Forum Sceptique

Le prestigieux site scientifique BFM Business nous révèle aujourd'hui une grande découverte dans un article qui va permettre de gagner un maximum de point au bingo "pseudoscience": appel à la nature (parce que forcément les antibiotiques "c'est pas naturel"), comparaison boiteuse, affirmation à côté de la plaque (avec un point bonus pour "ça donne un meilleur goût à la viande", et surtout "big pharma ne va pas être content".
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise ... 87893.html

Et en bonus, une magnifique photo du chercheur en train de renifler une plante...

Est-ce qu'on peut agir contre ce type de journalisme?

Salut à tous.

La journaliste Nina Godart a écrit :Ils [l'équipe d'Adnane Remmal]se rendent compte qu'"un antibiotique fonctionne comme une clé qui ouvre une serrure. Si la bactérie mute, la serrure a changé, la clé ne sert plus à rien", décrit le chercheur.

J'espère que le distingué chercheur en connaît un peu plus sur les mécanismes d'action des antibiotiques.

La même a écrit :Sa technologie est brevetée, les essais cliniques sont lancés. Ils touchent désormais à leur fin et devraient permettre la commercialisation du médicament au plus tard début 2018.

Sur PubMed, on retrouve quinze publications d'Adnane Remmal : les cinq plus anciennes consacrées à son premier sujet d'intérêt, l'hypertension artérielle, et les dix autres aux huiles essentielles.

Aucune ne rapporte un quelconque essai clinique... Il reste un tout petit plus de six mois avant la commercialisation du « médicament », ce qui laisse quelque peu sceptique.

La même a écrit :"Certains de mes thésards travaillent pour les big pharmas. Ils m'ont rapporté que j'étais sous microscope, très surveillé par les grands labos". À plusieurs reprises, ils ont tenté de lui racheter son brevet, mais le chercheur a refusé. Ils ont même essayé de le faire par moyen détourné: en lui proposant un contrat de financement de ses recherches, dont une clause prévoyait l'hypothèque de son brevet.

Et, pour terminer l'article, un petit parfum de complot, l'action souterraine de BigPhama,..

Ha oui je l'ai vu ce matin au réveil celui la, il est copieusement assaisoné. On notera au passage les vertus subtilement vantées de la remigration des etudiants etrangers.

J'avoue avoir encore un peu de mal à démêler les propos du chercheur de la surenchère journalistique. Je ne sais pas ce que vaut le "Journal of essential oils research" où il a publié plusieurs de ces travaux. Le nom incite à la méfiance, mais tout le monde ne peut pas publier dans Nature non plus.

Il avait déjà remporté un prix d'innovation en 2015, et pourtant ça n'avait pas fait plus de bruit que ça. En même temps, le jury d'expert comportaient plus de spécialiste du marketing que de scientifique.

On verra la suite, s'il y a des publications un peu plus solide, ou simplement des produits à l'efficacité aussi prouvée que ceux des laboratoires Boiron.

Cadenas a écrit :Est-ce qu'on peut agir contre ce type de journalisme?

Malheureusement c'est compliqué, on est entré dans un cercle vicieux, des lecteurs veulent ce genre de nouvelles car c'est en adéquation avec leur nouvelle religion : le plantanisme. Du coup les journalistes vont leur en donner.

On peut regretter, l'absence de travail journalistique, et on regrette encore plus quand nos politiques s'y mettent aussi.

Que faire, c'est diffile à dire quand on essaye d'informer le public, les gens ne croyent que leur petites histoires, les anti étant des suppôts de "big pharma", pas besoin d'arguments, ils sentent en eux que la naturalité est bonne.. pas besoin de preuve supplémentaire !

J'aime beaucoup la métaphore sensée expliquer le fonctionnement du médicament...

