Forum Sceptique

Salut,

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais je trouve que les fraudeur on un culaud impressionnant.

Il y a pas longtemps, il y a un fraudeur qui a appeler mon père en se faisant passer pour un fonctionnaire de l'agence du revenu qui voulait recouvrir un gros montant suite a une erreur dans une déclaration d'impôt.

Le hic est que mon père est un ex-fonctionnaires du revenu retraités et qu'il connaît par coeur les procédures de l'agence du revenu. Il les a vue venir cent milles à la ronde et a pus éviter sans difficulté de se faire arnaquer.

Pour ceux qui ne sont pas fonctionnaires, je vous recommande de lire ceci:

C'est la procédure minimal obligatoire dans tout les recouvrements.

http://www4.gouv.qc.ca/FR/Portail/Citoy ... etard.aspx

[edit]

Pour reconnaitre une fraude de ce type, il y un truc simple. Les fraudeurs exigents toujours des méthodes de paiement inhabituel pour un gouvernement ou une grande entreprise. Comme des cartes de points vendu en dépanneur ou des bitcoins. Tout gouvernement qui se respecte utilise des méthodes de paiement qui sont facilement retracer comme des chèques ou des virements bancaires.

En cas de doute appelé toujours avec le numéro officiel du ministère qui apparaît dans le bottin ou sur le site web.

lefauve a écrit :Pour reconnaitre une fraude de ce type, il y un truc simple. Les fraudeurs exigents toujours des méthodes de paiement inhabituel pour un gouvernement ou une grande entreprise. Comme des cartes de points vendu en dépanneur ou des bitcoins. Tout gouvernement qui se respecte utilise des méthodes de paiement qui sont facilement retracer comme des chèques ou des virements bancaires.

On peut ajouter que le contact se fait toujours en premier par courrier, par lettre.

Rien de bien nouveau, en fait. Je ne compte plus le nombre d'arnaques qu'on me propose par téléphone. Mes réponses varient de "Non" à "Va mourir!", en passant par "Ben voyons, et je suis la prochaine danseuse étoile au Bolshoï".

Jouer sur le désir de gagner ou d'économiser trois sous*, agiter des craintes** et se faire passer pour un service officiel*** sont de vieilles, et malheureusement éprouvées, tactiques des escrocs en tous genres.

La meilleure défense est de refuser systématiquement d'entrer en matière avec ceux qui viennent proposer quoi que ce soit, surtout par téléphone. Les agences officielles ont des canaux bien définis pour traiter avec leur clientèle, généralement déterminés en accord avec le client que ce soit par courrier ou par internet, quasiment jamais par téléphone, tout moyen divergent est suspect à tout le moins.

* "le fisc va vous rembourser ...", "vous pouvez payer votre électricité moins cher", "vous avez gagné un bon d'achat de 1000€ mais il faut appeler le no surtaxé xxx", "le Prince Trucmuche veut vous confier ses investissements"

** "le bilan énergétique/le contrôle de votre consommation d'eau/whatever va bientôt être obligatoire et ce sera payant ..."

*** banques, poste, impôts, fournisseurs d'énergie, police, agence "connue des services officiels", ...

J'ai dejà vu passer deux fois un faux mail "du gouvernement" m'avisant qu'ils avaient un trop-perçu d'impôts et voulaient m'adresser un remboursement. Cela ne correspond en rien à une procédure des impôts si tel est le cas. Courrier à supprimer immédiatement et surtout ne cliquer sur aucun lien.

A une plus grande échelle, une cyberattaque internationale, NotPetya, est de nouveau signalée ce matin, après le récent WannaCry. C'est un rançongiciel touchant l'Ukraine (probablement originaire de ce pays) et de grosses sociétés en Europe et aux USA et qui bloque l'accès aux fichiers avec demande de rançon (300$). Ce malware (un ver se propageant via le réseau local de l'entreprise) utiliserait une faille Windows (ah? exceptionnel! ) en faisant cliquer sur un fichier joint Excel (les fameuses macro si vulnérables...).

