépend de ce que l'on veut traiter. "Traiter" un rhume à coup d'homéopathie n'est pas un drame, au contraire, la médication classique (reconnue) du rhume est souvent inutile et couteuse. Voir pas bonne en cas d'auto-médication avec des produits forts qui arrive quand le médecin nous parle de plusieurs jours d'attente.
On pourrait parler des gens qui se tapent des merde à cause de l'automédication classique aussi.
Si des parent en viennent a soigner une otite à coup de sucre, faut aller voir du coté des parents.

Après ça n'enlève rien à la responsabilité des laboratoires et webzine qui font la promotion de cela, on est d'accord. Mais je la trouve plus subtile.

Pour l'etiopathie, c'est une pseudo-médecine, telle que présentée honteusement sur le site que ta choisi (bel exemple je doit l'avouer d'un conflit idéologique ou d'intérêt quasi certain haha, l'article de ce site sent vraiment la mort !). Mais je connait pas le sujet. Et par réserve en vue des subtilités parfois complexes que j'ai pu lire sur l'acuponcture et l'ostéopathie (aujourd'hui reconnue + ou - pour cette dernière...) ici même, je ne m'étendrait pas plus le sujet. Sauf pour dire que évidement, pousser à soigner une otite avec cette méthode me parait tout à fait irresponsable et tristement... grave...

Sinon, interdire le mensonge.
Pourquoi pas...sur le papier.
Mais comment on traite ceux qui mentent sans le vouloir ? Par conviction réelle ?
Et comment reconnaitre le mensonge de l'opinion convaincu ? Et sur certains sujets plus subtiles que ceux-la ? Ou la vérité et le mensonge quoi que défini n'ont pas une frontière aussi net ?
Et nous n'aurions plus besoin d'argumenter pour faire valoir la vérité ? Nous ?
D'autant plus qu'en terme de santé (comme tout), la vérité ou du moins comment on la présente évolue parfois...(ostéopathie par exemple) ou simplement se nuance selon le temps et la situation (cadre d'utilisation des placebos comme les coupeurs de feux dans les hopitaux, effet faible mais non magique de l'acuponcture, effet de manger un suc a maman pour un rhume).
C'est la porte ouverte à la droiture de l'opinion non ? A la légalisation du sophisme "bon" car du bon coté donc acceptable. A l'institutionnalisation des débats et de la vérité. Suis pas fan perso. Vraiment pas. Même si l'idée est séduisante en apparence et même un peut dans le fond. En pratique, ça me séduit bcp moins.
La meilleur arme est le debunking amha.

Quand à la pratique illégale de la médecine, c'est déjà un combat, et il est pas évident.
Heureusement bien sur que cela est interdit.
Mais comme sont nom l'indique, il y à un cadre défini.
Concernant certain sites, il est évident qu'une action en justice, un petit coup de pression, ne leurs ferait pas de mal.
De la à interdire, je sais franchement pas si ca serait positif. Quoi qu'un site est une plateforme de com. Pas une personne. Donc en fait je sais pas. Mais pour les particuliers, je suis dubitatif en tout cas. Et sur les forums de santé par exemple, ce sont des gens qui parlent, pas une ligne éditoriale, pas un lobby, ni une pub, pas un article d'une personne qui ne répond pas.

@Nicolas
Les soins n'ont rien à voir avec l'opinion, mais avec c'est efficace ou ce ne l'est pas et pour le définir il n'y a qu'un moyen les soumettre aux protocoles scientifiques, l'argumentation étayée est la base du choix d'une méthode thérapeutique, pas l'opinion qui n'a nul besoin d'arguments fiables pour exister.
Quant aux rebouteux dans les hôpitaux je trouve l'idée particulièrement conne, ceci est une opinion, cela donne une légitimité à des pratiques inefficaces, comme les granulés homéopathiques en vente en pharmacie.
Pour terminer, lorsque tu dis qu'il vaut mieux prendre de la poudre de perlimpinpin que des principes actifs en cas de petits pépins en attendant une visite chez le médecin, je ne suis pas d'accord, autant ne rien prendre, l'effet est le même, ou aller chez le pharmacien qui en tant que professionnel de santé saura quel traitement d'attente sera le mieux.
Petite question, trouves tu qu'il y a une forme de droiture d'opinion dangereuse au fait que Jacky le bricolo doive faire passer le véhicule qu'il a monté dans son garage au service des mines avant de pouvoir le mettre en circulation, pour des raisons de sécurités des autres usagers?

