Forum Sceptique

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 18:28 C'est une question qui me taraude énormément depuis longtemps, j'avais eu un petit débat avec quelqu'un qui était apparemment dans le domaine de la génétique, et il était plutôt négatif à cet avis.

Est-ce que vous pensez que ça a déjà été réalité en catimini, ou est-ce vraiment impossible à réaliser ?
Vu la proximité que l'on a avec eux, c'est vraiment irréalisable ?
Quid par exemple du croisement lion-tigre, le ligre.
Pourquoi ça marcherait dans ce cas là, et pourquoi dans l'autre sens ça ne fonctionnerait pas, j'aimerais avoir vos avis
Ps : Les smileys disponibles sont vraiment vieux, il serait bien de faire une mise à jour :p

Christian a écrit : 24 janv. 2018, 18:39

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 18:28 C'est une question qui me taraude énormément depuis longtemps, j'avais eu un petit débat avec quelqu'un qui était apparemment dans le domaine de la génétique, et il était plutôt négatif à cet avis.

Est-ce que vous pensez que ça a déjà été réalité en catimini, ou est-ce vraiment impossible à réaliser ?
Vu la proximité que l'on a avec eux, c'est vraiment irréalisable ?
Quid par exemple du croisement lion-tigre, le ligre.
Pourquoi ça marcherait dans ce cas là, et pourquoi dans l'autre sens ça ne fonctionnerait pas, j'aimerais avoir vos avis
Ps : Les smileys disponibles sont vraiment vieux, il serait bien de faire une mise à jour :p

Impossible. Ilia Ivanov a déjà tenté l'expérience. Résultat: échec. En cherchant Ilia Ivanov sur Internet, vous trouverez certainement les détails de ses expériences.

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 18:52 L'expérience d'Ivanov, ça remonte presque à un siècle...
Rien de nouveau dans le domaine avec les avancées énormes en génétique et sciences depuis ce temps là ?

Depuis le temps, avec la découverte de Charpentier pour modifier des chromosomes, etc...
Enfin si vous avez un peu de documentation plus récente sur ces tentatives d'expériences ou autre, je suis preneur merci ;-)

Christian a écrit : 24 janv. 2018, 18:39Impossible. Ilia Ivanov a déjà tenté l'expérience. Résultat: échec. En cherchant Ilia Ivanov sur Internet, vous trouverez certainement les détails de ses expériences.

Christian a écrit : 24 janv. 2018, 19:01

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 18:52 L'expérience d'Ivanov, ça remonte presque à un siècle...
Rien de nouveau dans le domaine avec les avancées énormes en génétique et sciences depuis ce temps là ?

Depuis le temps, avec la découverte de Charpentier pour modifier des chromosomes, etc...
Enfin si vous avez un peu de documentation plus récente sur ces tentatives d'expériences ou autre, je suis preneur merci ;-)

Je ne vois pas l'intérêt de faire des recherches dans ce domaine. De toute manière, les règles éthiques ont évoluées énormément depuis les dernières années et ce type de recherche ne passerait pas.

La recherche en génétique a deux grands axes très médiatiques: la course vers le clonage humain et le raffinement des ciseaux génétiques CRISPR-cas9.

uno a écrit : 24 janv. 2018, 19:12

Christian a écrit : 24 janv. 2018, 18:39Impossible. Ilia Ivanov a déjà tenté l'expérience. Résultat: échec. En cherchant Ilia Ivanov sur Internet, vous trouverez certainement les détails de ses expériences.

Pas sûr que cela soit impossible car Ilia Iavanov n'a pas été au bout de ses expériences consistant à féconder des femmes avec du sperme de Chimpanzé, et heureusement car éthiquement et humainement parlant c'est dégueulasse, néanmoins rien ne permet donc d'affirmer que c'est impossible.

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:12L'intérêt ne serait pas des moindres, ça pourrait permettre peut-être de comprendre d'où l'on vient, et comment nous le sommes devenus, rien que ça.

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:15Tu parles, l'éthique dégueulasse, on a vu pire !

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:15Prendre du sperme humain et tenter un croisement en labo, je vois pas où l'éthique coincerait, à part faire gronder les croyants ou autres conservateurs!

uno a écrit : 24 janv. 2018, 19:18

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:12L'intérêt ne serait pas des moindres, ça pourrait permettre peut-être de comprendre d'où l'on vient, et comment nous le sommes devenus, rien que ça.

Non car on n'a pas besoin de s'adonner à pareille expérience pour déterminer notre ascendance commune avec les chimpanzés, celle-ci est déjà établie. Faire un hybride ne servirait qu'à démontrer qu'on peut concevoir un hybride et étudier celui-ci. Mais éthiquement cela n'est pas souhaitable, on pourrait ainsi générer un être qui souffrirait de sa condition, un être en partie humain qui aurait été générer que comme cobaye et cela n'amènerait aucun savoir supplémentaire sur nos origines.

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:22Tu serais le premier à étudier le cobaye si tu en avais la possibilité.

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:22Avoue que ça pourrait-être intéressant sur des tas de sujets nous concernant.

uno a écrit : 24 janv. 2018, 19:25

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:22Tu serais le premier à étudier le cobaye si tu en avais la possibilité.