L'antibiotique est une clé qui correspond à une serrure. Si la bactérie mute, la serrure change et la clé ne fonctionne plus. L'huile essentielle, de son coté, est un marteau qui casse la porte. Lorsque la clé ne fonctionne plus, il suffit de l'associer à un marteau qui casse la porte. Une fois la porte cassée, la clé inadéquate ouvre beaucoup plus facilement la porte...



En gros, on se demande pourquoi il est nécessaire d'ajouter une dose d'antibiotique inefficace aux huiles essentielles... Enfin, on a une petite idée, mais elle ne colle pas trop avec son explication.

Ça sent le pissenlit ici

Pour l'instant, apparemment, il ne s'agit pas encore pour ce chercheur de remplacer les antibiotiques, mais de les "booster".
Il n'est pas non plus question de renoncer à la pharmacie, puisque c'est un médicament qui fera le boulot.

L'idée d'associer un médicament à des antibiotiques afin de les rendre de nouveau opérant est étudiée par les grands (méchants) labos depuis 1975. Le but est d’inhiber l’action d'enzymes produites par certaines bactéries, qui les rendent résistantes aux antibiotiques de la familles des bêta-lactamines, les plus utilisés. C'est donc une approche différente. Qui, parait-il, serait également proche d'aboutir (source Inserm). De nombreuses recherches ont d'ailleurs déjà été effectuées sur les possibilités offertes à cet effet par les plantes, comme en témoigne par exemple cette thèse de 2007.

Présentation rapide des Inhibiteurs de β-lactamase sur perrin33.com.
Détails sur pharmaetudes.com.
Historique des recherches sur microbes-edu.org.

Corwin a écrit :....

Je crois qu' on sait depuis le départ que les antibiotiques rencontreraient des résistances au fur et à mesure du temps.

Peut-être que les recherche de Mr Remmal sont sérieuses, par contre l'article cité est carrément zozoifiant, non ?

Ce serait plutôt la surconsommation qui serait responsable de leur résistance.

richard a écrit :Ce serait plutôt la surconsommation qui serait responsable de leur résistance.

"Or, toutes les bactéries sont susceptibles d’acquérir des capacités de résistance aux antibiotiques. Ainsi, la prise d’antibiotique, répétée ou ponctuelle, peut conduire à l’émergence de bactéries résistantes qui vont rendre les traitements antibiotiques ultérieurs moins efficaces, pour le patient chez qui elles apparaissent, mais également pour la collectivité quand elles diffusent dans l’environnement et se transmettent à d’autres patients."

C'est le principe de l'évolution, l'antibiotique va sélectionner à terme des bactéries résistantes par élimination des non résistantes.
La surconsommation, effectivement, aggrave le phénomène.

Ps : pourquoi avoir changé le titre de l'article dans ton post ?

eatsalad a écrit :La surconsommation, effectivement, aggrave le phénomène.

plus de mille tonnes par an en France, pas mal! Nan?

P.S. Je n'ai pas changé le titre de l'article. J'ai émis une idée et je l'ai confortée par une référence.

richard a écrit :

eatsalad a écrit :La surconsommation, effectivement, aggrave le phénomène.

plus de mille tonnes par an en France, pas mal! Nan?

Surement ! il parait qu'on est dans les plus gros consommateurs, je le crois volontiers !

Après, mille tonnes, je ne me rends pas compte ! Je ne sais pas à combien on estime une consommation raisonnable en terme de tonnage !

Salut à tous.

Corwin a écrit :Pour l'instant, apparemment, il ne s'agit pas encore pour ce chercheur de remplacer les antibiotiques, mais de les "booster".
Il n'est pas non plus question de renoncer à la pharmacie, puisque c'est un médicament qui fera le boulot.

À moins que la journaliste ait mal interprété les propos d'Adnane Remmal, des « [essais cliniques qui] touchent désormais à leur fin et devraient permettre la commercialisation du médicament au plus tard début 2018 », et puisque aucune publication ne rapporte d'essais cliniques à ce jour, il paraît très improbable une mise sur le marché d'une spécialité dans le délai indiqué, ce qui incite à la plus grande réserve sur la fiabilité d'une telle information.