Perso, je trouve que le gouvernement fraude aussi quand j'appelle un serveur vocal téléphonique facturé 5 cents la minute, qu'on me dit qu'un conseiller va me prendre dans 5 minutes et qu'au bout du temps annoncé on me raccroche au nez ! et que j'appelle 3 fois tout ça pour avoir des informations sur une amende que je vais payer ! ca m'énerve !

eatsalad a écrit :Perso, je trouve que le gouvernement fraude aussi quand j'appelle un serveur vocal téléphonique facturé 5 cents la minute, qu'on me dit qu'un conseiller va me prendre dans 5 minutes et qu'au bout du temps annoncé on me raccroche au nez ! et que j'appelle 3 fois tout ça pour avoir des informations sur une amende que je vais payer ! ca m'énerve !

Non, ce n'est pas de la fraude mais de la piraterie ou de la flibuste (quoique pirates et flibustiers n'avaient pas l'habitude de publier leurs tarifs ...).

Florence a écrit : Non, ce n'est pas de la fraude mais de la piraterie ou de la flibuste (quoique pirates et flibustiers n'avaient pas l'habitude de publier leurs tarifs ...).

Pas faux, mais c'est tout aussi énervant, surtout qu'on peut difficilement s'y soustraire !

Florence a écrit :Non, ce n'est pas de la fraude mais de la piraterie ou de la flibuste (quoique pirates et flibustiers n'avaient pas l'habitude de publier leurs tarifs ...).

On parle plutôt de "corsaire", pour quelqu'un qui travaille pour un gouvernement

Et les nouveaux coquillarts

eatsalad a écrit :Perso, je trouve que le gouvernement fraude aussi quand j'appelle un serveur vocal téléphonique facturé 5 cents la minute, qu'on me dit qu'un conseiller va me prendre dans 5 minutes et qu'au bout du temps annoncé on me raccroche au nez ! et que j'appelle 3 fois tout ça pour avoir des informations sur une amende que je vais payer ! ca m'énerve !

es-tu sûr que ce n'est pas une ligne érotique que tu appelles.
C'est la première fois que j'entends parler de ce genre de pratique de la part d'un gouvernement. Par curiosité, j'aimerais bien savoir lequel charge de telle frais?

lefauve a écrit :es-tu sûr que ce n'est pas une ligne érotique que tu appelles.
C'est la première fois que j'entends parler de ce genre de pratique de la part d'un gouvernement. Par curiosité, j'aimerais bien savoir lequel charge de telle frais?

Ha oui je n'ai pas précisé je vis en France !
Mère-patrie des voleurs, foyer du vice et de la perdition.
Où les moralistes s'en mette plein les poches, en prenant l'air de ne pas y toucher !

Notre plus grande honte : s'être fait surpasser dans ce domaine par les anglais.

Ps : Je suis bien trop radin pour appeler une ligne érotique, je préfère voler le catalogue de la redoute dans la boite aux lettres de ma voisine !

eatsalad a écrit : Ps : Je suis bien trop radin pour appeler une ligne érotique, je préfère voler le catalogue de la redoute dans la boite aux lettres de ma voisine !

Ce n'est pas de la radinerie mais de la naïveté, voire de l'innocence. A moins que les choses aient changé aussi radicalement que mes mensurations, la partie sous-vêtements olé-olé du catalogue de la redoute et les 2-3 accessoires érotiques ne suffisent même pas à affrioler un pré-adolescent boutonneux typique ...

Florence a écrit :

eatsalad a écrit : Ps : Je suis bien trop radin pour appeler une ligne érotique, je préfère voler le catalogue de la redoute dans la boite aux lettres de ma voisine !

Ce n'est pas de la radinerie mais de la naïveté, voire de l'innocence. A moins que les choses aient changé aussi radicalement que mes mensurations, la partie sous-vêtements olé-olé du catalogue de la redoute et les 2-3 accessoires érotiques ne suffisent même pas à affrioler un pré-adolescent boutonneux typique ...