Il y a 20 ans, j'ai déposé une plainte en déontologie, à l'ordre des pharmaciens, contre le président de Boiron Canada. Dans une dépliant publicitaire, Il avait allégué l'efficacité de arnica montana en utilisant son titre de pharmacien. J'avais en main une recherche clinique qui montrait que arnica montana ne faisait rien de ce que lui prêtait notre oiseau. La plainte a été retenue, l'affaire a été entendu.

Ses pairs lui ont donné raison...

Kraepelin a écrit : Ses pairs lui ont donné raison...

Quand le chiffre d'affaire de l'officine devient plus important que l'intérêt pharmaceutique de ce qui y est vendu, c'est malheureusement ce qui peut arriver.
Je ne sais au Québec, mais en France ce qui est mis en avant c'est plus les fleurs de Bach, les huiles essentiels, l'homéopathie ou autres oreillers en noyaux de cerise en ventes que les conseils pharmacologiques.

unptitgab a écrit : Je ne sais au Québec, mais en France ce qui est mis en avant c'est plus les fleurs de Bach, les huiles essentiels, l'homéopathie ou autres oreillers en noyaux de cerise en ventes que les conseils pharmacologiques.

Hélas non. Il suffit de voir les présentoirs des pharmacies au début de l'hiver, de demander un produit comme des gouttes pour les yeux*, d'arriver avec une ordonnance suite à une extraction dentaire**, pour se faire vanter illico les merveilleux produits de cette entreprise qui voudrait que le public continue à la considérer comme une association de saints laïques dévoués à la lutte contre l'horrible chimie de Bigpharma ...

* et ** : exemples vécus. Les pharmaciens concernés doivent tester les produits boiron contre les acouphènes, après ma réaction, surtout suite à l'extraction dentaire

Unptigab a écrit : Les soins n'ont rien à voir avec l'opinion

Je suis d'accord, c'est pour quoi j'ai fait une nuance entre interdire le "mensonge" ou l'opinion ou le positionnent des gens (qui est parfois un peut plus subtile que mensonge VS verité, ces deux concept étant eux même discutable selon de quoi on parle), et réglementer les opinion et appels de sites internet faisant appel à des soins et passants pour des pros. Et toi aussi en fait.

Quant aux rebouteux dans les hôpitaux je trouve l'idée particulièrement conne, ceci est une opinion, cela donne une légitimité à des pratiques inefficaces, comme les granulés homéopathiques en vente en pharmacie.

On s'en fiche des pratiques dans le cas des grands brûlés par exemple, ce qui importe, c'est la personne qui souffre. Le reste n'a pas à être plus important que sa volonté à elle (tant qu'elle ne s'impose pas sur le patients à coté).

Pour terminer, lorsque tu dis qu'il vaut mieux prendre de la poudre de perlimpinpin que des principes actifs en cas de petits pépins en attendant une visite chez le médecin, je ne suis pas d'accord, autant ne rien prendre, l'effet est le même, ou aller chez le pharmacien

C'est vrai. Après, si ça évite à certains, que tu ne changera pas à coup de lutte anti-homéopathique, de se bourré de médocs chez le pharmacien, qui lui aussi à parfois des intérêt à te vendre une merde plein d'effets secondaires (homéopathique ou pas)... C'est le faux-dilemme quoi.
Et va expliquer à un patient qu'il va devoir subir les symptômes sans rien prendre (ce qui serait l'idéale en fait, mais bon ).

Aussi, tu semble limité l'effet placebo à l'incarnation d'un produit et de grande industries carnassières. Bon c'est vrai. Mais c'est pas QUE vrai.
L'effet placebo et nocebo ça marche pas qu'a coup de produit placebo...et même avec des produits, dans une démarche d'attention, ça marche aussi sur les gens qui n'y croient pas. Dans certains cas.
http://www.futura-sciences.com/sante/ac ... ien-59147/

Mais dans le fond, le mieux serait effectivement de ne rien prendre. Ou de s'en prendre à des "trucs à la con" mais pas forcement inutile ni placebo pour combler le temps : http://lepharmachien.com/rhume/

trouves tu qu'il y a une forme de droiture d'opinion dangereuse au fait que Jacky le bricolo doive faire passer le véhicule qu'il a monté dans son garage au service des mines avant de pouvoir le mettre en circulation, pour des raisons de sécurités des autres usagers?