Corwin a écrit :L'idée d'associer un médicament à des antibiotiques afin de les rendre de nouveau opérant est étudiée par les grands (méchants) labos depuis 1975.

Comme vous le mentionnez, les inhibiteurs des ß-lactamases sont déjà utilisées en thérapeutique humaine ; par exemple l'acide clavulanique, extraite de Streptomyces clavuligerus (découverte en 1977 par les suppôts de BigPharma)) est associé à l'amoxicilline sous le nom d'Augmentin en France et aux États-Unis.

eatsalad a écrit :Peut-être que les recherche de Mr Remmal sont sérieuses, par contre l'article cité est carrément zozoifiant, non ?

Difficile, comme le souligne Cartaphilus, de trouver un document vraiment scientifique sur ces recherches.
Une source peut-être moins suspecte de sensationnalisme, à défaut d'être plus technique, est consultable sur le site de l'Office Européen des Brevets, organisation intergouvernementale.

Extraits :

Ajoutée à la filière normale d'alimentation animale, la formule de Remmal se révèle tout aussi efficace que les antibiotiques standards sans en avoir les effets secondaires ni engendrer de résistances.

Mais on ne sait pas où, ni quand, comment, avec qui, pourquoi…

La clef spéciale de Remmal associe, aux propriétés antimicrobiennes naturelles de certaines plantes locales, les antibiotiques connus tels que les pénicillines, les céphalosporines et même les antibiotiques utilisés contre le staphylocoque doré résistant à la méticilline (SARM). L'interaction entre les molécules naturelles "dopantes" et les antibiotiques crée des "complexes moléculaires" que les mécanismes de résistance mis en œuvre par les bactéries ont de la peine à reconnaître. Les bactéries peuvent alors très difficilement développer des résistances efficaces contre le traitement anti-infectieux.

Ceci rappelle les cocktails d'antibiotiques ayant déjà obtenu quelques résultats, sans avoir cependant permis de déboucher, semble-t-il, sur des formules définitives (sources leParisien.fr et LaPresse.ca).

A ce sujet, je me souviens, il y a un certain temps, d'interventions de Jean-Marie Pelt, expliquant que certains organismes se défendaient contre les bactéries sans avoir jamais induit de résistances, en leur opposant non pas un antibiotique mais un package de centaines de molécules actives. D'après lui, nous eussions dû agir de la sorte dès l'apparition des premières résistances…

Salut l'escargot! Tu as écrit

eatsalad a écrit :Après, mille tonnes, je ne me rends pas compte ! Je ne sais pas à combien on estime une consommation raisonnable en terme de tonnage !

ça fait environ 20 g par an et par personne.

1000 tonnes, ça compte la consommation du bétail aussi? Parce que la plus grande partie des antibiotiques aux US partent dans les élevages. Je serais pas surpris que ce soit le même cas en France.

J'ai pas regardé en détail cet article là, juste un petit warning au sujet des huiles essentielles: il y a beaucoup de choses qui peuvent marcher, les huiles essentielles, au contraire de l'homéopathie, ont des molécules actives et concentrées. Il n'est pas absurde de penser que certaines molécules puissent avoir un effet qui aident les antibiotiques. Comme tout, il faut une étude pour le confirmer.

Ce que perso je dénonce plutôt, quand on parle des huiles essentielles, c'est l'idée selon laquelle comme c'est naturel, c'est automatiquement meilleur. C'est totalement faux. Comme c'est naturel, c'est moins contrôlé. La composition d'un médicament de synthèse est connue et maîtrisée totalement. Une huile essentielle, si je ne m'abuse, contient tout un cocktail de molécules à diverses concentrations. Certaines sont dangereuses, toxiques ou urticantes. Je pense qu'il va y avoir des hospitalisations et des décès chez les personnes qui pensent que plantes=bon pour la santé.

yquemener a écrit :1000 tonnes, ça compte la consommation du bétail aussi ?

yes!