Les pré-adolescent de maintenant ignoreraient-ils que le principal organe sexuel est le cerveau et son imagination ?

arff internet nous aura tous !

lefauve a écrit :Salut,

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais je trouve que les fraudeur on un culaud impressionnant.

Comme à l'accoutumée : plus c'est gros, et mieux ça passe ! La personne qui s'adonne à la fraude se doit d'être audacieuse.

eatsalad a écrit :Les pré-adolescent de maintenant ignoreraient-ils que le principal organe sexuel est le cerveau et son imagination ?

arff internet nous aura tous !

Les pré-ados de maintenant ne rougissent même pas (disent-ils) devant une vitrine de Victoria's Secret, alors la redoute ...

(bon, à part ça, ils sont tout aussi ignorants de la vraie réalité des choses que les pré-ados d'il y a 50 ans, si je me fie aux questions détournées qu'ils me posent lorsqu'ils sont certains que leurs parents ne sont pas à portée d'oreille ...)

eatsalad a écrit : Où les moralistes s'en mette plein les poches, en prenant l'air de ne pas y toucher !

Notre plus grande honte : s'être fait surpasser dans ce domaine par les anglais.

Nous on appelle ça des évangélistes (Preachers), le top dans le domaine des arnaqueurs sans scrupules et moralisateurs. Leur cupidité et leur malveillance est impossible à battre pour une personne normale.

lefauve a écrit :

eatsalad a écrit : Où les moralistes s'en mette plein les poches, en prenant l'air de ne pas y toucher !

Notre plus grande honte : s'être fait surpasser dans ce domaine par les anglais.

Nous on appelle ça des évangélistes (Preachers), le top dans le domaine des arnaqueurs sans scrupules et moralisateurs. Leur cupidité et leur malveillance est impossible à battre pour une personne normale.

Perso je pensais à un homme politique qui était bien placé pour la présidence il y a de ça encore un an !
Mais je le concède il a des allures de grenouille de bénitier !

Effectivement, je reçois des appels de plus en plus bizarres... Vendredi dernier, je trouve un message menaçant sur mon répondeur... Un message préenregistré en Anglais se disant d'un "criminal investigation department of Revenue Canada" me sommant de rappeler au 613 927 9223 car une fraude fiscale aurait été commise en mon nom... Flairant l'arnaque, j'ai fait une recherche sur google concernant ce numéro de téléphone et trouvé qu'il était associé à une arnaque de type Tax Fraud Scam... Certains internautes se sont risqués à rappeler le numéro juste pour voir... On les met en attente, puis un opérateur à l'accent indo-pakistanais prend la relève, Il menace d'envoyer la police chez vous si vous ne payez pas la somme que vous devriez à Revenu Canada... Et vous suggère un mode de paiement non-orthodoxe pour rembourser votre soi-disant dette fiscale...

Salut carboxx,

dans notre forum. J'espère que tu t'y plairas.

Tu dis :

Un message préenregistré en Anglais se disant d'un "criminal investigation department of Revenue Canada" me sommant de rappeler au 613 927 9223 car une fraude fiscale aurait été commise en mon nom... Flairant l'arnaque, j'ai fait une recherche sur google concernant ce numéro de téléphone et trouvé qu'il était associé à une arnaque de type Tax Fraud Scam...

Même si tu ressuscites un fil de discussion inactif depuis plus de 6 mois, ton message est aussi pertinent qu'utile.

Ça pue l'arnaque à plein nez. Il m'est plusieurs fois arrivé de recevoir de tels messages (an anglais) concernant de prétendus problèmes avec ma carte de crédit. La dernière fois remonte à moins de deux jours. Je ne les ai pas écoutés longtemps.

J'aurais peut-être dû.

Misère!

Denis

Denis a écrit : 23 janv. 2018, 07:47Je ne les ai pas écoutés longtemps.

J'aurais peut-être dû.