Non du tout. Pour moi il y à une différence entre pratique professionnelle et publique et opinion personnelle et/ou débat publique entre personne en conflits d’intérêts/idéologique/intellectuels. Ce que je trouve être une droiture dangereuse c'est de vouloir que le proprio de la voiture se taise sous prétexte de dire que les garages sont des voleurs est un mensonge (un mensonge un peut vrai mais pas vraiment vrai non-plus...) ou sous prétexte que faire réviser sa voiture tout les 15000Km est un truc plus liée au risques possibles selon des critères complexes (et c'est très bien ainsi) qu'a la réalité de l'usure de son véhicule et que ça l’arrange pas à cet instant (même si il faut qu'il si plie, évidement).

Je ne sais au Québec, mais en France ce qui est mis en avant c'est plus les fleurs de Bach, les huiles essentiels, l'homéopathie ou autres oreillers en noyaux de cerise en ventes que les conseils pharmacologiques.

Ca, et aussi les médocs classiques.
Pas plus tard que la semaine dernière, j'ai demandé des Efferalgans, la pharmacienne m'a immédiatement et avec un grand sourire débile demandé si je ne voulais pas les nouveaux produits de la marque, dans des capsules (seul changement présenté mais packaging changé en réalité de mémoire, car pas nouveau le concept des capsules...). Et sans le moindre argument (pourtant on peut invoquer la conservation du produit je pense, et plus sarcastiquement le prix de l'impression d'une boite énorme avec autant de jaune et de rouge dessus en défonce couleurs).

Je regarde le prix : 50Cents Euro de plus...je m'en fiche, mais bon...j'accepte comme une merde. Pensant que j'allais les consommer lentement. Et parce qu’en face, elle était précipitée et semblait super-active...(et la, mon coté parano revient...et je me dit "il on des formations de vente, c'est pas possible ?").

Encore un peut, et elle me vendait le truc en expliquant qu'il y à un gout "citron/menthe/jojobar/haleine-fraîche-pendant-95h" et que ça explique la différence de prix...

Elle prend le produit...je m'apprête à payer (en me disant déjà que je suis trop con d'avoir dit oui mais ya du monde derrière) et je voit une pub sur le comptoir...de l’homéopathie.
"Et sinon vous avez ce produit la de disponible Mr !"
Ho ! Le produit qui est sur le comptoir dans une pub qui me parle...évidement...

Avec tout ça, on va finir avec un effet nocebo chronique à chaque sortie de pharmacie

Nicolas78 a écrit : Ca, et aussi les médocs classiques.
Pas plus tard que la semaine dernière, j'ai demandé des Efferalgans, ....

1. Ne pas confondre les problèmes liés au marketing et les questions d'efficacité.
Dans ce cas précis, les boites qui conditionnent le paracétamol (substance contenue dans l'efferalgan, le doliprane, etc.) tentent de nous enfumer en essayant de garder à la pointe de la mode une substance qui a plus de 100 ans d'existence

2. Arrêtez de demander des marques, réclamez systématiquement la substance active (DCI = dénomination commune internationale), en l'occurence du paracétamol/acetaminophen. Non seulement on vous proposera moins de fantaisies issues de l'imagination du département Fariboles & Promotions (=marketing) mais vous éviterez aussi de vous enfiler plusieurs fois le même produit pour des affections différentes, (1 fois contre la migraine, 1 fois en combinaison contre le rhume, 1 fois contre la fièvre, 1 fois contre le lumbago, 1 fois contre les règles douloureuses, 1 fois contre la gueule de bois, ....).

3. Le paracétamol présente un risque élevé de toxicité pour le foie. Attention aux doses et aux facteurs de risques. Un article dont je connais les auteurs :
Paracétamol: toxicité hépatique aux doses thérapeutiques et populations à risque - Revue Médicale Suisse 2007.

Sylvain a écrit :On a ce fait divers en Italie, un enfant de 7 ans décède après une otite soignée par homéopathie :

La réaction très contestable de Boiron

LoutredeMer a écrit :La réaction très contestable de Boiron

Du classique chez les charlatans, la fuite plutôt que la confrontation à la réalité, Christian Boiron a fait pharma, il sait qu'il vend du sucre inutile, mais le dire lui ferait perdre les confortables revenus que lui procure l'escroquerie des malades. Un type puant comme tout les margoulins de son calibre.
Un Cl777 est presque moins pitoyable, il est convaincu de ses pouvoirs, même si son attitude de fuite est la même, alors que Boiron sait qu'il entube le monde.