La seule huile essentielle que je connaisse, c'est l'huile d'olive... Elle est essentielle pour faire revenir mes tomates à la poêle, avec des herbes de Provence, un peu de sel et de poivre (en moulin)

Cartaphilus a écrit :
Sur PubMed, on retrouve quinze publications d'Adnane Remmal : les cinq plus anciennes consacrées à son premier sujet d'intérêt, l'hypertension artérielle, et les dix autres aux huiles essentielles.

Au moins, il a publié. J'observe quand même qu'il n'est pas le chercheur principale de la plupart des articles. Parler de "son équipe" me semble étrange. J'observe aussi que l'article le plus récent n'est pas publié dans une grande revue: "Antimicrob Agents Chemother", c'est quoi ça?

Cartaphilus a écrit : Aucune ne rapporte un quelconque essai clinique... Il reste un tout petit plus de six mois avant la commercialisation du « médicament », ce qui laisse quelque peu sceptique.

Tu peux même dire impossible, en tous cas aux USA et au Canada. Il n'y a pas de publication des phases initiales 1, 2 et 3. Donc, il n'aurait même pas le droit d'entreprendre une phase 4. Il va peut-être commercialiser uniquement au Maroc et à Sealand ???

Cartaphilus a écrit :

La même a écrit :"Certains de mes thésards travaillent pour les big pharmas. Ils m'ont rapporté que j'étais sous microscope, très surveillé par les grands labos". À plusieurs reprises, ils ont tenté de lui racheter son brevet, mais le chercheur a refusé. Ils ont même essayé de le faire par moyen détourné: en lui proposant un contrat de financement de ses recherches, dont une clause prévoyait l'hypothèque de son brevet.

Et, pour terminer l'article, un petit parfum de complot, l'action souterraine de BigPhama,..

Ça, par contre, c'est très possible. Même sans résultats probant, dès que quelque chose bouge (ou ressemble à une innovation) en pharmaceutique, les chasseurs de brevets s'excitent et essaient d'y mettre quelques billes. Le but n'est pas de tuer l'invention, mais d'avoir un "ticket" si jamais le train démarre.

yquemener a écrit :Certaines sont dangereuses, toxiques ou urticantes. Je pense qu'il va y avoir des hospitalisations et des décès chez les personnes qui pensent que plantes=bon pour la santé.

Le curare extrait de Chondodendron tomentosum ou de Strychnos toxifera peut-il être considéré comme une huile essentiel?

Une ex-naturopathe, Britt Marie Hermes, dénonce les pratiques de sa profession.

Article Lapresse+
LA NATUROPATHE « LA PLUS DÉTESTÉE DU MONDE »

Wikipédia:
Britt Marie Hermes

Son blogue:
Naturopathic Diaries, Confessions of a naturopathic doctor

Présentement, elle termine son doctorat en biologie de l’évolution à l’Université de Kiel, en Allemagne.

yquemener a écrit :Ce que perso je dénonce plutôt, quand on parle des huiles essentielles, c'est l'idée selon laquelle comme c'est naturel, c'est automatiquement meilleur. C'est totalement faux. (…) Je pense qu'il va y avoir des hospitalisations et des décès chez les personnes qui pensent que plantes=bon pour la santé.

Eh oui.

Même les bonnes vieilles tisanes peuvent être dangereuses.
Combien de bonnes vieilles grand-mères en sont mortes, ou on assassiné leur bon vieux papy, ou leur bonne vieille voisine, sans le savoir…




Ou en le sachant, bien sûr.

Corwin a écrit :Même les bonnes vieilles tisanes peuvent être dangereuses.

Et que dire des gigots?


L'Inspecteur se met à table - par Alfred Hitchcock