Les faire tourner en bourrique peut être distrayant. J'ai déjà fait joujou avec des brouteurs Nigériens ou Ivoiriens en leur faisant miroiter l'envoi à Abidjan/Abuja d'une Playstation que je cherchais à vendre sur un site de petites annonces; j'ai fait poireauter un "ami pas vu depuis longtemps coincé dans un pays lointain qui avait besoin de sous" et il me semble avoir déjà refilé l’adresse mail de gens que je n'aimais pas à des chat-bots non sollicités sous Skype

Le problème des mises en garde contre ce genre d'arnaque, c'est que ceux qui les lisent sont souvent les gens qui en ont le moins besoin.

Vathar a écrit : 24 janv. 2018, 12:23
Le problème des mises en garde contre ce genre d'arnaque, c'est que ceux qui les lisent sont souvent les gens qui en ont le moins besoin.

La naïveté est souvent proportionnelle à la bonne fois. Les gens honnêtes, qui n'ont pas l'habitude de mentir, de tromper sont bien moins sur leurs gardes que les autres.

La culture favorise aussi l'arnaque. Avec le Web c'est facile et si vous vous faite prendre, les peines sont mineurs.

Tiens, un beau cas : Éliane Gamache Latourelle.

Christian a écrit : 24 janv. 2018, 18:52 Tiens, un beau cas : Éliane Gamache Latourelle.

J'ai vu passer ça... Mais les médias vont être bien plus prompts à dénoncer "l'arnaque" qu'à évaluer leur propre part de responsabilité dans la crédibilisation de cette personne.

Cadenas a écrit : 24 janv. 2018, 19:33 Mais les médias vont être bien plus prompts à dénoncer "l'arnaque" qu'à évaluer leur propre part de responsabilité dans la crédibilisation de cette personne.

Oui, les médias ont facilement embarqué dans son jeu.

Kraepelin a écrit : 24 janv. 2018, 16:25La culture favorise aussi l'arnaque. Avec le Web c'est facile et si vous vous faite prendre, les peines sont mineurs.

Ce n'est pas tant les peines qui sont mineures que le risque de se faire prendre qui est très faible. La Cote d'Ivoire avait fait des efforts méritoires pour lutter contre les brouteurs (probablement pour garder la face par rapport aux pays francophones victimes de leur business) mais pour un brouteur qui tombait, 10 prenaient sa place. Les anciens formaient les plus jeunes et les réseaux se consolidaient. Je suivais les choses avec intérêt à l'époque ou mon boulot me mettait quotidiennement face à leurs victimes, j'ignore à quel point les choses ont changé depuis.

Vathar a écrit : 25 janv. 2018, 11:13

Kraepelin a écrit : 24 janv. 2018, 16:25La culture favorise aussi l'arnaque. Avec le Web c'est facile et si vous vous faite prendre, les peines sont mineurs.

Ce n'est pas tant les peines qui sont mineures que le risque de se faire prendre qui est très faible. La Cote d'Ivoire avait fait des efforts méritoires pour lutter contre les brouteurs (probablement pour garder la face par rapport aux pays francophones victimes de leur business) mais pour un brouteur qui tombait, 10 prenaient sa place. Les anciens formaient les plus jeunes et les réseaux se consolidaient. Je suivais les choses avec intérêt à l'époque ou mon boulot me mettait quotidiennement face à leurs victimes, j'ignore à quel point les choses ont changé depuis.

La fraude n'a pas attendu internet pour exister, mais comme le commerce si trouve facilité et y migre de plus en plus les voleurs le suivent.

Je ne sais pas si c'est l'âge, mais l'avenir m'inquiète et les nouvelles technologie y sont pour quelque chose. Je salut, bien sûr, la voiture électrique et l'accès à l'information, mais IA ne fait me réveiller la nuit avec des sueurs froides. J'ai aussi le sentiment d'un neo-désengagement des nouveaux professionnels. Peu d'entre eux semblent vraiment à la poursuite de l'excellence.

C'est subjectif, bien sûr!