Non car émotionnellement cela ne me serait pas supportable. Je ne conçoit pas un enfant humain, même ici partiellement humaine, comme un cobaye et il faut être un ignoble fumier pour le considérer de la sorte.

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:22Avoue que ça pourrait-être intéressant sur des tas de sujets nous concernant.

Non l'intérêt serait plus proche du voyeurisme d'une foire au monstre du 19ème siècle que celle de la recherche scientifique et je pèse mes mots.

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:34 Oui ça serait choquant, je suis d'accord, mais passons outre l'éthique, pour en revenir sur les possibilités techniques, même si c'est plus du fantasme qu'autre chose, ça nous empêche pas d'en discuter.

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:34 Je ne peux pas m'empêcher de penser que des férus en génétique ou autres scientifiques ( avec toutes les sommes de connaissances qu'ils ont et leur curiosité ) n'aient pas tenté voire peut-être réussi l'expérience.

uno a écrit : 24 janv. 2018, 19:12 Pas sûr que cela soit impossible car Ilia Iavanov n'a pas été au bout de ses expériences consistant à féconder des femmes avec du sperme de Chimpanzé, et heureusement car éthiquement et humainement parlant c'est dégueulasse, néanmoins rien ne permet donc d'affirmer que c'est impossible.

uno a écrit : 24 janv. 2018, 19:12

Christian a écrit : 24 janv. 2018, 18:39Impossible. Ilia Ivanov a déjà tenté l'expérience. Résultat: échec. En cherchant Ilia Ivanov sur Internet, vous trouverez certainement les détails de ses expériences.

Pas sûr que cela soit impossible car Ilia Iavanov n'a pas été au bout de ses expériences consistant à féconder des femmes avec du sperme de Chimpanzé, et heureusement car éthiquement et humainement parlant c'est dégueulasse, néanmoins rien ne permet donc d'affirmer que c'est impossible.

Hugo a écrit : 24 janv. 2018, 20:24 Concernant la génétique, stilnox, ce qui me semble interessant, c'est surtout les croisements naturels de nos jours, ( dans un but d'adaptation et de survie) tels les coyloups qui se developpent rapidement aux usa.
Au fait, vous en avez au canada ?

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:22

uno a écrit : 24 janv. 2018, 19:18

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:12L'intérêt ne serait pas des moindres, ça pourrait permettre peut-être de comprendre d'où l'on vient, et comment nous le sommes devenus, rien que ça.

Non car on n'a pas besoin de s'adonner à pareille expérience pour déterminer notre ascendance commune avec les chimpanzés, celle-ci est déjà établie. Faire un hybride ne servirait qu'à démontrer qu'on peut concevoir un hybride et étudier celui-ci. Mais éthiquement cela n'est pas souhaitable, on pourrait ainsi générer un être qui souffrirait de sa condition, un être en partie humain qui aurait été générer que comme cobaye et cela n'amènerait aucun savoir supplémentaire sur nos origines.

Tu serais le premier à étudier le cobaye si tu en avais la possibilité , avoue que ça pourrait-être intéressant sur des tas de sujets nous concernant.

Nicolas78 a écrit : 24 janv. 2018, 20:36

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:22

uno a écrit : 24 janv. 2018, 19:18
Non car on n'a pas besoin de s'adonner à pareille expérience pour déterminer notre ascendance commune avec les chimpanzés, celle-ci est déjà établie. Faire un hybride ne servirait qu'à démontrer qu'on peut concevoir un hybride et étudier celui-ci. Mais éthiquement cela n'est pas souhaitable, on pourrait ainsi générer un être qui souffrirait de sa condition, un être en partie humain qui aurait été générer que comme cobaye et cela n'amènerait aucun savoir supplémentaire sur nos origines.

Tu serais le premier à étudier le cobaye si tu en avais la possibilité , avoue que ça pourrait-être intéressant sur des tas de sujets nous concernant.

Bof, comme dit, ca n’apporterait pas grand chose.
Et puis, si on fait un hybride, il aura possiblement une meilleur conscience de lui et un encore plus grand besoin de sociabilité et d’identification.
Toi ca te ferait peutetre marrer de voir la souffrance qui pourait en emerger, mais pas bcp d’autre...
Apres je dit pas que c’est inintéressant un minima. Ca pourait oui.
Mais est-ce que ca vaut le coup de prendre un tel risque ?
Quid aussi de l’apparition d’une nouvelle espèce qui pourait concurencer la notre ?
C’est de la SF.
Mais si tu créer plusieurs hybrides stables, cela n’en est plus.

Quel est le rapport gains/problèmes d’un tel projets ?

Nicolas78 a écrit : 24 janv. 2018, 20:50 Oui, mais ils acceptent leurs conditions de futur cobayes...
Ils ne naissent pas cobayes. Ils signent un contrat.

Nicolas78 a écrit : 24 janv. 2018, 20:50 Oui, mais ils acceptent leurs conditions de futur cobayes...
Ils ne naissent pas cobayes. Ils signent un contrat.

Dans le cas contraire ya rien à relativiser et il faut prendre cette facade ethique en compte.